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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-08-22 17:58:30
看板 Gossiping
作者 sym30 (看熱鬧...)
標題 [新聞] 柯︰當時台灣年輕人出征是日本軍
時間 Sat Aug 22 01:56:42 2015

1.媒體來源:
  自由


2.完整新聞標題:
柯︰當時台灣年輕人出征是日本軍


3.完整新聞內文:

〔記者郭安家／台北報導〕前總統李登輝說「七十年前台灣、日本同一國，台灣對日抗戰
非事實」，引來馬政府及國民黨強烈批判。台北市長柯文哲昨受訪時指出，當時台灣子弟
十八萬人出征，三萬人死於南洋。別忘了李的哥哥還在靖國神社，歷史就是歷史，台灣當
時是日本殖民地，台灣年輕人出征是日本軍。


前晚結束訪問中國上海行程的台北市長柯文哲，昨天主持「台北二○五○願景計畫委員會
第一次會議」，並在會後接受媒體採訪。針對台灣與日本的歷史糾結，柯說，歷史就是歷
史，台灣當年是日本殖民地，台灣年輕人出征是日本軍（記者方賓照攝）


自爆密會國台辦聯絡局長

柯文哲並自爆，週二在上海密會中國國台辦聯絡局長劉軍川。他向對方說，可理解民族主
義不准台獨的心態，「但一八九五年（馬關條約）是你們把我們趕出中國、把我們丟掉的
。」去年選舉罵來罵去，他可以理解，唯獨生氣的是「皇民說」，因為當時台灣人生下來
就成為日本人不是自己選擇。

北市府昨稍後說明，國台辦聯絡局長劉軍川週二曾前往上海瑞金賓館禮貌性拜會柯文哲。
柯昨並強調，「互相認識、互相了解、互相尊重、互相合作」，不僅適用兩岸，在國內、
在台灣何嘗不是這樣？不管台南市長賴清德講的（大陸正把飛彈對準我們）、李登輝講的
，他都可理解，「講的都對，但也不需要去特別強調」、「能否用更大理性彼此諒解？」
賴清德前天曾質疑柯的「兩岸一家親」說法，忽略了中國飛彈威脅。柯文哲昨表示，賴講
的也沒有錯，但國民黨兩岸關係也許有信用破產問題，高度與大陸交往卻引來台灣人民不
信任，而中國大陸對民進黨互信度滿低，甚至有點僵局，他不希望兩岸關係走入死胡同，
所以先表達善意說兩岸一家親，不用一開始拒人於千里之外，再來看中國大陸如何處理。
記者追問柯文哲的兩岸模式是否想要改變綠營執政縣市、明年可能的民進黨蔡政府？柯表
示，不管是「一五新觀點」、「民間先行，政府支持」，或他講的醫療優先，至少是拋出
議題，總比僵局甚至倒退好；現在這個爛方法就是最好的方法，別人若有更好的方法，他
甚至也可以用。

至於「九二共識」，柯則重述說：「我了解跟尊重。」


4.完整新聞連結 (或短網址):
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/908554
柯︰當時台灣年輕人出征是日本軍 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
[圖]
前總統李登輝說「七十年前台灣、日本同一國，台灣對日抗戰非事實」，引來馬政府及國民黨強烈批判。台北市長柯文哲昨受訪時指出，當時台灣子弟十八萬人出征，三萬人死於南洋。別忘了李的哥哥還在靖國神社，歷史就是歷史，台灣當時是日本殖民地，台灣年輕人出征是日本軍。自爆密會國台辦聯絡局長 ...

 


5.備註: https://www.youtube.com/watch?v=Nqxx_M9RrXA
台湾軍の歌 - 李香蘭 - YouTube
映画「サヨンの鐘」挿入歌, 1943年, 李香蘭 唱. For more information about this song, please refer to "Taiwan Army of Japan - Wikipedia"

 

        台湾軍の歌 - 李香蘭

        青山文哲果然是皇民，旺旺和聯合會轉風向嗎?


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          ▲▲ω▲▲    敢在其他版說老娘壞話           ╭═╮
    ◢◣◢███◣     看我的隔空水桶             ▋￣￣▍       媽~我在這....
    █  ◤                  去吧!!  ﹒        ——▊    ▎☆☆◢███◣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.66.107.11
※ 文章代碼(AID): #1LrsPToc (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440179805.A.CA6.html
→ Brad255: 我覺得他像另一個李登輝....1F 08/22 01:57
推 arhuro: 說真的 K黨撤退來台的兵 會比台灣本島居民多嗎?2F 08/22 01:57
→ Brad255: 看看他去中國後的言論 也許這種人就是中國的剋星3F 08/22 01:57
推 birdy590: 事實是洗腦也無法改變... 有陪同學去靖國神社找過他阿公4F 08/22 01:58
推 meredith001: 柯就李登輝3.0阿5F 08/22 01:58
→ arhuro: 憑甚麼要多數的島民接受K黨帶來的中國觀?6F 08/22 01:58
→ scarbywind: 歷史就是歷史,就像再怎麼貶低狗豬依然是豬一樣7F 08/22 01:58
→ Brad255: 先認同你再打敗你....8F 08/22 01:58
→ hinajian: 講事實還要被罵，到底是誰有問題？9F 08/22 01:58
噓 ogoSogo: 當皇民很丟臉嗎? 有什好傷心 無聊10F 08/22 01:59
推 MrXD: 講事實還要被罵，到底是誰有問題？ +1  XDD11F 08/22 01:59
→ ogoSogo:                       生氣12F 08/22 01:59
推 goldflower: KMT系列的人馬跟支持者就真的很智障  完全搞不清楚13F 08/22 01:59
推 amovie: 中國有毛澤東開羅宣言的洗腦   台灣也出現一堆類似笑話14F 08/22 01:59
推 langeo: 為什麼講事實滯台支那人還要心碎阿15F 08/22 01:59
推 victoryman: 看到現在柯P被咬成這樣 還是不要再繼續政治好了16F 08/22 01:59
→ victoryman: 希望他四年後能安全下庄 現在就當作大家幫他平個當初
推 cubegaga: 歷史事實18F 08/22 02:00
→ langeo: 滯台支那人也可以講自己的阿公被共產黨打跑的事蹟阿19F 08/22 02:00
推 headcase: 本來就是這樣啊 還有義勇高砂軍 這些就是事實啊20F 08/22 02:00
→ goldflower: 狀況  不過我更相信多數KMT人馬知道  但支持者夠蠢21F 08/22 02:00
推 Orzer: 真 李登輝2.022F 08/22 02:00
→ victoryman: KMT胡亂指控 國家機器打壓他的反 一任就好了23F 08/22 02:00
推 Brad255: 反倒很期待他之後會怎麼在政壇過下去24F 08/22 02:00
推 a1122334424: 當時還是有不願當皇民 跑到中國去抗日的阿25F 08/22 02:00
→ DontGoCMI: 皇民就皇民 怕屁 落難軍閥少數還想霸凌多數26F 08/22 02:00
→ a1122334424: 像是史明27F 08/22 02:00
→ goldflower: 會相信這些KMT人馬講的屎話28F 08/22 02:00
→ amovie:  KMT共產黨都愛把歷史 亂入洗腦29F 08/22 02:00
推 hk416: 高砂族比較強 是特種部隊  漢人只能當挑重物與煮飯打掃30F 08/22 02:01
→ headcase: 難道四行倉庫是台灣人守的嗎操31F 08/22 02:01
→ amovie:        連建中文組  也出現被洗腦出來的歷史智障32F 08/22 02:01
推 ken0062: 事實也不能講啊 只要統媒還存在的一天33F 08/22 02:01
→ hk416: 具菲律賓人回憶 高砂族的皇軍非常恐怖 一人擋百人34F 08/22 02:01
推 anoreader: 就事實啊 還有台灣人參加南京戰役勒 說出來玻璃心又要35F 08/22 02:02
推 arhuro: 柯P是台灣政治史上最突顯的非常態政治人物 很難消失政壇了36F 08/22 02:02
→ hk416: 反觀 日軍的漢人 根本廢物 打仗不行 只能挑糞煮飯打掃37F 08/22 02:02
→ wht810090: 台灣人參加1937年底的南京戰役的應該是軍伕通譯一類的38F 08/22 02:02
推 Brad255: 柯文哲在催化的 其實是台灣的認同意識...39F 08/22 02:03
→ hk416: 日本的神社有祭拜皇軍高砂族 卻沒有祭拜皇軍漢人 因太廢40F 08/22 02:03
→ Brad255: 他一講完 多少當初投他的中間偏藍開始思考認同問題41F 08/22 02:03
推 headcase: 台灣人也是有當軍官的 當初也是有留日的大學生被徵招42F 08/22 02:04
→ Brad255: 一方面他用很討喜的方式開始...不讓雙方有壓力43F 08/22 02:04
→ pusufu: 還有點腦的 現在會開始覺得怪怪的 然後去了解真正的歷史44F 08/22 02:04
→ iahl: KMT本來就有問題，一直都在洗腦45F 08/22 02:04
→ hk416: 翻開戰史  日本時代的漢人從軍  沒有一個歷過戰功46F 08/22 02:04
→ hk416: 反觀高砂族在新加坡 菲律賓 歷過好幾次戰功
推 srobg666: "國民黨兩岸關係也許有信用破產" 不是也許 是真的!!48F 08/22 02:05
推 nepenthes7: 我也覺得四年他下來比較好 XD 繼續深入政治對他不好49F 08/22 02:05
推 g8330330: 正解50F 08/22 02:05
噓 JoeStrummer: 幹中國不信任，結果我們還要自我檢討？51F 08/22 02:05
→ birdy590: 會覺得都是軍夫也是洗腦的結果, 有加入戰鬥部隊的52F 08/22 02:06
推 evil0108: 當時的台灣人一出生就是日本人無從選擇 這本來就是史實53F 08/22 02:06
→ hk416: 日本皇軍在菲律賓與新加坡 每戰勝 都會亂殺平民 可是高砂族54F 08/22 02:06
推 rbull: 國民黨的垃圾歷史 基本上全部都要去懷疑55F 08/22 02:06
推 a001223: 講事實還要被罵，到底是誰有問題？56F 08/22 02:06
推 arhuro: 台灣要改變 就是需要這樣種另類的政治人物 每個都像2.057F 08/22 02:06
推 alog: 旺旺混亂中 9.2表示初步觀望柯p58F 08/22 02:06
→ arhuro: 早晚毀掉台灣59F 08/22 02:06
→ hk416: 卻不會去殺害百姓只會殺軍人  這就是日本武士道精神60F 08/22 02:06
推 wht810090: 台灣人讀陸士海兵的很少(相較於朝鮮人也是如此) 有比較61F 08/22 02:06
推 K8coupe: https://www.youtube.com/watch?v=c3t-0MIy-fc 閃靈 皇軍62F 08/22 02:07
閃靈 [皇軍] 台語版 MV | CHTHONIC - TAKAO (Taiwan Version)- Official Video - YouTube CHTHONIC Official Facebook:  ------------------------------------------- Buy 'Takasago Army' (English version) in Europe: H...

 
→ vn509942: 歷史事實就是這樣 無關喜惡63F 08/22 02:07
→ birdy590: 不然戰後被列為戰犯審判甚至吊死的可不全是原住民64F 08/22 02:07
→ wht810090: 大量的被充任下級軍官應該是學徒出陣之後的事65F 08/22 02:07
推 victoryman: 其實林昶佐說的很對 中國不理解台灣的故事 不管是KMT66F 08/22 02:07
→ arhuro: 這種事實陳述 時間軸列出來 沒人有話講67F 08/22 02:08
→ hk416: 皇軍中的漢人根本就是累贅 毫無戰功 也沒作戰能力68F 08/22 02:08
推 pitalvlu: 信任瞭解這個人 才不會整天掃玻璃碎片69F 08/22 02:08
→ vn509942: 這片土地過往的外來統治者所作所為跟影響都該如實呈現70F 08/22 02:08
→ victoryman: 或是中共 而深藍KMTER 在台灣住這麼久 更是沒同理心71F 08/22 02:08
推 dian9: http://talk.ltn.com.tw/article/breakingnews/132574072F 08/22 02:09
自由開講》許昭榮，被遺忘的台籍日本兵 - 自由電子報 自由評論網
[圖]
[圖]
◎黃彥傑
許昭榮，一個我們世代不曾聽過的 ...

 
→ birdy590: 日本人在南洋有戰功的也是極少數 尤其台灣在後期才徵兵73F 08/22 02:09
推 romusutoru: 這是事實，如果KMT連這發言都要跳針那只有扣分的份74F 08/22 02:09
→ dian9:                                      被遺忘的台籍日本兵75F 08/22 02:09
→ KANGTA23 …
噓 KANGTA23: 除了皇民說都能理解，所以MG149被弄也可以理解？！講話76F 08/22 02:09
→ KANGTA23: 先多想幾秒吧
噓 JoeStrummer: 幹柯粉腦補無極限78F 08/22 02:09
→ vn509942: 只有面對事實與過去 才能真正反思錯誤 才能前進79F 08/22 02:10
推 randolph80: 本來就很難解決，每個人有每個人的價值觀80F 08/22 02:10
噓 thyme51244: 民進黨會鎖國?? 柯文哲你是洪秀柱歐??81F 08/22 02:10
推 hk416: 因為沒有任何戰績與戰功 難怪被遺忘的台籍日本兵82F 08/22 02:10
推 cmid05: 中國才懶得理解吧 你把人類水準想得太高...83F 08/22 02:11
→ birdy590: 後期才去南洋參戰的想要啥戰功? 很多連美軍人影都沒看過84F 08/22 02:11
推 headcase: 看完部分推文真是好笑 KMT的教育空前成功wwwwwwwwww85F 08/22 02:11
→ hk416: 反觀原住民就是強 歷過好幾次戰功 所以日本神社有紀念他們86F 08/22 02:11
→ maydayGUN: 板上的人一下說馬英九3.0，一下說李登輝2.0。@@87F 08/22 02:11
推 srobg666: 很多人一聽到兩岸一家親就直接爆走 但聽話不要聽一半阿88F 08/22 02:12
推 yonbun: 完蛋了 這兩天講的話把蛆蛆和吱吱全得罪了89F 08/22 02:12
推 JosephLuke: 台灣人要趁這個機會認識沒有微調的歷史！90F 08/22 02:12
噓 JoeStrummer: 可以理解中國的民族主義不准台獨？怎麼不說可以理解91F 08/22 02:12
→ JoeStrummer: 你阿公被打個半死？
推 arhuro: 你看吧 我之前有講 兩岸一家親只是客套 在人家地盤上給點93F 08/22 02:12
→ arhuro: 面子 不夠有種而已 回台就開砲了
→ kt102441: 日本本土都有人出來抗議自己國家二戰強迫爭兵的歷史了，95F 08/22 02:12
→ kt102441: 就台灣一堆皇民被抓去當日本兵還爭個好棒棒。
→ eeiie: 馬的中國魂和李的日本魂都是大時代造成的,理解就好了..97F 08/22 02:13
推 dian9: http://www.thinkingtaiwan.com/content/294998F 08/22 02:13
【開往台灣的慢船】缺席的台灣戰爭記憶 | 想想論壇
[圖]
[圖]
1914年爆發的第一次世界大戰，至今年正好滿百年，而第二次世界大戰於1945年結束，至今也有69年，因此，無論是6月6日的諾曼地登陸、8月6日的廣島原爆、8月9日的長崎原爆，以及8月15日的二戰終戰日，明年都將屆滿70週年。在台灣，這叫作國際新聞；換句話說，也就是比較乏人關注的新聞。 每年6至8月的這些紀念日，我們總慣於看著歐美參戰國一再的悼念陣亡將士，強調一個世代的犧牲，拯救了包括我們在內的往後 ...

 
推 vn509942: 尊重每個人的歷史情感 並且理性討論分析這片土地的脈絡99F 08/22 02:13
推 wsx26997785: ===========> 廢話 1895都割讓了還會穿中國軍服喔100F 08/22 02:13
→ dian9:                                  〔缺席的台灣戰爭記憶〕101F 08/22 02:13
推 LaplaceDemon: 理解不懂於接受 懂嗎102F 08/22 02:13
推 goldflower: 某推文邏輯有點可憐  沒念過高中數學嗎?103F 08/22 02:14
推 nedswans: 推!104F 08/22 02:14
推 Xavier114: 推..事實105F 08/22 02:15
→ goldflower: 根本沒人在說當時當日本兵多好多棒  大家只是不爽106F 08/22 02:15
推 dian9: http://www.thinkingtaiwan.com/content/3963107F 08/22 02:15
【開往台灣的慢船】「皇民」紀念對日抗戰70週年，該吃藥了 | 想想論壇
[圖]
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因為以前總是有一集沒一集的看，最近重看了全10集的HBO影集「太平洋戰爭（The Pacific）」。太平洋戰爭在2010年推出，和2001年的「諾曼地大空降（Band of Brothers）」前後輝映，都由名導演史蒂芬史匹柏（Steven Spielberg）和名演員湯姆漢克（Tom Hanks）共同監製，早已是戰爭迷或歷史迷公認不可錯過的好戲。 ...

 
→ goldflower: KMT刻意隱藏及扭曲事實的醜態108F 08/22 02:15
推 ramirez: 柯柯最近是怎樣 一直暴走政治發言 先乖乖弄好市政吧109F 08/22 02:16
推 cmid05: 其實大家除了要認識台灣的歷史外 也要認知我們是個弱國...110F 08/22 02:16
→ ronray7799 …
推 ronray7799: 台灣人與納粹戰友 共擊英米鬼畜 寫下光榮歷史的一頁111F 08/22 02:16
推 vn509942: 讓未來的學子能夠自由的看見這些歷史，才能真正認同這片112F 08/22 02:17
噓 JoeStrummer: 台灣在國際上被中國打壓得還不夠慘嗎？可以理解？113F 08/22 02:17
推 newforte: 講事實 也有人崩潰114F 08/22 02:17
推 rayonwu: 推115F 08/22 02:17
推 ct412133: 把他阿公打殘的是kmt...116F 08/22 02:18
→ vn509942: 土地，而不是因為各種因素的被灌輸或遮蔽，看不見真相117F 08/22 02:18
推 Kunoichi: 為什麼講出史實還要被攻擊啊 一堆玻璃心118F 08/22 02:19
推 sharkimage: QQ119F 08/22 02:19
推 srobg666: 可悲的是 政治正確比真相還重要120F 08/22 02:19
噓 jason91818: 日本狗，噁心121F 08/22 02:20
推 goldflower: 樓上9.2哭哭喔122F 08/22 02:20
推 headcase: 支那豬何不食屎?123F 08/22 02:21
推 dian9: http://talk.ltn.com.tw/article/breakingnews/1325740124F 08/22 02:21
自由開講》許昭榮，被遺忘的台籍日本兵 - 自由電子報 自由評論網
[圖]
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◎黃彥傑
許昭榮，一個我們世代不曾聽過的 ...

 
推 Kunoichi: 台灣就被清國割讓出去的 還怪台灣人愛當日本兵 不然是125F 08/22 02:21
→ dian9:                                  〔被遺忘的台籍日本兵〕126F 08/22 02:21
→ romusutoru: 學個歷史能學到崩潰真是令小弟佩服佩服127F 08/22 02:21
→ Kunoichi: 有得選擇嗎? 只會搞中國主義有夠北七的128F 08/22 02:22
推 Skyger5566: 伍佰的空襲警報歌詞也有提到這段歷史129F 08/22 02:22
推 sharkimage: 柯文哲的意思是當皇民在那個時代是正常的 竟然被拿來130F 08/22 02:22
推 sharkimage: 「攻擊，貶低」所以無法接受，哪裡有丟臉的意思？
→ thyme51244: 把他阿公打殘的是中國來的KMT，他怎麼還自認文化上的132F 08/22 02:23
推 goldflower: 這些中國主義的就是不敢真的回中國去啊133F 08/22 02:23
噓 JoeStrummer: 對國際賽事到處欺負我們的中國，表示“可以理解”？134F 08/22 02:23
推 headcase: 偏偏1949有200萬的敗軍+難民喜歡跑來台灣崩潰 哭哭喔135F 08/22 02:23
推 Khadgar: 怎麼越來越覺得柯想要消弭掉台灣無止盡的仇恨?136F 08/22 02:23
→ thyme51244: 中國人137F 08/22 02:23
推 birdy590: 台籍日本兵也算是很倒楣, 在南洋的死亡率不算低138F 08/22 02:23
→ Khadgar: 他現在當一個很像牆頭草的角色139F 08/22 02:23
→ birdy590: 活著回來以後, 有實戰經驗又不信的部隊, 最好的使用方式140F 08/22 02:24
→ Khadgar: 好像兩面討好沒有原則的現代馮道141F 08/22 02:24
→ s866217 …
噓 s866217: 穿著墨綠的赤紅啊！142F 08/22 02:24
→ birdy590: 就是送到國共戰爭的前線去燒掉... 運氣好又沒死被俘143F 08/22 02:24
推 Kunoichi: 南洋就人肉絞碎機啊 被美國海陸電好玩的144F 08/22 02:25
→ Khadgar: 但是以他還沒去中國前聲望,根本不需要如此...145F 08/22 02:25
推 vn509942: 討論過去的歷史　並不代表媚日或媚中　而是真正了解前人146F 08/22 02:25
推 simdavid: 為了要挑撥仇恨，快點把柯P抹成牆頭草147F 08/22 02:25
→ birdy590: 再被迫換制服去韓國前線再燒一次148F 08/22 02:25
→ simdavid: 不抹的話，年底藍綠對決打不下去149F 08/22 02:26
推 minikai: 當時台灣人是皇軍這是事實好嗎？？？ 要不然當時的台北城150F 08/22 02:26
→ vn509942: 生活的背景與環境以及這片土地的居民被外來政權壓迫的悲151F 08/22 02:26
→ minikai: 怎麼會被盟軍的轟炸機炸，拜託9.2用用腦好嗎？152F 08/22 02:26
推 kisc32950: 拜託看看不老騎士好嗎裡面的國民軍老兵跟日本老兵都能153F 08/22 02:26
→ birdy590: 有一批繞一大圈又回台灣了, 有一批到死也回不來154F 08/22 02:26
→ thyme51244: 「大清國」跟「中華民國」是先後兩個不同國家，兩岸一155F 08/22 02:26
→ kisc32950: 和解一起騎車環島了當事人人都和解了為什麼這些政治人156F 08/22 02:26
→ kisc32950: 物還要如此仇視…
→ Kunoichi: 這裡一堆孝子龍部隊無誤 還要裝做自己是綠的158F 08/22 02:26
推 patoo: 有些人出生就是日本人 就跟從大陸敗逃來台灣自認是中國人一159F 08/22 02:26
推 goldflower: 9.2會用腦還是9.2嗎?  不要太過強求160F 08/22 02:26
→ vn509942: 情，如果一昧用政治或仇恨而試圖掩蓋或解讀，如同盲目161F 08/22 02:27
噓 JoeStrummer: 柯就是只能靠操作藍綠對決來獲取政治紅利啦！162F 08/22 02:27
→ thyme51244: 家親、文化上的中國人，都是很愚蠢至極的想法163F 08/22 02:27
→ patoo: 樣 這些人有什麼資格罵人家皇民 歷史就是歷史164F 08/22 02:27
→ Kunoichi: 9.2要服從"黨的領導""黨的路線""黨的指示"165F 08/22 02:27
→ s866217 …
噓 s866217: 就政治禿鷹啊！166F 08/22 02:28
→ goldflower: 反正這次柯去中國的表現實在不怎麼樣  如果他政治觀167F 08/22 02:28
→ Kunoichi: 還要裝做自己是綠的 一直罵一直罵168F 08/22 02:28
→ goldflower: 沒啥改變  他有選總統的一天是不可能投了169F 08/22 02:29
→ goldflower: 但是地方首長倒還是沒啥問題
→ thyme51244: 他把大清跟中華民國看作同一個民族國家，簡直失望，虧171F 08/22 02:29
→ thyme51244: 還喜歡提雍正，把雍正當中華民族真是蠢。
→ rainf: 都是意識形態 謝謝指教173F 08/22 02:30
→ birdy590: 大清到中華民國到中華人民共和國 本來就是一路繼承關係174F 08/22 02:30
→ goldflower: 哈  中國在元朝就亡國一次  清朝又亡國一次175F 08/22 02:30
推 Messibugoo: 被殖個民就以為是日本人真的很悲哀!明明就只是可憐被176F 08/22 02:31
→ Messibugoo: 欺壓的二等公民…看來皇民化很成功
→ goldflower: 不過中國人會腦部成這些都是中華5000年歷史的一部分178F 08/22 02:31
推 Kunoichi: 政府是繼承的 不然民國初年幹嘛還要扛清朝戰敗留下來的179F 08/22 02:31
→ goldflower: 被殖個民就以為是中國人真的很悲哀!180F 08/22 02:31
→ s866217 …
噓 s866217: 人家柯屁可是已經得到習主席的賞識了！2020囊中物！181F 08/22 02:31
推 ddabc1234: 我不信民進黨會讓獨派代表台灣去跟中國談182F 08/22 02:32
→ Kunoichi: 債務? 還害袁世凱簽了一堆租稅合同183F 08/22 02:32
→ birdy590: 清以前怎麼樣都跟這個無關啊... 清->ROC->PRC 是定論184F 08/22 02:32
→ thyme51244: 大中華史觀 全世界都是中華民族185F 08/22 02:32
推 Messibugoo: 再怎樣起碼我們跟中國是內戰，大家都流漢人的血，只是186F 08/22 02:32
→ ddabc1234: 中國也不會邀請獨派去談 台灣都不希望統派的去談 獨派187F 08/22 02:32
→ Messibugoo: 目前是不同國家，這也都是歷史!188F 08/22 02:32
→ simdavid: 樓上也是被殖個民就自以為自己是中國人啊，課綱洗腦很189F 08/22 02:33
→ simdavid: 成功
→ goldflower: 誰跟你中國內戰  地球內戰啦  全世界都流非洲人的血啦191F 08/22 02:33
→ birdy590: "我們"是誰? 那些被送去打國共內戰後來轉去韓戰的日本兵192F 08/22 02:33
→ birdy590: 是"我們"還是"他們"?
→ Kunoichi: 全世界都是流著東非人的血!!194F 08/22 02:33
推 romusutoru: 國共內戰關台灣什麼事了??195F 08/22 02:34
→ thyme51244: 中華民國就是中國 台灣現在就是中國的殖民地196F 08/22 02:34
推 patoo: 台灣的血統來源可不只中國....誰跟你都是漢人的血197F 08/22 02:34
→ arceus: 這議題不是問歐洲人最準?幾乎都被德國佔過198F 08/22 02:34
→ Kunoichi: 大家都流漢人的血 就是愚蠢的中國史觀才會有的東東199F 08/22 02:34
→ Kunoichi: 全世界都是流著東非人的血!! 這點請問誰可以否認?
推 Messibugoo: 新加坡人也知道自己是華人講華文，這有什麼好不承認201F 08/22 02:35
推 minikai: 台灣原住民誰在跟你流漢人的血202F 08/22 02:35
→ leoyeh: 回M大，不是二等公民，根本是賤民！203F 08/22 02:36
→ Kunoichi: 新加坡只有4成漢人 不要再秀下限了好嗎204F 08/22 02:36
→ wonderleave: 你可以不喜歡不接受歷史，但都無法改變曾經發生的事205F 08/22 02:36
推 homerunball: 青山文哲4ni206F 08/22 02:36
推 owen5611: 腦殘屎蛆又要跳針了207F 08/22 02:36
推 Jwhat: 這樣就對了208F 08/22 02:36
噓 thyme51244: 你腦袋這麼中華 就是因為你在用中國人的觀點看世界209F 08/22 02:36
→ Kunoichi: 你把其他5成的馬來人跟印度人當做甚麼?210F 08/22 02:36
推 cmid05: 我們大部分人血跟他們本來就最近 有啥好不承認= =211F 08/22 02:37
推 m21423: 國民黨不敢正視歷史212F 08/22 02:37
推 Messibugoo: 台灣漢人為大宗，除了原住民，大家祖譜翻一翻那個不是213F 08/22 02:38
→ Kunoichi: 血? 我還地球上所有人類有97%的基因是相同的咧214F 08/22 02:38
→ Messibugoo: 對岸來？我們可以自己獨立或不承認被KMT接受，但不承215F 08/22 02:38
→ Messibugoo: 認血統很好笑!
→ Kunoichi: 所以東非國家應該統一全世界217F 08/22 02:38
推 silentence: 沒講到兩岸就正常了218F 08/22 02:38
噓 thyme51244: 把"接近"當成 "一樣"是有什麼誤會219F 08/22 02:38
推 simdavid: 所以美國人都是英國人？220F 08/22 02:39
→ simdavid: 所以澳洲人都英國人？
→ Kunoichi: 要講血緣 為何不說東非應該統一全世界?222F 08/22 02:39
推 epistemie: 支那精英長期壟斷話語權的霸凌行徑223F 08/22 02:39
推 Messibugoo: 我有說新加坡都是華人嗎？別自己腦補…如同台灣，新加224F 08/22 02:40
→ Messibugoo: 坡很多種族，在新加坡生活的馬來人不會忘記他們是馬
→ Messibugoo: 來人!懂？
推 vn509942: 怎麼跳到血源與族群認同議題了呢227F 08/22 02:41
推 a78012023: 連戰的父親和爺爺也是皇民228F 08/22 02:41
推 goldflower: 推 Messibugoo: 新加坡人也知道自己是華人講華文229F 08/22 02:41
→ goldflower: 我可沒看到你特指哪個族群  還是這是平行世界推文?
推 biaw: 是日本屬地不是日本殖民地吧231F 08/22 02:42
噓 thyme51244: 中華民國史就是中國建國史，中華民國史是清末新中國史232F 08/22 02:42
推 Messibugoo: 我們是台灣人，只是血統是漢人!寧願當日本人不肯承認233F 08/22 02:42
→ Messibugoo: 血統？
→ thyme51244: 中國是外國，中國史當然也是外國史235F 08/22 02:42
→ vn509942: 尊重過去發生過的事實　不代表否定掉其他文化與血源236F 08/22 02:42
推 julia66: 新加坡魯蛇才說華文 溫拿都是說英文237F 08/22 02:42
推 Gnome: 感覺有露出一點阿輝伯的霸氣 <3238F 08/22 02:42
→ birdy590: Messibugoo: 單單這個"我們"問題就大了239F 08/22 02:42
→ Kunoichi: 全 世 界 都 是 東 非 人240F 08/22 02:42
推 Kanecart: 日本國國民為日本而戰是天經地義，何必質疑否定台灣歷史241F 08/22 02:43
→ Messibugoo: 我承認打太快忘了打新加坡的華人XD242F 08/22 02:43
→ goldflower: 又來在那邊寧願當日本人了  二分法的思考真令人羨慕243F 08/22 02:43
→ Kunoichi: 血統到底是什麼鬼邏輯? 還再宣揚民族主義嗎?244F 08/22 02:43
→ thyme51244: 柯粉的腦袋是有什麼誤會 阿輝柏會說兩岸一家親歐245F 08/22 02:44
→ Kunoichi: 只要不認同他 就會被歸類為"寧願當日本人"246F 08/22 02:44
推 julia66: 血統能幹嘛？選種馬嗎？247F 08/22 02:44
→ Kunoichi: 全世界的人都是東非人的後代啦248F 08/22 02:44
→ birdy590: 只要自認跟他不是"我們"的, 就是"寧願當日本人" Zzzz249F 08/22 02:45
推 Messibugoo: 血統是針對某些以為自己是日本人的台灣人…………250F 08/22 02:45
→ Kunoichi: 血統就是以前統治者拿來使用民族主義的好藉口251F 08/22 02:45
→ birdy590: Messibugoo: 繞一大圈回台灣的台籍日本兵, 是"我們"嗎?252F 08/22 02:45
推 vn509942: 那段時間發生這樣的事實　我們認知　就這樣而已　253F 08/22 02:45
→ birdy590: 其中一部份的身份曾經是日軍->國軍->共軍喔254F 08/22 02:45
推 nedswans: 看到「血統論」我笑了255F 08/22 02:46
推 Kanecart: 支那人只要覺得不認同中國，就是非我族類、是日本人？256F 08/22 02:46
→ julia66: 以為自己是日本人的台灣人是出生就是日本人好嗎？257F 08/22 02:46
推 nepenthes7: 血統論還真好笑 真血統論台灣跟中共的漢人就不同種258F 08/22 02:46
→ Kunoichi: 到現代還在民族主義的人 就是因為以前國譯館的東西吸收259F 08/22 02:46
推 patoo: 那這樣在美落地生根的華人也要承認他們不是美國人嗎?260F 08/22 02:46
推 Messibugoo: B大，這篇是在討論以為自己是日本人或日軍的思想，別261F 08/22 02:46
→ Kunoichi: 得太徹底了262F 08/22 02:46
→ Messibugoo: 亂扣帽子!263F 08/22 02:46
→ nepenthes7: 台灣有混原住民跟中共的是一樣的嗎XD264F 08/22 02:46
噓 bFiUtCcKh: 可惜日本人很重視血統 不承認台灣雜種喔 顆顆265F 08/22 02:46
→ birdy590: 我只是問你這些人是不是你口中的"我們"喔 誰在扣帽子啊?266F 08/22 02:47
→ julia66: 乾脆去戰林書豪為什麼以為自己是美國人好了267F 08/22 02:47
→ Kunoichi: 請問"血統"這種東西應該要追溯到多久以前? 都嘛你在說268F 08/22 02:47
→ birdy590: 中國移民在很多國家並不是很受歡迎 這也是其中一個因素269F 08/22 02:48
→ nedswans: 拿「血統論」去問混血兒看看~XD 不被當白痴才怪270F 08/22 02:48
→ birdy590: 都待了三代將近一百年了, 還在"我是中國人"271F 08/22 02:48
推 nepenthes7: 根本沒有純漢人的存在 有啥好跳的XD272F 08/22 02:48
→ bFiUtCcKh: 不然沒有日本血統的台灣人怎麼會是二等公民勒273F 08/22 02:48
推 Kanecart: 支那課本真的不能讀太多，不然台灣人又會被洗腦成支那人274F 08/22 02:49
→ nepenthes7: 現在的人哪個不是雜種XD275F 08/22 02:49
推 Messibugoo: 在美生根的華人稱為華橋或美籍華人喔!美國種族歧視很276F 08/22 02:49
推 vn509942: 嗯?討論辨證認知歷史事實　不是一件很單純的事嗎 :(277F 08/22 02:50
→ Messibugoo: 嚴重的，你可以自稱美國人，但人家怎麼看你自己清楚278F 08/22 02:50
→ nepenthes7: 真講血緣 台灣跟大陸也不同啦279F 08/22 02:50
推 simdavid: 不承認自己是中國人 = 承認自己是日本人。神邏輯280F 08/22 02:50
推 julia66: 有漢人血統的中國人連有投票權的二等公民都不如更可悲281F 08/22 02:50
→ birdy590: 華僑的定義不要自己亂發明好嗎 XD282F 08/22 02:50
推 HC683150: 爆283F 08/22 02:50
推 patato2: 台灣哪裡算弱國 小國就沒錯284F 08/22 02:50
→ vn509942: 為何會變成針對個人對於血源文化族群的表態與攻擊呢285F 08/22 02:51
→ julia66: 什麼自稱美國人 = = 林書豪就是美國人好嗎？286F 08/22 02:51
→ simdavid: Mess你快點去叫美國人跟澳洲人承認自己是英國人啊287F 08/22 02:51
推 Kanecart: 華裔美國人就是美國人啊；當年台裔日本人也是一樣的道理288F 08/22 02:51
推 Dragonz: 日據時代有些在台灣出生的日本人也認為自己是台灣人289F 08/22 02:51
推 Kunoichi: 到處套用自己的定義 一遇反對就說"你是日本人" 唉290F 08/22 02:51
推 Messibugoo: 大家知道日本在亞洲大多不受歡迎嗎？中、韓、菲、印、291F 08/22 02:52
→ julia66: 照Mess的血統論 美國都沒人了啦 XDDD292F 08/22 02:52
推 nepenthes7: 現證明你的dna是百分之百漢人吧 血緣犬293F 08/22 02:52
→ Dragonz: 被遣返回日本還被日本人歧視，只能說是時代悲劇294F 08/22 02:52
推 sadmonkey: 又不是在配種純種狗比較值錢，人類是靠不斷族群融合的295F 08/22 02:53
→ Dragonz: https://www.youtube.com/watch?v=7YivHPfwU7A296F 08/22 02:53
2015.08.02【台灣演義】灣生日本人 | Taiwan History - YouTube
「灣生」 他們是日治時期在台灣出生的日本人 1945年日本戰敗後被迫遣返！ 回日本備受歧視 對台灣心心念念 一段被戰爭拆散的鄉土情緣 看 灣生日本人的故事

 
→ birdy590: 不管台灣或是對岸, "華僑"一定要有國籍才算數297F 08/22 02:53
→ julia66: 乾脆說歐巴馬也不是美國人好了 XDDDD298F 08/22 02:54
推 vn509942: 日本受不受歡迎　跟討論過去歷史發生的事實　沒關係299F 08/22 02:54
→ Kunoichi: 還在日本人不受歡迎咧 一堆二戰後新興或獨立國家的領袖300F 08/22 02:54
推 minagoroshi: 玻璃心們認清現實吧301F 08/22 02:54
推 nepenthes7: 炎黃子孫就是狗屁阿 沒混到蚩尤族嗎302F 08/22 02:54
→ Kunoichi: 都說過他們感謝日本人 包括毛澤東 不要崩潰303F 08/22 02:55
推 Kanecart: 認同台灣的日本人 https://youtu.be/6BeM1eBiG6Y304F 08/22 02:55
電影《灣生回家》前導影片 - YouTube
【20151016《灣生回家》紀錄片—院線上映計畫】 我們邀請你一同熱烈歡迎「灣生」回家  有那麼一個世代的臺灣人，說的是日語，穿的是和服。他們可能是你的父母，你的爺爺奶奶，或者只是你印象中經歷過日治時期的那一輩台灣人。 總之，日本統治是過去了...

 
推 minikai: 推灣生回家305F 08/22 02:55
→ birdy590: 東南亞新興國家普遍不討厭日本... 沒有日本他們很難獨立306F 08/22 02:55
推 Messibugoo: 日據時代以為自己是日本人，日本人離開後才知道只是被307F 08/22 02:56
→ Messibugoo: 殖民也滿可憐的!按英美國邏輯，目前主政是中華民國，
→ birdy590: 但這純粹是個人情感, 有國家利益衝突的情況沒有幫助 XD309F 08/22 02:56
推 patoo: 那… 中韓菲印在亞洲有很受歡迎嗎310F 08/22 02:56
→ Messibugoo: 不就是中華民國人？311F 08/22 02:56
推 nepenthes7: 中國人是全世界最被討厭的好嗎312F 08/22 02:57
→ birdy590: 亂七八糟 麻煩檢查一下 洗腦不算成功哪 錯誤一大堆313F 08/22 02:57
推 sujima56: 或許柯P是為了幫小英維持現狀的論述尋找強而有力的基礎314F 08/22 02:58
→ birdy590: 要腦補一堆東西才能自圓其說(而且還是難免會有漏洞)315F 08/22 02:58
推 simdavid: 英國美國有什麼邏輯幫國民黨政府背書是合法政權？求分享316F 08/22 02:58
→ thyme51244: 講兩岸一家親是對中國統一有利 還是台灣拒統有利阿317F 08/22 03:00
推 Messibugoo: 台灣人確實可憐，一下說自己是日本人一下說是中國人…318F 08/22 03:01
→ Messibugoo: 這像很多中南部人上台北久了其實已變台北人了，但大家
→ Messibugoo: 總還知道要回鄉過年!
→ simdavid: 跳針了耶，麻煩振作點321F 08/22 03:02
推 julia66: 當然是對統一有利 沒看中國笑呵呵322F 08/22 03:02
推 minikai: 某人變好快哦XD323F 08/22 03:03
推 sadmonkey: 可是在台灣就是那群少數的外省人才會需要回中國過年，324F 08/22 03:04
噓 thyme51244: 台灣人認中國建國史，不是錯亂或認為自己是流亡中國勢325F 08/22 03:04
→ sadmonkey: 偏偏這群少數人長期壟斷了台灣的政體，搞得好像全部人326F 08/22 03:05
推 patoo: 可惜大多數人的家就是在台灣 要回大陸過年的只有敗逃來台灣327F 08/22 03:05
→ thyme51244: 力，不然是什麼?328F 08/22 03:05
→ julia66: 歐巴馬也滿可憐的 不知道有沒有回非洲過年 QQ329F 08/22 03:05
→ sadmonkey: 都要回中國過年一樣，太平洋沒加蓋你可以游回去330F 08/22 03:06
→ patoo: 的那群老兵了....331F 08/22 03:06
推 Messibugoo: 立場上我是偏向台灣自立的，但覺得到現在還以為自己是332F 08/22 03:06
→ Messibugoo: 日人的台人或硬是不承認自己是華人的台人感到好笑!
推 julia66: 不覺得血統論歧視意味很重嗎？好好的為什麼要回非洲 QQ334F 08/22 03:07
噓 thyme51244: 中國自己都是多民族的互相殖民了 哪來華人335F 08/22 03:07
推 insist0511: 戰血統？是在名犬大賽嗎？336F 08/22 03:08
→ sadmonkey: 因為這個政府長期連哄帶騙，灌輸華人等於中國人的概念337F 08/22 03:08
推 simdavid: 就一個沒發現自己被課綱洗腦成功還沾沾自喜的案例啊338F 08/22 03:09
→ sadmonkey: 反而引起大多數人的反感，而更加認可自己台灣人的身分339F 08/22 03:09
→ simdavid: 國民黨政府絕對不是合法政權，統治台灣到現在2015年充340F 08/22 03:09
→ simdavid: 其量叫做既成事實。
推 Messibugoo: 歷史歸歷史，大家嚴重的意識型態造成台灣人對自己國家342F 08/22 03:10
→ Messibugoo: 種族不認同，更難在國際上定位了…
噓 minikai: 照某人的說法那美國人完蛋了！！！美國被非大英帝國血統344F 08/22 03:10
→ minikai: 的外來種領導了，正統大英帝國血統美國人怎麼還不群起反
→ minikai: 抗
→ simdavid: 老李一開始好像說得就是歷史啊，是KMT自己扯意識型態347F 08/22 03:12
→ simdavid: 所以現在你要怪誰？怪老李說實話嗎？
推 Kanecart: 台灣人既非華人亦非日本人，就是台灣人；漢沙文主義滾吧349F 08/22 03:12
推 julia66: 不要再種族論了 我快吐了 文明人就不要戰種族350F 08/22 03:14
→ birdy590: 有些人明明就不是你想像的"我們" 為什麼硬要他們認同?351F 08/22 03:14
推 wiydluck: 終止代管 自決建國 才能重新凝聚台灣意識352F 08/22 03:14
→ birdy590: 意識型態最嚴重的人根本就是你吧 XD353F 08/22 03:14
→ wiydluck: 否則依照目前情勢 會讓台灣持續的分裂下去354F 08/22 03:15
推 Kanecart: 如果真覺得自己是支那人也罷；但別逼台灣人接受支那價值355F 08/22 03:16
噓 acergame5: 兩岸一家親 我呸356F 08/22 03:16
推 simdavid: 按目前的經濟現況，廢憲建國只是空談，感謝KMT357F 08/22 03:16
噓 thyme51244: 黨國還在一天，就不能愛日本跟愛台灣，你只能愛中華。358F 08/22 03:16
→ simdavid: 現況只能按柯P的建議，就是多點包容。359F 08/22 03:17
→ thyme51244: 現在是中華民國。以後就是大小中華兩岸一家親。360F 08/22 03:17
推 adults: 柯P：國台辦看我沒亂講話　才決定見我361F 08/22 03:18
推 Messibugoo: 國民黨政權不是合法政權？重點是國際承認啊!自己喊燒362F 08/22 03:18
→ Messibugoo: 沒用的!嚴格說來台灣曾經獨立過，之後1895被日本滅掉
→ Messibugoo: ，然後再轉給中華民國!那來不合法？不合那國的法？
→ simdavid: 柯P沒說錯啊，中國人、日本人、清移民、原住民、新移民365F 08/22 03:19
→ birdy590: "嚴格說來台灣曾經獨立過"? @_@366F 08/22 03:19
→ simdavid: 多點包容，放下爭議，才能往前走367F 08/22 03:19
推 yafx4200p: 電影都有演有什麼好悲憤的368F 08/22 03:19
→ birdy590: 這是從平行時空來的嗎369F 08/22 03:19
→ thyme51244: 要有轉型正義 看看德國這麼強不是假的370F 08/22 03:20
→ simdavid: 哪條國際法承認台灣是中華民國屬？中華民國憲法嗎？371F 08/22 03:20
推 Messibugoo: 老李是自己 認同自己日本人，不能拖台灣人下水啊!很多372F 08/22 03:21
→ Messibugoo: 台灣人當初是很痛苦的，看看二林庶農事件!會懷念的都
→ Messibugoo: 是有錢受日本教育的……
推 simdavid: 再度呈現課綱洗腦的成果XD375F 08/22 03:22
→ Messibugoo: B大去翻翻歷史吧!清朝割讓台灣之時，台灣就獨立過了376F 08/22 03:23
→ birdy590: 就你這點洗腦版的歷史知識 還是拿去蒸了吃吧377F 08/22 03:23
推 Kanecart: 清屬臺灣→日屬臺灣→盟軍託管的臺灣；希冀有自己的臺灣378F 08/22 03:24
噓 thyme51244: 200萬中國人用槍逼600萬台灣人接受中華民國屎觀 好棒379F 08/22 03:25
推 Messibugoo: 自以為沒被洗腦，也不敢承認歷史才是慘!我是台灣人,也380F 08/22 03:26
→ Messibugoo: 賭爛中國人，但我不會不承認歷史～
推 princeguitar: 台灣人 不是中國人382F 08/22 03:28
→ birdy590: 台灣民主國這段笑話也敢拿出來是哪招 @@383F 08/22 03:28
→ birdy590: 幹嘛一直自己對號入座 何苦呢
推 Messibugoo: 對呀!我們就是打不贏日本，打不贏國民黨政權然後被接385F 08/22 03:28
→ Messibugoo: 受統化…
→ birdy590: "你不會不承認歷史"? 但是你講出來的歷史觀很有問題啊387F 08/22 03:29
推 simdavid: 要承認歷史？所以你要承認70年前生活在台灣這片土地上的388F 08/22 03:29
→ simdavid: 人民是日本國籍囉？
→ simdavid: 所以你也要承認70年前的台灣人沒有參與對日抗戰囉？
→ arceus: 美國or國際組織認定台灣屬中國還未定?有點亂391F 08/22 03:31
→ soyghcg …
噓 soyghcg: 中國是洗腦，日本不是? 當個堂堂正正台灣人這麼難?392F 08/22 03:31
推 Kanecart: 好啦民主國國祚150天XD 大肚/荷>明鄭>清>民>日>盟軍 OK?393F 08/22 03:32
推 Messibugoo: 台灣人本來就不是中國人也不是日本人了!但血緣是切不394F 08/22 03:32
→ Messibugoo: 掉的啦!不過會以為自己是日人也應該會接受有人以為是
→ birdy590: 跳針真是跳個不停耶 那些不屬於"我們"的你要怎麼處理?396F 08/22 03:32
→ Messibugoo: 中國人吧XD397F 08/22 03:33
→ simdavid: 又跳回血統論？所以你是東非人？做個堂堂正正的東非人很398F 08/22 03:34
→ simdavid: 難？
→ birdy590: 日本人 國民黨 共產黨 都不當做自己人的, 誰又是"我們"400F 08/22 03:34
推 Messibugoo: K大清楚的呈現歷史!大家都喜歡bypass掉不認同或不喜歡401F 08/22 03:35
→ birdy590: 台灣民主國最大的問題就是, 它根本沒有代表性可言402F 08/22 03:35
→ Messibugoo: 的歷史……403F 08/22 03:35
推 Kanecart: 當然中國人就是中國人；但別加諸於臺灣人自我認同中國人404F 08/22 03:36
→ birdy590: 只是某些地方仕紳保全自己利益的手段罷了, 官員趁機海撈405F 08/22 03:36
→ Messibugoo: 但曾存在過，也代表過台灣人民的心聲對吧？406F 08/22 03:36
→ birdy590: 一票, 然後就捲款潛逃了... 日本接收台灣遇到的障礙?407F 08/22 03:36
→ birdy590: 很抱歉 跟台灣民主國一點關係也沒有
→ birdy590: 清朝的統治根本沒辦法擴及整個台灣, 都是一塊一塊的聚落
推 Kanecart: 臺灣主體的史觀很清楚；戰前臺灣人就是領有日本籍的台人410F 08/22 03:38
→ birdy590: 出了城鎮就像 RPG 一樣, 是要玩命的411F 08/22 03:38
推 simdavid: 從一開始推文被殖個民就自以為日本人，到現在說要承認二412F 08/22 03:40
推 Messibugoo: 看到血統論就爆氣？你要說東非人沒人會阻止你啊？要413F 08/22 03:40
推 lolan2000: 說到語言，我阿嬤那一輩只會講台語及日語，完全不會講414F 08/22 03:40
→ Messibugoo: 說你是猿人進化也正確啊！B大定義一下你的"我們”如415F 08/22 03:40
→ lolan2000: 國語416F 08/22 03:40
→ simdavid: 戰前台灣為日屬。不錯不錯，有進步了417F 08/22 03:40
→ Messibugoo: 何?418F 08/22 03:40
推 yuyun0724: 講個事實也會讓一堆中國豬 外省狗崩潰419F 08/22 03:41
→ simdavid: 看到「血統論就爆氣」這句話還不就放大絕？一個錯誤的論420F 08/22 03:42
→ simdavid: 點被質疑就說別人爆氣喔？
推 Kanecart: 台裔日本人，當年內心或各有想法；但日本國籍就是在身上422F 08/22 03:42
推 Messibugoo: 戰前台灣本來就日據，那是清廷割讓的，當初台灣人可是423F 08/22 03:44
→ Messibugoo: 抗爭到底，最後後代變成承認自己是日本人？怎不說祖
→ Messibugoo: 先被荷蘭統治過也是荷蘭人？
推 qazthlin: 為什麼不是?426F 08/22 03:45
推 cj007007: 事實427F 08/22 03:45
推 Kanecart: 美加紐澳組成主體是英裔，但不會有人覺得自己是英國人428F 08/22 03:46
推 birdy590: 日本是第一個治權到達全台灣的429F 08/22 03:46
推 simdavid: Mess一直在「自我認同」跟「法定國籍」中間跳針跟打迷糊430F 08/22 03:46
→ Kanecart: 血統不會是一個國家構成唯一要件；也不能代表所有國民431F 08/22 03:46
→ simdavid: 仗耶。432F 08/22 03:47
推 Messibugoo: 哇!血統論是錯誤的論點？請你分清楚國籍與血緣的分別433F 08/22 03:47
→ Messibugoo: 好嗎？承認沒那麼可恥，重點是要認同自己的國家!
→ birdy590: 把這個刻意忽略的事實加上去 還能得到同樣的結論?435F 08/22 03:48
→ simdavid: 就一直拿澳洲人美國人打你臉了，還要我重複幾次？第三次436F 08/22 03:48
→ simdavid: 了欸
推 Messibugoo: 是啊!美加澳會承認是英裔，但不會說是美國人!我們在台438F 08/22 03:50
→ simdavid: 自我認同是意識形態，法定國籍是法律問題。混成一談就變439F 08/22 03:50
→ Messibugoo: 灣講台客語的(除原民外)也是華裔啊!只是國家不同～440F 08/22 03:50
→ simdavid: 成笑話。441F 08/22 03:50
→ simdavid: 你愛當什麼人就是什麼人，但是別人看你是看護照，懂？
推 Kanecart: 華裔是個虛構的大帽子：CHINESE 你的認同是CHINA嗎？443F 08/22 03:52
→ LiveInNow: 要講血統超混亂的好嗎..荷蘭 西班牙 日本都有在台婚配444F 08/22 03:53
推 Messibugoo: s你的論點完全沒打臉啊!血緣相同國家不同似乎很難懂？445F 08/22 03:53
推 birdy590: 可以參考美國西部開拓史… 就會看出以今非古的問題446F 08/22 03:53
→ Messibugoo: 法定你是美國或是中華民國就是法定，某些雙重國籍的也447F 08/22 03:53
→ Messibugoo: 會知道原本是那國人吧!
→ LiveInNow: 中國別想獨佔台灣449F 08/22 03:53
→ Messibugoo: s你的護照是中華民國吧!450F 08/22 03:54
→ birdy590: 硬要講血統論 歐洲不是先糊成一團了451F 08/22 03:54
→ birdy590: 法定是什麼鬼 觀念真是亂七八糟
→ birdy590: 所以曲治時期法定就是日本人 有疑問嗎
推 Kanecart: 那你究竟是哪國人？你說你是華人？難道是新加坡閩南華人454F 08/22 03:56
推 simdavid: 同血緣也不一定同國籍啊，很難懂？自認華人血統的你拿455F 08/22 03:56
推 Messibugoo: 明明就不同國家，但同種同語言甚至方言也同，是在不456F 08/22 03:56
→ simdavid: PRC護照還是ROC護照？457F 08/22 03:56
→ Messibugoo: 承認什麼血統？458F 08/22 03:57
→ birdy590: 有些國家的戶政資料是不記錄種族的459F 08/22 03:57
→ LiveInNow: 想西瓜靠大邊就直接說啦 別在那邊扯血統460F 08/22 03:57
→ birdy590: 哪邊是進步不用解釋吧461F 08/22 03:57
推 simdavid: 就點出你把意識形態跟法定國籍混在一起講了，還跳針462F 08/22 03:59
推 Messibugoo: 華人分佈在分多國家有不同的國籍，如同英裔美加澳人463F 08/22 03:59
推 Kanecart: 拿盟軍託管政府的護照不代表就是中華民國人；必民族自決464F 08/22 04:00
→ Kanecart: 當年盟軍領琉球亦非美籍；琉球人不會說自己是美國人
→ Nfox: 華人血統在五胡亂華就比歐洲更糊了466F 08/22 04:01
推 Messibugoo: 廢話當然拿ROC, 也有華人血統拿美加護照的!是在意識467F 08/22 04:01
→ Messibugoo: 型態什麼？
→ birdy590: 什麼意識型態? 歸化哪國就是哪國人 愈進步愈忽視種族469F 08/22 04:01
推 simdavid: 我說我不是「中國人」可沒說我不是「華裔」自己換了詞還470F 08/22 04:01
→ simdavid: 想賴別人？
→ birdy590: 歸化三代還在我是中國人, 會被排斥一點也不奇怪472F 08/22 04:02
→ Messibugoo: 硫球到現在還不想承認日本咧!跟沖繩都想獨立了～473F 08/22 04:02
推 Kanecart: 那你先釐清到底是要討論「國家認同」還是「民族認同」？474F 08/22 04:03
→ birdy590: 琉球跟沖繩喔~ 三位一體還差一味喔475F 08/22 04:03
→ LiveInNow: 王雪紅當中國人的下場..血你老X476F 08/22 04:03
→ birdy590: 看起來不像台灣洗腦出來的... 腦補沖繩獨立論通常是對岸477F 08/22 04:04
→ birdy590: 然後幻想琉球可以"回歸祖國"(神經病)
推 Kanecart: 原琉球王國領地就是沖繩縣；知識水平有落差會很難討論…479F 08/22 04:05
推 Messibugoo: 華裔不就是血統嗎？自打臉XDD我也沒說我們是中國人阿!480F 08/22 04:05
→ Nfox: 純粹血統論的難處就是找不到定義的範圍剛好符合自己的需要481F 08/22 04:05
→ birdy590: 應該說沖繩縣包含原琉球王國領地... 但是範圍比較大482F 08/22 04:05
→ Messibugoo: 回歸主題被荷蘭統治過的台人，不會說自己是荷蘭人!483F 08/22 04:06
→ Kanecart: 其實我覺得「你們」是中國人無誤；不過「我們」是臺灣人484F 08/22 04:06
→ birdy590: 華裔是台灣人最愛扯, Bruce Chen 也在華裔... 誰理你啊485F 08/22 04:06
→ birdy590: "被荷蘭統治過的台人" 日本以前沒有政權統治過全台灣
→ Kanecart: 王貞治是華裔日本人，金城武是臺裔日本人；很難理解？487F 08/22 04:07
推 Messibugoo: 事實上領地是有落差的，OK!沖繩想公投獨立的消息想裝488F 08/22 04:08
→ Messibugoo: 不知又扯中國幹嘛？
→ birdy590: 荷蘭人在台灣大概就是蓋了幾個據點然後躲在裡面490F 08/22 04:08
→ birdy590: "沖繩想公投獨立的消息" 這就腦補的啊 消息打哪來?
→ birdy590: 看到一堆中國媒體在趁機喊燒 真的很好笑
→ Messibugoo: K大，王貞治到現在還拿台灣護照你又要怎麼定義？別自493F 08/22 04:10
推 simdavid: 從頭到尾就跟你講血統論跟國籍無關，看來我們討論的主題494F 08/22 04:10
→ simdavid: 相去甚遠
推 Kanecart: 琉球人想自決重建琉球國；而臺灣人也能比照自決立台灣國496F 08/22 04:10
→ Messibugoo: 打臉～497F 08/22 04:11
→ birdy590: 另外 想拿沖繩救火是砸自己的腳 現在組成是戰後移民多498F 08/22 04:11
→ Messibugoo: 可以!台灣絕對可以自建國～499F 08/22 04:11
→ birdy590: 換句話說是不折不扣的"純種日本人"多數 獨不獨立你都虧500F 08/22 04:11
→ zzzzzzzzzzzy: 政治人物有能耐對中國進行統戰的只有李登輝和柯P了501F 08/22 04:12
→ birdy590: 沖繩獨立的問題根本連考慮都還不需要 關中國屁事啊502F 08/22 04:12
→ Kanecart: 我覺得所謂你的國家認同清楚；你就是中國人；何必迴避呢503F 08/22 04:12
→ Nfox: 你看dna的遷徙就知道 血統上雖然有差異 但問題是那些差異距504F 08/22 04:12
→ Nfox: 離我們的政治地理太遙遠 不只不符合政治需要 還不符直覺上
→ Nfox: 的同族及異族
→ Messibugoo: 另外血統論跟國籍無關這不是我說的嗎@@？你真有懂嗎？507F 08/22 04:13
→ Messibugoo: 不要什麼扯到中國就爆了……
→ birdy590: 國籍與認同有關 是認同國家不是認同血統509F 08/22 04:13
推 simdavid: 喔，又變你說的？我笑了510F 08/22 04:14
推 Kanecart: 奧地利人是奧籍日耳曼人，德國人是德籍日耳曼人；認同？511F 08/22 04:15
推 Messibugoo: 不知道新聞的看一下吧! www.thenewslens.com/post/185512F 08/22 04:15
→ Messibugoo: www.thenewslens.com/post/185555/
→ Kanecart: 但是奧地利人不會說自己是德國人好嗎514F 08/22 04:16
→ birdy590: 這個上面都講完了 根本不是沖繩獨立 跟你想像的也不一樣515F 08/22 04:16
→ simdavid: 你一開始不就是為了鞭老李的「二戰前無對日抗戰論」嗎？516F 08/22 04:17
→ Kanecart: 然後咧，沖繩人現況就是日籍琉球人啊；你想表達什麼？517F 08/22 04:17
→ Messibugoo: 去年蘇格蘭公投的時候，沖繩就蘊釀過了!518F 08/22 04:17
→ simdavid: 認為有些台灣人流著華裔的血認為自己是日本人很好笑519F 08/22 04:17
→ birdy590: 太好笑了 有人好像不知道現在沖繩的人口戰後移居多數520F 08/22 04:18
→ simdavid: 事實上二戰前這些華裔台灣人就是日本國籍。扯這麼多幹嘛521F 08/22 04:18
→ Messibugoo: 不!是要鞭老李認為自己是日人確把台人拖下水!522F 08/22 04:18
→ Kanecart: 所以你想表達什麼？琉球人不是日本人；臺灣人不是中國人523F 08/22 04:18
→ birdy590: 所以恢復琉球王國? 會這樣想像的根本是精神錯亂524F 08/22 04:19
推 akata: 事實525F 08/22 04:19
→ simdavid: 即使二戰前的華裔台灣人認為自己不是日本人，但他法律上526F 08/22 04:19
→ simdavid: 就是日本國籍。有什麼拖下水的問題？
→ Kanecart: 他把戰前臺灣精確的詮釋出來；戰前臺灣從未「對日抗戰」528F 08/22 04:20
→ Kanecart: 說出事實，你又何必生氣？你也從未參與「對日抗戰」好嗎
→ Kanecart: 還是你是二戰國軍老兵？失敬、失敬
→ birdy590: 樓上正解 也只有這種更開闊的角度 那些日軍國軍共軍都531F 08/22 04:21
→ birdy590: 當過的台灣人, 才能真正變成"我們"的一份子
推 Messibugoo: 還真是會胡亂腦補，想像力豐富!別亂扣別人中國帽子!想533F 08/22 04:23
→ Messibugoo: 表達的是不是什麼都日本好……另外，台灣有抗戰過，只
→ Messibugoo: 是失敗了!
→ birdy590: 又往回繞圈圈了... 前面亂七八糟觀念一堆修正了嗎?536F 08/22 04:24
→ Messibugoo: 戰前台灣沒抗戰過？？原住民沒抗爭？客家人沒抗爭？537F 08/22 04:24
推 simdavid: 蛤？你還不是腦補「是不是什麼都日本好」？另外，台灣人538F 08/22 04:24
→ simdavid: 那個叫抗日，不叫對日抗戰。張飛打岳飛了
推 s8338127: 支那人  賣靠北540F 08/22 04:25
→ birdy590: 以今非古... 說了對照組是西部開拓史了不是嗎?541F 08/22 04:25
→ birdy590: 美國西部打的更凶呢, 幾十年過去通通都是美國人
推 Kanecart: 這樣算臺灣抗日？中華民國也有汪精衛與日合作；比例問題543F 08/22 04:26
→ s8338127: 幹林量老機掰臭支那人544F 08/22 04:26
推 Messibugoo: 兩甲子前的乙末戰爭不叫抗戰？好啦!你們要挺老李巴結545F 08/22 04:27
→ Messibugoo: 日人我也沒辦法了
推 simdavid: 台灣抗日是1895-1915，中日戰爭是1937盧溝橋547F 08/22 04:28
→ birdy590: 台灣民主國根本笑話一場 原因跟試圖洗腦的也完全不一樣548F 08/22 04:28
→ simdavid: 喔，今天國民黨政府紀念的是乙末戰爭？還是二戰結束？549F 08/22 04:28
推 Kanecart: 這是哪種穿越XD，對日抗戰70周年 VS 乙未割臺 都幾？550F 08/22 04:29
→ birdy590: 不能忽略的事實: 日本以前沒有政權能夠有效統治全台灣551F 08/22 04:30
推 Messibugoo: 林北家族台灣人在台幾百年了，明明也抗日過，硬要扯沒552F 08/22 04:30
→ Messibugoo: 有？當初日人怎麼欺負台人的？
→ birdy590: 換句話說 日本在試圖達到這一點的過程 衝突是必然的554F 08/22 04:30
→ Kanecart: 你到底是想表達什麼？你既非戰前台灣人又何來被李拖下水555F 08/22 04:30
→ birdy590: 清廷也幹過差不多的事情只是沒成功 所以還是一塊一塊的556F 08/22 04:31
→ birdy590: 難道這些民間武裝力量也反清嗎?
推 Messibugoo: 既然如此，國民黨也統治全台，你們就好好當中華民國人558F 08/22 04:31
推 simdavid: 你是要自創名詞把「對日抗戰」衍生到乙末戰爭就對了？559F 08/22 04:32
→ Kanecart: 你祖上有拿日本身分證但不認同日本；也無礙臺灣戰敗事實560F 08/22 04:32
→ birdy590: 這問題是你自己要面對的 因為又扯荷蘭又扯乙未的是你561F 08/22 04:32
→ Messibugoo: 吧!搞不懂你們的邏輯562F 08/22 04:32
→ Kanecart: 不不不，依你邏輯拿日本身分證未必日本人；我亦非中國人563F 08/22 04:33
→ Kanecart: 你的詮釋非常不錯，很有見地；我們亦非中華民國人，沒錯
推 Messibugoo: 台灣確實戰敗!抗戰的是中國不是台灣也沒錯!但台人一565F 08/22 04:35
→ Messibugoo: 樣是有反抗而非乖乖當日人的，不過當時國籍確實是日
推 simdavid: 把清廷割台跟國民黨政府對日抗戰混在一起，被挑錯以後就567F 08/22 04:35
→ Messibugoo: 本!568F 08/22 04:35
→ simdavid: 放大絕說不懂別人邏輯？569F 08/22 04:35
→ birdy590: 那根本廢話 因為很多之前也反抗當中國人呢570F 08/22 04:35
→ simdavid: 你要不要把這篇文章捲到最上面看一下老李指的是「國民黨571F 08/22 04:37
→ simdavid: 對日抗戰」還是「台人抗日」？
推 Messibugoo: 而現在也是中華民國人!法定國籍歸法定國籍573F 08/22 04:37
→ birdy590: 這跟原始的問題到底有什麼關係?574F 08/22 04:38
→ birdy590: eg. "當時台灣年輕人出征是日本軍" 哪裡有問題?
→ znck: 真正抗日義士不是逃到大陸去就是被日本人血洗了 留下來的都576F 08/22 04:39
推 Kanecart: 你的認同很清楚：你是中國人；祖上被迫當日本人；你很嘔577F 08/22 04:39
→ znck: 是順民 對於有大中國史觀的KMT來說 根本就是民族污點 完全不578F 08/22 04:40
→ znck: 能接受這樣的存在 所以才會壓根瞧不起這些皇民後裔
→ birdy590: znck: 其實也是洗腦洗出來的 有些人從來沒被當過自己人580F 08/22 04:42
→ Kanecart: 我是臺灣人；祖上接受日本統治；領中華民國護照支持自決581F 08/22 04:42
→ Kanecart: 你得認同不會是我的認同；別張飛打岳飛，關公戰秦瓊
推 Messibugoo: 別亂扣中國人帽子! 我說被殖個民就自認日本人是自我認583F 08/22 04:43
→ Messibugoo: 同的問題，當初國籍是日本無誤，但勿忘是台灣人!
→ Kanecart: 你的想法無法代表所有接受日本統治過的臺灣人別以管窺天585F 08/22 04:44
→ birdy590: 既然是台灣人那還有什麼問題? 那幾十年台灣人就是日本人586F 08/22 04:44
推 simdavid: 所以你說你當初要鞭的老李哪裡說錯？李辦也補充當初有587F 08/22 04:45
→ birdy590: 幾十年已經夠產生整個新世代了, 誰能代表所有人發言?588F 08/22 04:45
→ simdavid: 「台人抗日」但「台人無參加KMT對日抗戰」589F 08/22 04:45
推 Messibugoo: 祖上中國福建人後移居台灣400年成為台灣人，被逼當日590F 08/22 04:46
→ Messibugoo: 人確實不爽!
→ Kanecart: 當年接受統治：國籍是日本，自我識別是台裔日本人；哪錯592F 08/22 04:46
→ Messibugoo: 嘿嘿～老李也不能代表所有台人啊!593F 08/22 04:47
→ birdy590: 這問題很簡單 老李不需要~ 他只需要代表他想代表那部份594F 08/22 04:48
→ znck: 堂堂漢人當什麼元朝人?還這段當成正統王朝 不用五十笑一百吧595F 08/22 04:48
→ Kanecart: 戰時臺灣人只想好好度日；基本上非抗日一環，有什麼問題596F 08/22 04:48
→ birdy590: 想要通吃的最好先自己摸摸有沒有這斤兩597F 08/22 04:48
→ birdy590: 的確有台灣人參加對日抗戰, 但那才真是極少數中的極少數
推 Messibugoo: 同意台人抗日但並無參加KMT抗日，只是老李現在拿ROC護599F 08/22 04:49
推 fish247520: 讚 沒讓我失望 真的是我喜歡的態度600F 08/22 04:49
→ Messibugoo: 照吧？601F 08/22 04:50
→ birdy590: 這跟拿什麼護照有何關係?602F 08/22 04:50
→ Kanecart: 臺灣日本戰時同一國，臺灣未加盟盟軍對日抗戰；哪錯？603F 08/22 04:50
推 rrrrewqqwe: 如果是馬這樣講就是XX,柯講的是事實604F 08/22 04:51
推 fish247520: 而且有人硬要把台人抗日跟中日戰爭混在一起605F 08/22 04:51
→ Messibugoo: 台人去抗日大都是被徵召硬逼去!我說過目前會懷念的大606F 08/22 04:51
→ Kanecart: 拿ROC護照就不能陳述事實？真理可是越辯越明，答案明顯607F 08/22 04:51
→ birdy590: 台灣人有加入解放軍抗日的... 但都是戰前就出去才有可能608F 08/22 04:51
→ fish247520: 很好笑 事實上台灣就是沒有八年對日抗戰609F 08/22 04:51
→ Messibugoo: 都是有錢的既得利益者610F 08/22 04:51
→ birdy590: "大都是被徵召硬逼去" 試證明之611F 08/22 04:51
→ fish247520: 當時台灣算日本領土 是要抗戰什麼612F 08/22 04:52
→ birdy590: 這種東西有學術研究的 不是胡說八道就行613F 08/22 04:52
→ birdy590: 乙未戰爭才是真正"都是有錢的既得利益者"
→ Kanecart: 臺灣此一實體從未加入國軍、盟軍參與對日抗戰true/false615F 08/22 04:52
→ birdy590: 還沒發現自己的問題在哪裡嗎?616F 08/22 04:52
推 simdavid: 來來來，你來，你說說看日治時期的台灣人拿日本護照要認617F 08/22 04:53
推 Messibugoo: 其實台人抗日死傷慘重，硬要說同一國根本是吃台人豆腐618F 08/22 04:53
→ Kanecart: 一個是非題，也能講得那麼複雜，是被洗腦到錯亂嗎？619F 08/22 04:53
→ simdavid: 為自己是哪國人才對？當時台灣也不是一個國家，請不要回620F 08/22 04:54
→ birdy590: 最慘重的好像是原住民吧 Zzzz621F 08/22 04:54
→ simdavid: 答「台灣人」喔622F 08/22 04:54
→ birdy590: 每換一批人來就要打一輪 打輸的就得再往山裡退623F 08/22 04:54
→ Kanecart: 臺灣第二次大戰戰時究竟有沒有參與對日抗戰，你說個明白624F 08/22 04:54
→ birdy590: 比較有趣的是 到二戰開打前 原住民和日本的關係並不差625F 08/22 04:55
推 Messibugoo: 確實台灣沒參加中國的抗戰，因為更早前就被滅了!但這626F 08/22 04:56
→ Kanecart: 不要再張冠李戴扯乙未抗日了啦，到底二戰臺灣是幫哪國？627F 08/22 04:56
推 rrrrewqqwe: 八年對日抗戰是大陸，台灣當時就零星叛亂吧628F 08/22 04:56
→ birdy590: "抗戰期間有零星台灣人加入國民黨或共產黨組織活動"629F 08/22 04:57
→ Messibugoo: 不就是吃豆腐嗎？乙末當初死的台灣人有多少？別自以630F 08/22 04:57
→ Kanecart: 七十年前台日同國；未對日抗戰 究竟哪裡錯你說呀？631F 08/22 04:57
→ Messibugoo: 為台灣人都想當日本人632F 08/22 04:57
→ rrrrewqqwe: 李說的時候大家看風向，但柯總是說實話就炒起來了633F 08/22 04:57
→ birdy590: 當然 對洗腦者來說 是不會有人選擇站日本這邊 都是被逼~634F 08/22 04:57
→ birdy590: 除了你以外沒有人這樣以為啊, 想要通吃的人是誰呢?
→ Messibugoo: 原住民跟當初在台福建人還是比較多往來啦636F 08/22 04:58
→ birdy590: 不管李或柯強調的其實是同一件事, "有跟你想像不一樣的"637F 08/22 04:58
→ rrrrewqqwe: 台灣在抗戰期間是日本國民沒錯，是日本無條件投降638F 08/22 04:58
推 simdavid: 老李有說「台灣人都想當日本人？」請提供新聞連結639F 08/22 04:59
→ birdy590: 就事實來看 選擇國共的是極少數 自願當日軍的數量多多了640F 08/22 04:59
推 Kanecart: 臺灣人沒有全部都想當日本人；但是二戰也未對日抗戰對吧641F 08/22 04:59
→ rrrrewqqwe: 國民黨敗給共產黨，退守或稱接收，才來台灣642F 08/22 05:00
推 Messibugoo: 又在洗腦個屁？你家裡有人被迫害過就知道了～別以管窺643F 08/22 05:00
→ Messibugoo: 天回敬了
→ birdy590: 另外日本在台灣徵兵速度並不夠快, 只有前期志願者趕的上645F 08/22 05:00
→ rrrrewqqwe: 不管你想不想當，在那時你就是日本人646F 08/22 05:00
推 simdavid: 不要一直跳針跳到別的地方去了，今天就是老李說台灣未647F 08/22 05:01
→ Messibugoo: 應該說七十年前台被逼與日同國(沒錯吧!用武力打下的)648F 08/22 05:01
→ Kanecart: 台人被迫害，跟老李講的話不衝突啊，你舉出衝突點來看看649F 08/22 05:01
→ birdy590: 所以狀況還是不變 "有一群跟你講的不一樣的台灣人存在"650F 08/22 05:01
→ simdavid: 參加「KMT對日抗戰」，既然沒錯，你在氣什麼？乙末戰爭651F 08/22 05:02
→ Kanecart: 被逼與日同國：是與日同國；自願與日同：也是與日同國652F 08/22 05:02
→ simdavid: 是你自己扯的，「老李說大家都想當日本人」也是你腦補的653F 08/22 05:02
→ Messibugoo: 有對日抗戰但是是在中國的抗戰之前!654F 08/22 05:02
→ birdy590: 這種論述並沒有否定像Messibugoo想像的那群"台灣人"存在655F 08/22 05:03
→ Kanecart: 未參加中華民國對日抗戰；情願也好不情願也罷都是事實656F 08/22 05:03
→ birdy590: fact: 1.日本接收時有抵抗 2.二戰時有自願從軍的657F 08/22 05:03
→ simdavid: 所以你一直扯乙末戰爭幹嘛？老李有提？老李沒提你氣老李658F 08/22 05:03
→ simdavid: 是氣幾點的？
→ Kanecart: 臺灣在二次大戰間未參與國軍對日抗戰：True/False?660F 08/22 05:04
→ birdy590: 這兩者並不衝突 一直想拿前者否定後者是哪招?661F 08/22 05:04
→ simdavid: 問你日治時期的台灣人應該認為自己是哪國人又回答不出來662F 08/22 05:04
→ birdy590: 有自願從軍 也有非自願從軍 還有少數跑到中國實際參戰的663F 08/22 05:05
→ simdavid: 還有，是中國清廷戰敗割台給日本再先，才有乙末戰爭在後664F 08/22 05:07
推 Messibugoo: True. 但是被逼同國，並非自願同國！而現今政府有八年665F 08/22 05:07
→ Messibugoo: 抗戰過，又來台灣，當然慶祝了!也慶祝台人脫離日據～
→ birdy590: 乙未戰爭也是有人選擇抵抗 有人選擇接受 結果只講單邊?667F 08/22 05:07
→ simdavid: 可不是日軍一開始就侵略台灣喔。日本可是有條約合法從清668F 08/22 05:07
→ birdy590: 又來了 有人認為自己是"被逼同國" 所以所有人就都是?669F 08/22 05:08
→ simdavid: 廷手中拿到台灣的統治權。670F 08/22 05:08
推 Messibugoo: 日治時代的台灣還是台灣人啊!只是皇民化後會認為是日671F 08/22 05:09
→ Messibugoo: 本人!那問你被英國佔領的澳洲人會認為是英國人嗎？
→ Xargon0730: 統一以後八卦版會變成什麼樣呢？673F 08/22 05:09
→ birdy590: 某人的論述永遠是省略自己不想要的, 真是天下太平674F 08/22 05:10
推 Kanecart: 你慶祝臺灣脫離日本統治；不能否認二戰臺灣沒對日抗戰675F 08/22 05:10
→ birdy590: 什麼時候人心裡的想法能夠這麼統一 也真是難得676F 08/22 05:10
→ birdy590: 日本來接收 有人抵抗 有人繼續過日子 有人跟日本人合作
→ birdy590: 簡化 -> 全台灣人都在抵抗日本侵略
→ Kanecart: 而我們更可哀悼臺灣被支那流亡政府統治70載679F 08/22 05:12
推 Messibugoo: 香港人在英治時期會認為自己是英國人嗎？680F 08/22 05:12
推 simdavid: 香港人認為自己是英國人的可不少，回歸之後選擇英國籍的681F 08/22 05:12
→ simdavid: 也不少喔
→ birdy590: 香港是現在進行式 一樣有人反抗有人淡定有人配合當狗腿683F 08/22 05:13
→ birdy590: 又要簡化成全香港歡欣鼓舞慶祝自己變成中國人嗎?
推 Messibugoo: 你所謂的自願是非常少數的，誰想讓其他國家的走狗？685F 08/22 05:13
→ birdy590: 這種判斷本身就充滿極端的意識型態 有啥好討論的686F 08/22 05:14
→ Kanecart: 一大堆移民加拿大；像英屬新加坡人不會覺得自己是中國人687F 08/22 05:14
→ birdy590: 依常識判斷 淡定過日子的恐怕才是真正的多數688F 08/22 05:14
→ Kanecart: 你啊，你不是成為中華民國流亡狀府的走狗；當中國人？689F 08/22 05:15
推 simdavid: 關鍵字終於出現了，「其他國家的走狗」。既然日治台灣不690F 08/22 05:15
推 Xargon0730: 所以你們討論出未來要怎麼走了沒？691F 08/22 05:15
→ birdy590: 把非我族類直接打成走狗 不是上面自己罵過的事情嗎?692F 08/22 05:16
→ simdavid: 是國家，那你所指的本國是？693F 08/22 05:16
推 Messibugoo: 又在腦補了!台灣人很可悲，好好台灣被武力侵佔，然後694F 08/22 05:16
→ birdy590: 這兩天 KMT 立委也是漢奸長漢奸短喊的很大聲呢695F 08/22 05:16
→ Messibugoo: 還是說有人自願當其它國家人民!果真流有華裔血統，一696F 08/22 05:16
→ Messibugoo: 盤散沙………
推 Kanecart: 未來要凝聚台灣人自決共識，終止支那代管，自決建國698F 08/22 05:17
→ birdy590: 台灣在更早同樣也是武力侵佔來的不是嗎 XD699F 08/22 05:17
→ simdavid: 日治台灣時期，管你自不自願就是日本人啊，這邏輯難懂？700F 08/22 05:17
→ birdy590: 根本就是歷史的常態 有什麼好大驚小怪的701F 08/22 05:17
推 Messibugoo: 依現在太平常識判斷以前戰爭亡國時期？好棒棒………702F 08/22 05:18
→ Kanecart: 有人迫於無奈接受統治，但中華民國接管臺灣也是一樣無奈703F 08/22 05:18
→ Messibugoo: 拜托，中華民國人可不是中國人喔!不同護照搞清楚～704F 08/22 05:19
→ simdavid: 看來日治時期的法定國籍已經沒爭議了，現在是在吵意識705F 08/22 05:19
→ Messibugoo: 會講無奈真是太棒了!!看來還有救～706F 08/22 05:20
→ simdavid: 型態。Mess快說，日治時期的台灣人要認為自己是哪國人才707F 08/22 05:20
→ simdavid: 是思想正確，不落為他國走狗？
→ Kanecart: 拿Republic of China護照，國外看你不就是Chinese？709F 08/22 05:21
→ birdy590: 是用 19 世紀的觀念 哪裡太平了?710F 08/22 05:21
→ Xargon0730: 接管？跟本先搶先贏 打贏戰爭分土地711F 08/22 05:21
→ birdy590: 所以才會舉西部開拓... 白人跟原住民也是打的有夠激烈712F 08/22 05:21
推 gctseng: 九二共識，就是國共共識，不代表台灣，這我可以理解。713F 08/22 05:22
→ birdy590: 現在去問美國原住民要不要建國試試看啊714F 08/22 05:22
→ birdy590: 無奈? 被強迫? (美國)皇民?
→ Kanecart: ROC人民到底是不是CHINESE？中華民國哪裡不是中國？716F 08/22 05:22
推 Messibugoo: 法定國籍只能說嘴了!但如同我說沒澳洲人會說當時是英717F 08/22 05:22
→ Messibugoo: 國人，或巴西人說當時是葡萄牙人，明明是殖民地，硬要
→ Messibugoo: 扯同一國好像台灣人很愛被殖民一樣!
推 simdavid: 誰跟你說很愛被殖民？你自己腦補？720F 08/22 05:23
→ Kanecart: 克里米亞人覺得自己是俄羅斯人；你覺得呢？哪裡沒有？721F 08/22 05:24
→ simdavid: 老李說「台灣人沒參加KMT對日抗戰」就等於愛被殖民？722F 08/22 05:24
推 Messibugoo: 好好當個台灣人不好？硬要扯殖民時期是日本人很驕傲？723F 08/22 05:24
→ Messibugoo: K大承認自己是中華民國的中國人很了不起!
→ birdy590: 19世紀末的台灣人 跟二戰期間的台灣人 能劃上等號?725F 08/22 05:25
→ simdavid: 你要不要回去看一下這篇新聞在討論什麼？不就是日治時726F 08/22 05:25
→ Xargon0730: 西藏人是中國人嗎？727F 08/22 05:25
→ Kanecart: 臺灣當然不是自願被殖民；但是臺灣亦非自願被中國佔領728F 08/22 05:26
→ simdavid: 你不扯日治時代還跑去扯東扯西才是硬扯吧？729F 08/22 05:26
→ simdavid: 又不敢回答日治時代的台灣人應該自認是哪國人才是思想
→ Kanecart: 我領中華民國護照；我不同意自己是中國人；支持自決建國731F 08/22 05:27
→ simdavid: 正確，不淪為他國走狗732F 08/22 05:27
推 Messibugoo: 喜歡當那國人就移民去啊!何需在台灣還要巴結某國說以733F 08/22 05:27
→ Messibugoo: 前我們同一國？誰當你同一國？殖民地罷了～
→ simdavid: 誰巴結了？請提供新聞連結735F 08/22 05:28
→ Kanecart: 日治時期的臺灣人；領日本護照；參加大東亞戰爭最後戰敗736F 08/22 05:28
→ birdy590: 到現在可以停了... 意識型態強烈到不行的在假裝自己沒有737F 08/22 05:28
→ Messibugoo: 正確!如同日治時代拿日本護照不承認是日本人的台灣人738F 08/22 05:28
→ birdy590: 很簡單的答案就是... 一種米養百樣人 哪裡奇怪了?739F 08/22 05:29
→ birdy590: 真的萬眾一心才是騙鬼
→ Kanecart: 日治時期，臺灣是大日本帝國領土，臺灣戰時為日本國地區741F 08/22 05:29
推 Xargon0730: 所以那個未來咧？742F 08/22 05:30
推 Messibugoo: 真的可停了!拿中華民國護照不承認自己是中國人跟拿日743F 08/22 05:30
→ Messibugoo: 本護照也不承認日本的台灣人是一樣的
推 simdavid: 講日治時期的法定國籍，自己心虛同意；講意識形態又不敢745F 08/22 05:30
→ birdy590: 他會自己腦補出一個"台灣人是日本的次等國民"來自圓其說746F 08/22 05:30
→ simdavid: 正面回答747F 08/22 05:30
→ Kanecart: 當時有人不想跟日本同一國；但事實就是臺灣是日本國地區748F 08/22 05:30
→ birdy590: "拿中華民國護照不承認自己是中國人" 請問這人是誰?749F 08/22 05:30
→ Messibugoo: 不喜歡人家說你現在是中國人,就別把那時的台灣人民都750F 08/22 05:31
→ simdavid: Kan講的中國不是PRC，是現存領土包含中國大陸的ROC751F 08/22 05:31
→ Kanecart: 次等的"日本國民"仍然是"日本國民"，又有誰在驕傲？752F 08/22 05:31
→ Messibugoo: 當日本人!祖先會哭泣的753F 08/22 05:31
→ birdy590: 用這個可打不到李登輝 因為壓根沒有這樣講過754F 08/22 05:31
→ Messibugoo: 會B大，請參照K大言論!755F 08/22 05:32
→ birdy590: 一直想要簡化成台灣人只有一種意見的只有一位哪~756F 08/22 05:32
→ Messibugoo: 他指的是PRC喔!757F 08/22 05:33
→ birdy590: 如果不是已經有極強烈的意識型態, 為什麼祖先會哭泣?758F 08/22 05:33
→ Messibugoo: 不是只有一種意見，而是講出話的也要考慮不同意見!759F 08/22 05:33
→ birdy590: 從19世紀末到二戰期間已經過了幾十年, 有人認為自己是760F 08/22 05:34
→ birdy590: 日本人"有哪裡奇怪了"?
→ birdy590: 沒錯 請你考慮當時絕對有不同意見存在
→ Xargon0730: 子非祖先 焉知祖先哭763F 08/22 05:34
推 Kanecart: PRC ROC都是支那啦；沒有人想當支那人OK？你別再扭曲了764F 08/22 05:35
→ birdy590: 而不是設定好一個"日治時期的台灣人不想當日本人"765F 08/22 05:36
推 Messibugoo: 祖上抗日傷亡慘重，怎會不哭泣!起碼自己是原屬於那國766F 08/22 05:36
→ birdy590: 這不是隱含著"台灣人只有一種想法"嗎? 哪有可能767F 08/22 05:36
→ Kanecart: 阿公阿嬤出生就是拿日本籍，戰時躲中美掃射轟炸；慶祝？768F 08/22 05:37
→ birdy590: 請解釋一下 原住民為什麼從打的非常凶到志願從軍參戰769F 08/22 05:37
→ birdy590: 原住民率先精神分裂?
→ Kanecart: 你也把臺灣歷史想得太簡單了吧？覺得全台都是抗日愛中國771F 08/22 05:37
推 simdavid: 要不要先針對老李的部分承認自己腦補過頭了啊？我想睡了772F 08/22 05:38
→ Xargon0730: 因為肚子餓要吃飯773F 08/22 05:38
推 Messibugoo: 是是!拿ROC的都不承認自己國家，豈可說拿日本護照的台774F 08/22 05:38
→ Messibugoo: 灣人就是承認同國？
→ Messibugoo: 沒人說抗日就是愛中國!別腦補
→ birdy590: 你是說"不抗日就是對不起祖先" 這樣講應該不離譜吧777F 08/22 05:39
→ simdavid: 不要又把法定國籍跟意識形態混在一起啦，Kan幾頁前就說778F 08/22 05:39
→ Messibugoo: 確定是自願從軍不是威脅利誘!？別被洗腦了～779F 08/22 05:40
→ Kanecart: 第二次世界大戰臺日同國；戰敗後臺灣受中華民國霸佔統治780F 08/22 05:40
→ simdavid: 當時的台裔日人怎麼想是不一定了781F 08/22 05:40
→ Messibugoo: 我是指認為跟日本同國會讓抗日的祖先哭泣782F 08/22 05:40
→ birdy590: 前期能進戰鬥部隊可是很光榮的事情, 就別再腦補了783F 08/22 05:41
→ simdavid: Kan從頭到尾都說是法定國籍上認定為日本人，可不是說784F 08/22 05:41
→ Kanecart: 我不知道戰前臺裔日本人怎麼想，但戰後可是恨支那牙癢癢785F 08/22 05:42
→ simdavid: 意識形態。你可別亂紮稻草人786F 08/22 05:42
→ birdy590: 到底是誰被洗腦了 你的言論有一丁點根據嗎?787F 08/22 05:42
推 Messibugoo: 不!二戰時期台被日佔據並進行皇民化思想，二戰後ROC過788F 08/22 05:42
→ Messibugoo: 來灌輸大中國思想
→ Kanecart: 不能隨便胡謅當時臺灣多數拒絕日本統治；陳述事實好嗎790F 08/22 05:43
→ Messibugoo: 都是佔據，但不知某K似乎比較喜歡跟日本同一國!791F 08/22 05:44
→ simdavid: 你要不要針對把Kan的法定國籍認定說，腦補成意識形態認792F 08/22 05:44
→ simdavid: 定說道歉？
→ Messibugoo: 喔!那你有多數喜歡被殖民統治的依據？794F 08/22 05:44
→ simdavid: 又腦補？恨CHINA = 愛JAPAN？795F 08/22 05:45
→ Kanecart: 你抗拒這個事實，卻不能否定這個事實；台日兩地曾屬日本796F 08/22 05:45
→ simdavid: 誰說日治台人「喜歡」被殖民啦？我一個小時前就問你了797F 08/22 05:45
→ Kanecart: 日本狗走了，支那豚來；狗吃飽還會顧門，豬只會一直吃798F 08/22 05:46
推 Messibugoo: 又在法定國籍說!都說了國際上沒人用這樣的論點!是根799F 08/22 05:47
→ Messibugoo: 據大日本帝國法？還大清律法？
→ simdavid: 從一開始批老李思想不正確，講不過「法定國籍說」後跳針801F 08/22 05:47
→ Kanecart: 這也是為何苦難的台灣人欲脫離中華民國自決立國的主因802F 08/22 05:47
→ Messibugoo: 嗯嗯～原來菲律賓也當過日本人803F 08/22 05:48
→ simdavid: 跳到乙末戰爭，然後又跳到日治台人的意識形態804F 08/22 05:48
→ simdavid: 阿不都腦補。
→ Kanecart: 戰時受日本統治當然是以大日本帝國憲法為依據，有事嗎？806F 08/22 05:49
→ Messibugoo: 東北三省也當國日本人，波蘭人法定上也當過德國人是807F 08/22 05:49
→ Messibugoo: 嗎？
推 Xargon0730: 老李很明顯是在扯日本下水 越多國家下水 越不容易被809F 08/22 05:49
→ Xargon0730: 統一
→ Messibugoo: 波蘭人一定會氣炸了!只有台灣人覺得被統治很天經地義811F 08/22 05:50
→ Kanecart: https://i.imgur.com/GOEetEo.png?1 台灣人就是敵國人啦812F 08/22 05:50
推 simdavid: 又開始扯東扯西，還有別招嗎813F 08/22 05:50
→ Messibugoo: X大所言確實是原因之一814F 08/22 05:51
推 d9321003: KMT長期教大家以中國角度看歷史 現在要學習以台灣角度815F 08/22 05:51
→ d9321003: 看過去
→ Kanecart: 中華民國政府說得很清楚：戰前台灣人就是敵國人民！817F 08/22 05:51
→ simdavid: 你現在被KMT統治不覺得天經地義？還是你考慮支持台獨？818F 08/22 05:52
→ Kanecart: 你一心相信的中華民國，佔領台灣後不曾把台灣人當自己人819F 08/22 05:52
推 Messibugoo: 看到了吧!不是每個台灣人都能拿日本國籍的………那些820F 08/22 05:53
→ Kanecart: 臺灣從被日本殖民，換成被中(華民)國殖民；有意義嗎？821F 08/22 05:54
→ Messibugoo: 辛苦農民或堅持不改日名的根本不會有國籍!822F 08/22 05:54
→ simdavid: 據馬關條約第二條，生效時台灣統治權就屬於日本了，懂？823F 08/22 05:54
→ Kanecart: 閱讀上有困難嗎？全體臺灣人民在二戰時就是敵國人民824F 08/22 05:55
→ simdavid: 「看到了吧？」什麼？從哪裡看到的？825F 08/22 05:56
推 Messibugoo: 統治權跟給不給你國籍是兩回事!沒權沒勢沒巴結日本人826F 08/22 05:56
→ Messibugoo: 的還是只能報台籍啦!
→ simdavid: 只能報台籍這結論你又是從哪個時空跳出來的？828F 08/22 05:57
推 Kanecart: https://imgur.com/7noglAt 日本國的臺灣就是日本國臺灣829F 08/22 05:57
[圖]
 
推 Xargon0730: 沒有國籍可是還是要繳稅T.T830F 08/22 05:58
→ Kanecart: 頂多也只是次等日本國民；你覺得次等日本國民不是國民？831F 08/22 05:59
推 simdavid: 覺得次等國民不是國民的論點跟中共飛彈會自己繞過9.2一832F 08/22 06:00
→ simdavid: 樣XD
推 Messibugoo: 你才閱讀困難吧～哪來全台灣是敵國？上面照片已割讓，834F 08/22 06:00
→ Messibugoo: 當然如此行文給日本國～
推 Kanecart: 中華民國也是分階級的啦臺灣人是次等國民，中國人最高尚836F 08/22 06:01
→ Messibugoo: 先看給不給你日本籍吧!起碼ROC,都給你中華民過籍～哈837F 08/22 06:01
→ Messibugoo: 又腦補!你活在台灣現今的中華民國還這樣覺得？
推 Messibugoo: 算了!扯不完～台灣都自己戰南北!北部瞧不起南部…你會
→ Messibugoo: 這樣想也是情有可原了!
推 simdavid: 你要不要先了解日治時代有進行戶口調查？每家還有戶籍841F 08/22 06:05
→ simdavid: 謄本？不給日籍是哪來的笑話
推 Kanecart: https://goo.gl/6mXp5w 哪隻眼睛看到沒日本籍？843F 08/22 06:06
[圖]
 
推 Xargon0730: 故意戰南北可以讓臺灣更不容易獨立844F 08/22 06:06
→ Messibugoo: 總之對台灣的認同很重要!別搞分裂!希望台灣獨立的話，845F 08/22 06:06
→ simdavid: 又想把戰場扯到戰南北，你今天開的第幾個戰場了？846F 08/22 06:06
→ Messibugoo: 主動挑起族群與認同問題沒好處!847F 08/22 06:06
推 presto286: :848F 08/22 06:07
→ simdavid: 挑起的人不就是你嗎？849F 08/22 06:07
→ Kanecart: 大清國割讓台灣後日本有給選擇 http://goo.gl/kXAzfp850F 08/22 06:08
推 Messibugoo: 不是刻意!只是有人就喜歡分階級～851F 08/22 06:09
→ Kanecart: 清國臣民滾回清國，日本臣民留下 明白了嗎？852F 08/22 06:09
推 simdavid: 他一直在講意識形態，你拿法條出來他會無視853F 08/22 06:09
→ Xargon0730: 想走有錢走的可以走 政權轉移時都會說854F 08/22 06:10
→ Kanecart: 無視就算了啊，人不可能與一個無視現實的人達成共識855F 08/22 06:10
推 simdavid: 回Xar，蔣中正沒給猶豫期。856F 08/22 06:11
推 Messibugoo: 現實就是被逼迫的啊!身家財產又沒錢的怎麼走？？？857F 08/22 06:12
→ Messibugoo: 會逃的都是有錢的中國官員～
推 Xargon0730: 其實你們雖然想法不同 但目標都一樣859F 08/22 06:12
→ simdavid: 是啊，被清廷逼的，可不是被日本人逼的860F 08/22 06:12
→ Xargon0730: 臺灣有救了861F 08/22 06:13
推 Kanecart: 那你說臺灣人民多數沒有取得日本國籍不就是說謊？862F 08/22 06:13
推 kaison: 誠實說事實。推。863F 08/22 06:13
推 Kanecart: 為了不讓殖民悲劇不斷重演，臺灣一定要建立自己的國家864F 08/22 06:15
推 Messibugoo: 其實本來就已經是一個國家了= =865F 08/22 06:18
推 Kanecart: https://youtu.be/3AdsXIshYBM 不同過去可以有相同未來866F 08/22 06:19
沒想到政論節目也會有洋蔥，王定宇令人動容的四分鐘 - YouTube
王定宇：「他們為什麼要這樣做，我不知道，我們知道這樣做是邪惡的、是不對的，可 是你仔細看，從藍綠，要激化藍綠好像激不出來，他還喊中華民國保衛戰跟 台獨的戰爭，也弄不出來，往裡面走，走中國跟日本、皇民，你知道也走不 出來的時候，再往下走，走省籍族群，這個東西不只是邪惡，而且要擴散到 全台灣！ 紀國棟委員跟我一樣，從...

 
→ Messibugoo: 你這樣想就會放寬心了XDD867F 08/22 06:19
→ Kanecart: 中華民國就是中國又怎麼會是臺灣自己的國家？868F 08/22 06:20
→ Kanecart: 除非你是中國人，否則中華民國就是外來政權、不是臺灣
→ Kanecart: 端看要背負中華民國腐朽屍首；或是建立屬於臺灣人的國家
推 sam861kk: 兩個id在那一搭一唱還蠻有趣的871F 08/22 06:23
→ Kanecart: 其實很難理解中華民國究竟有什麼值得支持？腐敗敗軍之將872F 08/22 06:24
推 kis28519: 整碗端去才是國民黨急跳腳的原因873F 08/22 06:25
推 Kanecart: 一個支那流亡政府霸佔割據著臺灣，欺負臺灣人民數十年874F 08/22 06:26
→ Kanecart: 王曉波：中華民國首都是南京；難道還不讓人心灰意冷嗎？
→ Kanecart: 中華民國過去不屬於臺灣，現在也不屬於臺灣，未來也不會
→ zingy: 當時台灣人就是日本國籍，這是史實，中國人的土地是靠侵略877F 08/22 06:27
→ zingy: 得來，也是史實。
→ Kanecart: 中華民國就是一具中國前朝政府的亡骸罷了，別當作寶879F 08/22 06:28
推 Tuscany: 事實880F 08/22 06:34
推 sai007788: 風向好亂www某M你家不管有沒有抗日，都會拿到日本的戶881F 08/22 06:37
→ sai007788: 籍吧？只有黨軍跟能逃過來的貴族才沒有拿過日本戶籍啊
→ sai007788: ？你以為台灣當時沒有抗中？228就是台灣人民決定要自治
→ sai007788: ，結果卻被拖延到36基隆大屠殺，後來連殺好幾個月的知
→ sai007788: 識份子才鎮壓完畢呢
→ sai007788: 228大屠殺除了前面基隆見人就殺之外，後面都是殺什麼人
→ sai007788: 你知道嗎？醫生，政治家，老師，藝術家，古有秦始皇坑
→ sai007788: 儒，今有蔣介石清鄉！
噓 glissando: 無腦柯粉何時要醒889F 08/22 06:46
推 royramy: 補血890F 08/22 06:50
推 Kanecart: 兩蔣根本是殺人魔王劊子手，垢冥洞Kill Many Taiwanese891F 08/22 06:51
推 gyboy74: 哈哈哈892F 08/22 06:56
噓 gn01622545: 柯文哲真太白目了 明年票投DPP制裁KMT893F 08/22 06:59
推 apple777: 講實話當然很多人會不爽894F 08/22 07:01
推 zoo1989z: 中山樵895F 08/22 07:06
推 chenhunk: 都是要靠洗腦 來統治896F 08/22 07:10
推 Maiar: 這篇說得不錯897F 08/22 07:10
推 Noel7788: 馬的，這話怎不放到中國的時候講....898F 08/22 07:14
噓 darling520: 當時的事實就是這樣 那像你們支那黨 見不得別人好899F 08/22 07:14
推 victoryman:900F 08/22 07:15
推 gify: 歷史就是歷史  以前阿公也是被日本派去菲律賓打戰901F 08/22 07:16
推 evelyn055: 這是歷史事實啊 不然咧902F 08/22 07:17
推 shinshong: 不然咧，不然會是中國軍嗎?903F 08/22 07:21
推 joewu8267: 藍蛆只看的見支那國904F 08/22 07:22
推 cccippp: 阿公去過南洋當兵，以當日本兵為傲905F 08/22 07:22
推 farmoos: 不只李的哥在靖國神社 而是當時為日本犧牲的台灣兵都有906F 08/22 07:24
推 yanhsin: 廢話 重點是你現在是哪個國籍的人 扯歷史 不過是在誤導大907F 08/22 07:25
推 sai007788: 台中的寶覺寺就有供奉南洋的台灣兵 ，那裡還會看到很多908F 08/22 07:27
→ sai007788: 日本人來
推 yanhsin: 家 沒完沒了 原本日本人 也是大陸人 成吉思汗統治的 都910F 08/22 07:28
推 vinsh: 電影南京1937，就有講到台籍日本兵911F 08/22 07:38
推 TTKevin: Messibugoo: 被殖個民就以為是日本人真的很悲哀!明明就只912F 08/22 07:43
→ TTKevin: 是可憐被欺壓的二等公民...看來皇民化很成功。回到一開始
→ TTKevin: 的論述，那不然越講越亂，我認為不是皇民化很成功，而是
→ TTKevin: 中華民國化很失敗，先想想認為把我們從日本解救的kmt是如
→ TTKevin: 此吃台灣人的豆腐就清楚明白了。被日本殖民是事實，被流
→ TTKevin: 亡政府當成反攻基地也是事實，我們只是最不想被kmt糾正台
→ TTKevin: 灣過去的事實。
推 turtlefar1: Toyota:現在很多人上班(出征)也是開日本車919F 08/22 07:52
推 dieinvisible: 台灣人是日本軍沒錯阿！老人都上過小學校學官方語言920F 08/22 07:57
→ dieinvisible: ：日語。
推 xxKWANxx: 推922F 08/22 08:01
推 gn01622545: 每當指正國民黨做的很爛時 就會指人皇民923F 08/22 08:04
推 mdkn35: ...你們是約定好一起提出來的吧           算了 樂觀其成924F 08/22 08:04
→ gn01622545: kmt玻璃心 碎滿地了 還在皇民說925F 08/22 08:05
推 flybirdy: 這些都屁等待時間證明柯作得好不好926F 08/22 08:06
推 kiwi1980: 這是事實啊927F 08/22 08:08
推 miseru: kmt是抗日，臺灣是打中國928F 08/22 08:08
推 cheetahspeed: 支那流亡政府滾回支那929F 08/22 08:10
推 celine1234: 一堆台灣人超愛中國史觀930F 08/22 08:18
推 fujiiyakumo: 日本人至少不會在馬路上大小便931F 08/22 08:22
推 maesww: 扣妮機哇 扣八哇……932F 08/22 08:30
推 a31670323: 事實933F 08/22 08:39
推 blueweak: 乾 難道要叫皇民軍支那人才開心嗎？934F 08/22 08:40
推 awaro: 祝KMT明年崩盤935F 08/22 08:42
推 beryllos: 皇民就皇民 怕屁 歷史事實不變936F 08/22 08:50
噓 qppqqp: 說穿了就是外省狗子侵略台灣。還要強加他們可悲的抗日抗共937F 08/22 08:54
→ qppqqp: 包袱在台灣人身上。
噓 amurox: 垃圾國民黨萬歲939F 08/22 08:56
推 chshser: 被老共趕來台灣 現在卻在舔共 還罵其他人為什麼反共 WTF?940F 08/22 08:56
推 yang0623: 都是事實 實事求是給推!941F 08/22 09:02
推 Nicemaker: 一個人讓紅藍綠都崩潰，真不簡單942F 08/22 09:09
推 evelyn055: 上面那一大串…阿就法理上當時的台灣人是日本籍 這是歷943F 08/22 09:10
→ evelyn055: 史事實 誰管你認同不認同
推 legendrl: 歷史就是台灣人曾經是日本人，中國還有空襲台灣過!945F 08/22 09:14
推 gmoz: 當皇民比當支那賤畜的下奴好 就是有人愛當下奴 ㄏㄏㄏ946F 08/22 09:16
推 uligo: 就是這樣啊，當什麼鴕鳥947F 08/22 09:19
推 kayxs: 有智慧的人，倒不了啦！大家別一直跟霉體風向了，長點智慧948F 08/22 09:23
推 mmarty: 柯真的很務實。949F 08/22 09:24
→ kayxs: 己判斷背後的意涵！不然就永遠拔草測風，被製造業牽著走而950F 08/22 09:25
推 skyringcha: 李登輝3.0？李有說過要學習共產黨優點嗎？柯文哲就是951F 08/22 09:25
→ skyringcha: 柯文哲啦！
推 aowen: 寧可當日本人 不當中國人..953F 08/22 09:26
推 skyringcha: 日本荷蘭都曾經是我們的祖國不知道那群支那逃過來的在954F 08/22 09:29
推 skyringcha: 悲憤什麼？
→ Granadilla: https://youtu.be/-FCSKjBxO3k956F 08/22 09:39
MTV閃靈不插電 08 - 薰空 CHTHONIC UNPLUGGED LIVE-KAORU - YouTube 薰空｜KAORU｜2014年12月一個美好的星期二，感謝滿場觀眾與我們一起溫暖寒夜。閃靈十五人民謠大樂隊演出陣容： 主唱: Freddy | 吉他: 小黑、老白 | 貝斯: Doris | 鼓手: 丹尼 | 鍵盤: 小捲 月琴/吉他: 陳明章 | 吉他/合唱: 盧凱彤 | 二胡: 甦農、婉嘉 和聲: 魏小、小任 ...

 
→ Granadilla: 請看freedy解釋 台灣當時皇軍心中的衝突跟歷史時代背957F 08/22 09:41
→ Granadilla: 景
推 bewritten: 統媒：又推老蔣又推日本兵，怎麼處理啊959F 08/22 09:42
噓 monmon6: 一看到柯P就掀高潮 跟風的一大堆960F 08/22 09:46
推 sagakey: 呵呵961F 08/22 09:48
推 Granadilla: 500蛆蛆黨工噓屁啊 滾回中國舔共去啦962F 08/22 09:48
推 Tamama56: 史實推963F 08/22 09:58
推 Pegasus170: 這是當時台灣的事實！964F 08/22 10:02
推 tigerzz3: 推。聽皇軍啦965F 08/22 10:17
推 sugableach14: 孜孜健忘忘記民進黨以前怎麼丟掉政權的966F 08/22 10:27
推 kuoeight: 我想  台灣跟中華民國的差別已經出來了967F 08/22 10:29
→ kuoeight: 以前覺得都一樣
推 sugableach14: 整天罵柯粉，自己什麼蠢樣也不照鏡子969F 08/22 10:30
→ sugableach14: 民進黨兩岸問題能處理好輪不到被kmt政黨輪替
推 eterbless: 柯的言論現在一直在關鍵的地方閃躲中國971F 08/22 10:40
推 kokohito: 那個年代本來就是日本的一部分啊，二戰臺灣被認為是日本972F 08/22 10:52
→ kokohito: 領土所以美軍很常轟炸，我阿嬤說路上很多傷患，隔壁的男
→ kokohito: 生被徵去幫日本打仗。
推 ORK: 對日抗戰是中華民國~當時的台灣又不是中華民國的領土975F 08/22 10:54
→ ORK: 有啥好爭議的
推 westfour: 蛆兒崩潰977F 08/22 10:56
→ perlone: 日本中途島敗後開始對台徵志願兵徵1000人來了42萬人報名978F 08/22 11:09
→ leocat: 推979F 08/22 11:10
→ perlone: 第二次徵1000人 來60萬人報名 台灣人想證明能力不輸日人980F 08/22 11:10
推 white75724: 我阿公就是志願兵之一  他被調派到婆羅洲當監視員981F 08/22 11:12
→ white75724: 那時候才18歲 後來戰敗又被國際軍事法庭 丙級戰犯 在
→ white75724: 澳洲坐兩年牢
推 perlone: 悲慘的年代參軍 戰死只能入日本靖國神社 台灣人有誰記得?984F 08/22 11:15
→ white75724: 就算派上戰場的台灣兵 也幾乎都是馬伕或監視員(就是看985F 08/22 11:16
→ white75724: 管戰犯的) 很少真的拿槍上戰場的
噓 ooxxman: 這跟去中國說是KMT帶領抗日戰爭一樣白目 傷害人民感情987F 08/22 11:26
推 bobohorn: 事實~988F 08/22 11:29
推 rainfarmer: 傷害的只是無恥又要面子的白痴心吧989F 08/22 11:36
推 chudly: 客觀的歷史往往被加上主觀的解讀990F 08/22 11:39
推 fish247520: 我阿公也有到南洋打仗~阿嬤好像是留學生991F 08/22 11:49
→ fish247520: 記得是去日本產婆學校
→ fish247520: 我媽那邊雖然是外省人 但我媽也不會以中國
→ fish247520: 史觀來看日治時期 他淺藍去年被我說服投柯p
推 bryan21xxx: 要當日本畜生或自認是的趕快滾 別浪費社福健保勞保995F 08/22 12:11
→ Tsucomi69: 民族主義不準台獨只是藉口...眾人皆知zzzZZ996F 08/22 12:19
推 Domonxx: 把樓上的日本換成中國的話.........997F 08/22 12:23
噓 julia66: 去中國說是KMT帶領抗日戰爭是白目XDD998F 08/22 12:34
推 OoJudyoO: 就事實阿 國民黨吵這個好奇怪 還有柯P 沒有一家親999F 08/22 12:35
→ julia66: 五毛嗎？1000F 08/22 12:35
→ OoJudyoO: 去中國講那個也是事實阿 共產黨和國民黨活在謊言1001F 08/22 12:35
→ OoJudyoO: 國共自己活在謊言裡 還要別人陪他們一起發瘋 神經
→ OoJudyoO: 所以請柯P不要講一家親  那也是謊言 根本不親
推 omegajoker: 推1004F 08/22 13:02
→ tiuseensii: 所以說台人要紀念終戰，不是慶祝抗戰(沒參與慶啥)1005F 08/22 13:05
→ coimbra: 當皇民也是多半被迫,為何支那人就可以在傷口上灑鹽然後在1006F 08/22 13:18
→ coimbra: 慰安婦議題上大做文章?支那人真的是人類的渾球敗類
推 veniesbetty: 推1008F 08/22 14:01
推 VANDAS: 就是事實啊1009F 08/22 14:03
→ sss33: 蛆記得去孫文紀念館看一下他用來出國的大清國護照1010F 08/22 14:06
推 DemonElf: 感覺柯p的政治智慧比太多檯面上的其他人都要好太多了，1011F 08/22 14:23
→ DemonElf: 很懂得怎麼爭取好的媒體發言機會揭露議題，而不是只會
→ DemonElf: 堅持死板的意識形態硬碰硬
→ lingjj: 柯P最近講這麼多不知道皇民到底要推他還是噓他？1014F 08/22 14:38
推 david7112123: 事實給推1015F 08/22 15:02
→ sss33: 泛藍若不製造對立就沒有選票 還一直說都是阿扁在製造對立1016F 08/22 15:03
推 zoonead: 事實啊1017F 08/22 15:16
推 monnom: 歷史事實1018F 08/22 15:52
→ calamus: 承認歷史事實這麼難? 還"起碼國共內戰是流漢人的血"勒~1019F 08/22 16:10
→ calamus: 台灣本地 誰在跟你國共內戰阿~莫名其妙 漢人漢人是啥哇哥
→ calamus: 李世民他祖母姓獨孤 媽姓竇 老婆姓長孫啦 根本都少數民族
→ calamus: 更不用說三國時代早就死到沒人 中原地帶都引進外族當人力
→ calamus: 老自以為漢主體根本笑話 "中華民族"詞也是梁啟超才發明的
→ calamus: 日本時代殖民跟KMT逃難到台灣的殖民歷史 根本差很多好嗎~
→ calamus: KMT兇殘卑劣骯髒垃圾十倍好嗎 這了解歷史的根本不會懷疑
→ calamus: 說一堆日本怎樣 台灣人多慘 唷KMT就同是華人漢人沒關係喔
→ calamus: 檢驗標準也太大小眼了吧~ 更不用說長期老用皇民說 挑起對
→ calamus: 立 傷害台灣人感情 否定過去歷史的誰?還當選舉操作來用勒
→ calamus: 少用自己的意識形態偏見 偏狹的世界觀 跟國族認同 亂扯。
→ calamus: 喔~還有 台灣人現在沒在跟你漢本位啦~~ 台灣是多元社會
→ calamus: 跟你一樣熱愛民族主義 漢文化的在隔壁 早點搬過去不得了
→ calamus:
推 davidbright: 團團轉的極獨派看不懂中1033F 08/22 17:00
→ calamus: 只能靠500救濟的黨工蛆蛆 自然沒人格沒腦子阿 還沒膽勒~~1034F 08/22 17:24

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(￣︶￣)ｂ Nanton 說讚！
1樓 時間: 2015-08-22 11:59:57 (台灣) 
→
week3019
　 08-22 11:59 TW 
如果當年我們台灣人是日本人也曾幫日本人打仗過，那KMT來射殺我們完全是符合了
2樓 時間: 2015-08-22 12:13:53 (台灣) 
→
wpth
　 08-22 12:13 TW 
問題在於射殺之後又愛在選舉期間親土地愛台灣的，骨子裡根本不削，以前也是、現在也是XDDD
3樓 時間: 2015-08-22 12:39:23 (台灣) 
→
yldl
　 08-22 12:39 TW 
歷史就是台灣人曾被日本統治 也被國民黨政府派飛機轟炸過
4樓 時間: 2015-08-22 12:42:00 (台灣) 
→
yldl
　 08-22 12:42 TW 
從世界各國的角度來看 中華民國就是一個流亡政府 其統治中國的正當性已經被中華人民共和國取代了
5樓 時間: 2015-08-22 12:54:15 (台灣) 
→
netblue
　 08-22 12:54 TW 
臺灣社會就是這樣 有人說實話也要被酸
6樓 時間: 2015-08-22 12:54:21 (加拿大) 
→
Nanton
　 08-22 12:54 CA 
大甲民間史家洪明燦新書《台灣老兵三國誌》，鋪寫台灣老兵 
趙世男輾轉於日本兵、國民軍、中共匪兵三國間的矛盾掙扎。 
所謂的「三國誌」其實是捲入歷史洪流中無名英雄的冤屈與無奈。http://www.mynikko.com/forum/viewtopic.php?p=4556&sid=3992871d03327b554505ebb2c01218d6
7樓 時間: 2015-08-22 19:16:45 (台灣) 
→
kiwi0932
　 08-22 19:16 TW 
台獨圈裡有一種類型...回歸日本...
8樓 時間: 2015-08-22 20:35:35 (台灣) 
→
APPA
　 08-22 20:35 TW 
統一圈哩,就是這款舔日本皇軍屁眼的,...被皇軍爽,魂歸日本的妖孽
9樓 時間: 2015-08-22 22:43:47 (台灣) 
→
goddarn
　 08-22 22:43 TW 
和日本友好KMT就發瘋，結果自己整天想著抱支那大腿，幹
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