※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-09-09 20:24:16
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 民粹跟民主差在哪邊???
時間 Wed Sep 9 09:42:40 2015
一樣是人民的聲音
民粹就給人負面的感覺
而民主則是進步文明的象徵
如果一個國家的人民 用民主合法合人權的方式葬送國家的未來 (e.g. 希臘)
這樣算是民主還是民粹
有什麼方式分辨兩者嗎???
可以用理性與否來來判斷嗎
可是更多時候人民就跟小孩一樣
就是要爽 如何達成是政府的責任
也不打算理性溝通
民粹跟民主差在哪邊???
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→ : 插在5樓的屁眼裏面開花結果1F 09/09 09:43
→ osan …
推 : 民粹就是多數暴力阿3F 09/09 09:43
多數暴力的定義是什麼??? 很多狀況是不符合己見就說對方多數暴力???→ xzcb2008 …
推 : 蓋5F 09/09 09:43
推 : 紅衫軍:民主 太陽花:民粹6F 09/09 09:44
→ xzcb2008 …
推 : 和KMT做對 就是民粹o'_'o8F 09/09 09:44
→ : 一個是"粹" 一個是"主"9F 09/09 09:44
推 : 看八卦版風向 一致就是民主 不一樣就是民粹跟國民黨工10F 09/09 09:44
推 : 不合我意就是民粹11F 09/09 09:45
推 : 民粹=納粹 by 柱柱姊12F 09/09 09:45
噓 : 占領主席台 路過警察局 太陽花 反課綱13F 09/09 09:46
推 : 差別在激進與否14F 09/09 09:46
不一定喔 公民不服從有些都很激進 但被歸類為民主的表現推 : 八年遺毒=民主 反課綱=民粹15F 09/09 09:47
推 : 差別在你是執政黨還是在野檔16F 09/09 09:47
推 : 民粹是相對於精英政治而言 民主應該不用解釋吧？17F 09/09 09:47
推 : 挺我即民意 反我即民粹 橫批：唯我獨尊18F 09/09 09:47
推 : 一體兩面吧 一樣多數人意見為主 贊同就說民主 反對就19F 09/09 09:47
推 : 民粹就是少數方不服時拿來謾罵用的名詞20F 09/09 09:47
噓 : "路過"警察局 實際上就是包圍警察局叫囂 這是民粹21F 09/09 09:48
→ : 執政黨=民主 在野黨=民粹 無誤XD22F 09/09 09:48
推 : 希臘公投反撙節就是民粹23F 09/09 09:48
推 : 紅衫軍就是民粹24F 09/09 09:48
推 : 樓上不對 紅衫軍怎解？25F 09/09 09:48
→ : 完全不理性的民意讓希臘變世界笑話26F 09/09 09:49
推 : 支持我的叫智慧選民的民主 反對我的叫盲目民粹27F 09/09 09:49
→ : 9.2:支持國民黨叫民主,以外都是民粹28F 09/09 09:50
推 : 非KMT的群眾意見叫民粹 反之叫民主29F 09/09 09:50
推 : 差在有沒有支持KMT 有就是民主 沒有就是民粹30F 09/09 09:50
推 : KMT->民主 other->民粹31F 09/09 09:51
噓 : 對609來說 紅杉軍=民粹 對689來說 太陽花=民粹 懂?32F 09/09 09:51
推 : 支持狗冥黨為民主 反狗冥黨為民粹33F 09/09 09:51
→ : 民粹本來是中性詞 被支那黨污名化了34F 09/09 09:51
噓 : 大喊公民不服從的! 都不遵守公民不服從原則阿XD 看看痿陽35F 09/09 09:51
→ : 太陽花有正當性 但紅衫軍有正當性嗎??36F 09/09 09:52
推 : 獨裁者會想盡辦法把民主打成民粹37F 09/09 09:52
推 : 609就是民粹、689就是民主38F 09/09 09:52
→ : 民粹中性詞??? 法國大革命後的恐怖統治就是民粹好嗎?39F 09/09 09:52
推 : 民粹也是民主的一種形式 就是講求直接民主啊40F 09/09 09:52
→ : 依法行政 法律有尊嚴的話........還會有民粹嗎XD w41F 09/09 09:52
推 : 一個是"粹" 一個是"主"42F 09/09 09:52
→ : 太陽花哪來的正當性? 自我感覺良好?43F 09/09 09:53
噓 : 簡單的說，反對KMT的就是民淬，KMT反對的就是民主44F 09/09 09:53
噓 : 會覺得民粹是反面的 你已經被車輪黨洗腦成功了45F 09/09 09:53
populism本來就有些負面意涵 亞里斯多德就說過民主失調後可能變成眾愚亞里斯多德是車輪黨的嗎???
→ : 在於政客根本沒念書,不懂民粹的意思46F 09/09 09:53
推 : 一個是kmt的 另一個是非kmt的47F 09/09 09:53
→ : BBBC64 民粹本來就是反面 你應該是被台獨洗腦成功了48F 09/09 09:54
推 : 順著國民黨就是民主，違逆國民黨就是民粹49F 09/09 09:54
推 : 站在我這邊的叫民主 反對我的叫民粹 EASY~50F 09/09 09:54
推 : 太陽花沒有正當性? 自我感覺不良好?51F 09/09 09:54
推 : 我選不贏你就是民粹,我選的贏你就是民主.52F 09/09 09:54
推 : 民粹是直接民主 現在一般稱為民主的機制是間接民主53F 09/09 09:55
推 : 人民影響政治就叫民粹 本來就是中性詞 各種解釋都有54F 09/09 09:56
→ : 要講反面的菁英統治 那帝制應該更極端的 那麼愛菁英政治他媽55F 09/09 09:57
推 : 站我這邊=民主，站我反邊=民粹56F 09/09 09:57
→ : 的推翻什麼滿清57F 09/09 09:57
推 : 我覺得只要有錢 日子過得好 根本不會想去分58F 09/09 09:58
→ : 中国党式民主:你們是人民，我才是主人，簡稱民主59F 09/09 09:58
推 : 會覺得民粹是負面詞不是沒了解過民粹，就是菁英主義60F 09/09 09:58
→ : 的擁護者
→ : 的擁護者
推 : 中國黨:民主，反課綱:民粹62F 09/09 09:59
→ : 敢反對我這主人，就是造反!63F 09/09 09:59
推 : 民意浪潮迫害人權叫民粹，沒有迫害叫民主64F 09/09 09:59
不一定跟人權有關 希臘的選民基本上沒有迫害到誰的人權推 : 支那黨污名化一堆東西65F 09/09 09:59
→ : 太陽花是反對立法權工作權生存權被踐踏66F 09/09 10:00
噓 : 民粹是直接民主 法國大革命後的恐怖只是其中一種表現67F 09/09 10:00
推 : 不合黨意就是民粹68F 09/09 10:00
噓 : 不投某黨 不給某黨A錢 就是多數暴力 民粹 懂?69F 09/09 10:00
→ : 廣義的民粹也不是負面的詞70F 09/09 10:02
→ : 跟KMT站一起=民主 反之都是民粹71F 09/09 10:02
推 : 民主就KMT,民粹就非KMT72F 09/09 10:02
推 : 支那黨就自以為菁英啊 被看破手腳還硬要裝成高手73F 09/09 10:02
推 : 越來越不爽，中国党真的把人民當白癡74F 09/09 10:03
推 : 從WIKI看就會知道從俄國開始當作負面詞用75F 09/09 10:03
推 : 只要與KMT反向都民粹76F 09/09 10:03
→ : 民主就是風向錯了就認輸 民粹就是風向錯了就抗議77F 09/09 10:04
推 : 請看gatchaman crowds insight78F 09/09 10:04
→ : 但是在古代羅馬 民粹是一種制度 公民來決定政策79F 09/09 10:04
→ : 立法院怕表決輸 就占據主席台80F 09/09 10:04
→ : 但是民粹也有不好的情況就是民眾普遍沒知識81F 09/09 10:05
推 : 差別在「理盲」與「濫情」82F 09/09 10:05
推 : KMTer:民主 Others:民粹83F 09/09 10:05
→ : 容易被帶風向 煽動 利用84F 09/09 10:05
→ : 理性討論和一意孤行的差別85F 09/09 10:06
→ : 所以從俄國開始 民粹一詞 開始變得負面86F 09/09 10:06
推 : 民粹之所以會帶上負面,是因為它和菁英政治有衝突.87F 09/09 10:07
推 : 「理盲」在有是非的問題，不思考不分是非對錯挺就是了，KM88F 09/09 10:07
→ : Ter極為擅長
→ : Ter極為擅長
推 : 民粹是一種手段 "訴諸群眾 激以感情 為求目的"90F 09/09 10:08
推 : 「理盲」在無是非對錯僅為選擇不同，少數激進要求多數配合91F 09/09 10:09
推 : 希臘選民民粹不代表不好的意思啊，事實上選擇反撙節的因素92F 09/09 10:09
→ : ，KMTer亦極為擅長。93F 09/09 10:09
推 : 520分水嶺94F 09/09 10:09
→ : 很多，有的是希望爭取時間健全希臘體制，從本開始治起，不95F 09/09 10:10
→ : 第二個「理盲」改「濫情」96F 09/09 10:10
→ : 只是不想還錢而已97F 09/09 10:10
真的有種就學冰島那樣破產 退出歐盟 回歸基本面 時間久了又是一條好漢推 : 我大kmt就是民主，你們這些賤民就是民粹98F 09/09 10:11
※ 編輯: alentanic (36.233.31.151), 09/09/2015 10:12:24→ : KMTer擔心怕別人知道自己民粹，只好先罵別人民粹，自己就99F 09/09 10:11
→ : 變為民主啦，好棒棒
→ : 變為民主啦，好棒棒
推 : 其實凡是中国党控訴的，通常是中国党自己最愛做的101F 09/09 10:12
→ : 例如每次選舉中国党最愛說別人抹黑造謠，罵別人貪汙
→ : 例如每次選舉中国党最愛說別人抹黑造謠，罵別人貪汙
→ : 菁英主義的菁英指兩種 一是專業 二是血統 通常是指血統103F 09/09 10:13
→ : 但最愛抹黑造謠，貪汙最多的明明就是他自己104F 09/09 10:13
推 : 對KMT民粹的確貶義詞，自以菁英，狗急翻牆105F 09/09 10:14
推 : 跟我意見相同是民主，跟我意見不同就是民粹106F 09/09 10:16
推 : 不能說自以為菁英 一般來說 血統就是菁英107F 09/09 10:17
→ : 民粹是民主政治的一種運作方式吧?108F 09/09 10:22
→ : 說民主就是民粹的先評論一下倒扁紅衫軍109F 09/09 10:24
推 : 人民對不起KMT→民粹 人民對得起KMT→民主110F 09/09 10:24
→ : 反支那黨=民粹 支持支那黨=民主 支那黨一貫低能邏輯111F 09/09 10:25
推 : 支持ＫＭＴ＝民主 反ＫＭＴ＝民粹112F 09/09 10:28
推 : 支持國民黨叫民主，不支持國民黨叫民粹113F 09/09 10:30
推 : 柱子姐:我說了算114F 09/09 10:31
推 : 支持ＫＭＴ＝民主 反ＫＭＴ＝民粹115F 09/09 10:32
推 : 支持ＫＭＴ＝民主 反ＫＭＴ＝民粹116F 09/09 10:43
推 : 執政者想玩=民主 執政者不想玩=民萃117F 09/09 10:47
推 : 看哪個風向對國民黨有利啊118F 09/09 10:47
推 : 順我者民主，逆我者民粹119F 09/09 10:48
推 : 兩蔣＝民主 李登輝後一律民粹120F 09/09 10:48
推 : 支持我們國民黨=民主 反對我們國民黨=民粹121F 09/09 11:03
→ : ddp=民粹 ＫＭＴ＝民主122F 09/09 11:06
推 : 追求私利是民粹，追求公益是民主，取決於目標123F 09/09 11:07
推 : 我喜歡的就是民主 我不喜歡的就是民粹124F 09/09 11:12
→ : 讓中國黨爽的就是民主 弄到中國黨不爽的就是民粹125F 09/09 11:13
推 : 我支持的叫民主 我反對的叫民粹126F 09/09 11:16
→ : 幹 真的 反KMT=民粹 馬上台後 民粹這詞一直發酵 XDDD127F 09/09 11:16
推 : 簡單來說 民粹就是負面詞彙 只是看你是從哪個立場去看它128F 09/09 11:17
推 : 美國 民主129F 09/09 11:25
→ : 呆灣 民粹
→ : 呆灣 民粹
推 : 民粹是菁英主義的反義詞，為認為是負面是被洗腦成功131F 09/09 11:30
推 : 差再會不會丟鞋!!??132F 09/09 11:33
→ : 差在政府133F 09/09 11:34
推 : 民粹就是主張直接民主,人人皆有參政權134F 09/09 11:34
→ : 當然反民主始終如一的狗鳴党會認為是負面詞彙囉~
→ : 當然反民主始終如一的狗鳴党會認為是負面詞彙囉~
推 : 民進黨會丟鞋~民主 國民黨會呵呵~民粹136F 09/09 11:37
推 : 讓你認為民粹是負面詞，你就會認為菁英都是對的，就比較好137F 09/09 11:39
→ : 管(愚)理(弄)你了
→ : 管(愚)理(弄)你了
噓 : 國民黨看反對的聲音叫民粹，民主等補正公投過了再說139F 09/09 11:40
推 : 站同一邊就叫民主 站不同邊就叫民粹140F 09/09 12:06
推 : DPP就打著民主旗號反民主啊141F 09/09 12:13
推 : KMT的說你民粹 就是民粹142F 09/09 12:19
推 : 合意的稱民主 不合意的稱民粹143F 09/09 12:24
推 : 看看希臘就知道了 科科144F 09/09 12:26
推 : 689:民進黨&太陽花=民粹145F 09/09 12:39
推 : 與民粹相對是精英政治 kmt意思是人民都是白痴146F 09/09 12:44
→ : 我們高級外省人精英要好好教育人民
→ : 我們高級外省人精英要好好教育人民
推 : 我說民粹就是民粹 我說民主就是民主 就她說了算咩148F 09/09 12:45
推 : KMT:沒站在我這的民意=民粹 站我這邊的=民主就是比人頭149F 09/09 12:46
→ : 若有不滿或反抗 就是民粹150F 09/09 12:46
→ : KMT:沒站在我這的民意=民粹 站我這邊的=民主就是比人頭151F 09/09 12:46
推 : ===============國親過半 台灣完蛋====================
推 : ===============國親過半 台灣完蛋====================
→ :
推 : ===============國親過半 台灣完蛋====================
推 : ===============國親過半 台灣完蛋====================
→ :
→ : 其實沒有真的想瞭解民粹吧,只是口號式名詞太好用155F 09/09 13:29
推 : 一堆人被國民黨洗腦又沒讀書，就覺得民粹一定是負面的啊156F 09/09 13:34
推 : 我印象中的民粹是中性名詞啊157F 09/09 13:49
→ : 很好奇是從什麼時候變負面的
→ : 很好奇是從什麼時候變負面的
推 : 除了鄉民認同的是民主，其它都是民粹?159F 09/09 13:53
推 : 民主是全體，民粹是部份160F 09/09 14:04
推 : 黨證的差別161F 09/09 14:14
推 : 顏色對不對的差別162F 09/09 14:20
推 : 差在顏色163F 09/09 14:39
→ : 支持者的活動叫做民主，譬如連宋和紅衫軍在凱道上的活動164F 09/09 14:41
→ : 其他像太陽花，反課綱等等都叫民粹
→ : 其他像太陽花，反課綱等等都叫民粹
推 : KMT->民主 other->民粹166F 09/09 14:58
推 : 無恥KMT167F 09/09 15:18
推 : KMT輸不起才會搞民粹
推 : KMT輸不起才會搞民粹
→ : 反K黨=民粹 支持K黨=民主169F 09/09 15:29
推 : 反K黨=民粹 支持K黨=民主170F 09/09 15:34
推 : 只要結果是不好的就是民粹，成王敗寇的意思171F 09/09 16:00
→ : 但在當下根本不會有定論，學運是民粹還是民主？
→ : 在我看來是民主，但在9.2眼中就u就不是了
→ : 但在當下根本不會有定論，學運是民粹還是民主？
→ : 在我看來是民主，但在9.2眼中就u就不是了
推 : 國家說你是民粹就是民粹174F 09/09 17:06
推 : KMT不喜歡的，就叫民粹175F 09/09 17:39
→ : 民粹不是負面詞 這詞被KMT污名化了176F 09/09 17:54
推 : 差在智商，不過民粹會自我感覺良好。177F 09/09 18:27
推 : 你可以說民粹是在炒短線 不過就像炒短線本身並非是負面的178F 09/09 18:27
→ : 但只有在炒短線就不是很健全的一個體制
→ : 當一個政客僅為了下一次的當選 胡亂開支票滿足民眾須求
→ : 而不做全面或長遠的考量 這種民主的後果常常是負面的
→ : 現在提到民粹我覺得都是這個意思 但這也許不是原意了
→ : 但只有在炒短線就不是很健全的一個體制
→ : 當一個政客僅為了下一次的當選 胡亂開支票滿足民眾須求
→ : 而不做全面或長遠的考量 這種民主的後果常常是負面的
→ : 現在提到民粹我覺得都是這個意思 但這也許不是原意了
推 : KMT不喜歡的民主都叫民粹183F 09/09 20:01
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(￣︶￣)ｂ rickey1270 說讚！
11樓 時間: 2015-09-09 11:33:20 (台灣)
→
09-09 11:33 TW
民粹主義(populism)又譯平民主義、公民主義，通常是菁英主義的反義詞。 意指平民論者所擁護的政治與經濟理念。菁英主義者認為，人民易於被煽動，沒有思考能力且反智，，主張政治應該由一小群精英來做出決策與推動，否則政策推行將陷入被動的局面，形成暴民政治。民粹主義者則訴求直接民主，認為政治菁英只追求自身利益，腐化且不可相信，希望由人民直接決定政治事務。"民粹" 意指民眾聚集起來實現目的的"手段方法"，屬中性詞。利用民眾的力量即是民粹，但並不限定為民粹主義的發起。 即使是精英主義的擁護者，一樣可藉由"民粹"手段達到政治目的 例如紅衫軍即是典型的民粹。台灣689.2翻譯：米祭黨即是民粹，粿米黨就是民主。 謝謝大家
13樓 時間: 2015-09-09 11:43:05 (台灣)
→
-1
09-09 11:43 TW
搞些大家喜歡的但又不合理的訴求就是民粹,例如不要繳稅但是大家都發年金好不好,老人年金都加到3W好不好,送啦 大家都不要讀書直升研究所好不好,送啦
14樓 時間: 2015-09-09 12:07:05 (台灣)
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09-09 12:07 TW
會有長期民粹就表示 政府做得不好或者政府跟民眾的溝通不足 百姓怨聲載道 政府都指不出一條明路了 百姓當然就胡思亂想了
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