※ 本文為 jFb59MGX 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-03-20 13:09:34
看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 能做戰機不會做教練機？義將領質疑我外
時間 Thu Mar 19 18:00:05 2015
來源:風傳媒
能做戰機不會做教練機？義將領質疑我外購政策
空軍為汰換服役30年的AT-3教練機，規劃新型「高級教練機」也能擔任「部訓機」的訓練
作戰性能，雖然未公開表明是何機種，但空軍曾派員到義大利考察M-346高級教練機，被
解讀就是選擇該型高教機，但特別的是，義大利空軍將領相當不解，漢翔公司既然能自製
複雜性能的IDF戰機，為何性能簡單的教練機反而要外購。
作戰性能，雖然未公開表明是何機種，但空軍曾派員到義大利考察M-346高級教練機，被
解讀就是選擇該型高教機，但特別的是，義大利空軍將領相當不解，漢翔公司既然能自製
複雜性能的IDF戰機，為何性能簡單的教練機反而要外購。
據指出，現任空軍副參謀總長韓更生中將，在擔任空軍副司令期間曾率團訪問義大利，除
了安排行程參觀拜會義大利生產M-346高級教練機的製造商外，也拜會義大利空軍部門，
負責接待的義國空軍計畫單位的將領私下向韓更生表示，他相當好奇也不解，台灣本身可
以製造複雜且高效能的IDF戰機，複雜度不太高的高級教練機卻不自行生產反而外購。這
位義國空軍將領的說法，讓韓更生相當尷尬。
了安排行程參觀拜會義大利生產M-346高級教練機的製造商外，也拜會義大利空軍部門，
負責接待的義國空軍計畫單位的將領私下向韓更生表示，他相當好奇也不解，台灣本身可
以製造複雜且高效能的IDF戰機，複雜度不太高的高級教練機卻不自行生產反而外購。這
位義國空軍將領的說法，讓韓更生相當尷尬。
空軍人士指出，空軍規劃新型「高級教練機」有「部訓機」性能，讓現在的「三階段四機
型」（T-34、AT-3、F-5E/F、二代戰機），簡化為「三階段三機型」（T-34、高教機、二
代戰機），這是世界各空軍規劃高教機的趨勢。根據統計，飛行員接受一款新飛機的訓練
到成熟操作，前3分之1的時間是用於適應飛機的操作性能與儀表，再開始進行各項的飛行
動作。
型」（T-34、AT-3、F-5E/F、二代戰機），簡化為「三階段三機型」（T-34、高教機、二
代戰機），這是世界各空軍規劃高教機的趨勢。根據統計，飛行員接受一款新飛機的訓練
到成熟操作，前3分之1的時間是用於適應飛機的操作性能與儀表，再開始進行各項的飛行
動作。
該名人士指出，一位合格的戰鬥機飛行員的養成，從慢速機、到噴射高教機，再進入機砲
射擊與投彈的部訓機，最後進入發射飛彈的二代戰機，因此將高教機具有部訓機的功能，
就能縮短飛行員適應新機種的時間。
射擊與投彈的部訓機，最後進入發射飛彈的二代戰機，因此將高教機具有部訓機的功能，
就能縮短飛行員適應新機種的時間。
該名人士強調，空軍使用的IDF戰機是漢翔公司生產製造，也是目前空軍二代戰機中妥善
率最高的機種，若空軍高教機由漢翔公司依IDF戰機設計概念來生產，並提升高教機內任
務電腦的軟體功能，可讓空軍所需要的「高級教練機」具備部訓機作戰功能，以及二代戰
機的初步訓練模式，簡化為「三階段二機型」，更能縮短空軍訓練一位合格飛行員的期程
，符合空軍在高教機上的投資成本效益。
率最高的機種，若空軍高教機由漢翔公司依IDF戰機設計概念來生產，並提升高教機內任
務電腦的軟體功能，可讓空軍所需要的「高級教練機」具備部訓機作戰功能，以及二代戰
機的初步訓練模式，簡化為「三階段二機型」，更能縮短空軍訓練一位合格飛行員的期程
，符合空軍在高教機上的投資成本效益。
http://www.storm.mg/article/44221
能做戰機不會做教練機？義將領質疑我外購政策-風傳媒
![[圖]]()
空軍為汰換服役30年的AT-3教練機，規劃新型「高級教練機」也能擔任「部訓機」的訓練作戰性能，雖然未公開表明是何機種，但空軍曾派員到義大利考察M-... ...
![[圖]](http://smg-article-resources.s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/styles/smg-800x533-fp/s3/opencms/image/2015/03/19/20150319-061001_M48065_cebf.jpg?itok=g1zcvO_L)
5.備註:
為大力????義大利???
--
如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣██確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET
駁斥──────◢ ◣██用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( ██優質論文)
在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣██列出相反的論點並以事實當證據( ██ 辯論社)
應該出現 矛盾────◢██████◣██列出相反的論點但不加以證實( ████論壇)
的元素 攻擊態度─◢████████◣██質疑對方的態度和口氣 ( ████匿名版)
人身攻擊↘偏見↗ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄██攻擊身份和能耐██幹你娘(██ 小朋友)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.38.101.229
※ 文章代碼(AID): #1L2fuhW6 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1426759211.A.806.html
推 : 義大利將領良心很大的1F 03/19 18:00
推 : 義大利跟台灣不錯2F 03/19 18:01
推 : 外國月亮比較圓，也比較潮3F 03/19 18:01
推 : 義大利將領腦袋都還比較清醒嗎lol4F 03/19 18:01
→ : 點出將軍的無用5F 03/19 18:01
推 : $$$$$$$$$$$$$$$$6F 03/19 18:02
推 : 情義之西西里島~7F 03/19 18:02
推 : 義大連軍火都要做?8F 03/19 18:02
推 : 質疑合理阿9F 03/19 18:02
推 : 連義呆利人都想吐槽狗軍了...10F 03/19 18:02
推 : 漢翔開發就沒錢收啦11F 03/19 18:02
推 : 台灣有台灣的玩法 比薩你懂屁12F 03/19 18:02
推 : 可能中間的油水會差很多13F 03/19 18:02
推 : 頭腦清楚XD14F 03/19 18:02
推 : 不買哪有弊案可以A錢15F 03/19 18:03
推 : 沒說明為什麼16F 03/19 18:03
推 : XDDDDD幹麻提醒17F 03/19 18:03
推 : 歪果仁都看不下去啦18F 03/19 18:03
推 : 多收點回扣錯了嗎19F 03/19 18:03
推 : 不買外面的哪來油水撈20F 03/19 18:03
推 : 白癡將軍 繳保護費啊 幹 只會做醬料麵條的國度21F 03/19 18:03
推 : 不是都被挖走了22F 03/19 18:03
→ : 自己做會比買的便宜?23F 03/19 18:03
→ : 台灣教練機做無法外銷所以成本太高...不划算24F 03/19 18:03
→ hermanwing …
推 : 義大利人接下來是不是要問: 能作核動潛艦，為什麼不作柴26F 03/19 18:04
噓 : 義式浪漫,你買杜卡迪三天兩頭修所以當然買義制飛機才能27F 03/19 18:04
→ : 電?28F 03/19 18:04
→ : 所以為什麼啦要不要解釋一下?29F 03/19 18:04
![[圖]](http://i.imgur.com/iW9QYtq.jpg)
→ : 有事做阿,才有弊案抓阿31F 03/19 18:04
推 : 還好是義大利將領 台灣的一不小心就消失不見32F 03/19 18:05
推 : 接下來應該說可以做出戰鬥機 為什麼台灣沒有像樣的跑車?33F 03/19 18:05
推 : 不a來a去 $$$要怎來阿34F 03/19 18:05
推 : KMT不外購怎麼收回扣35F 03/19 18:05
推 : 沒錯，自己做比買的便宜 沒油水36F 03/19 18:05
推 : Pollo o Pavone?37F 03/19 18:05
推 : 都自己做 哪來油水可撈38F 03/19 18:05
推 : 編預算的類別不同吧XD39F 03/19 18:05
推 : 自己做比買的便宜?? XD40F 03/19 18:06
推 : 歪國忍也不懂我們白痴政府在衝啥41F 03/19 18:06
推 : ...要馬IDF沒那麼好 要嘛油水42F 03/19 18:06
推 : 剛從義大利玩回來 真不錯的地方XD43F 03/19 18:06
推 : 因為有編預算做IDF 沒編預算做教練機44F 03/19 18:06
推 : 我們就是比較爛的國家45F 03/19 18:06
→ : 這國家策略的問題 會做飛機的都被韓國挖角了46F 03/19 18:07
推 : 想想動搖國本查不出誰麼毛的拉法葉案吧 柯柯47F 03/19 18:07
→ : 現在已經沒辨法做戰機了48F 03/19 18:07
→ : 收回扣你懂嗎49F 03/19 18:07
推 : 才有更多機會出國"考察"與"交流"呀50F 03/19 18:07
推 : 義大利不知道只有機身編號是自己做的51F 03/19 18:07
推 : 裡面就一堆零件不是台灣自製的，在台組裝的國產飛機啊…52F 03/19 18:07
→ : 有編預算買機 沒編預算做機 依法行事 謝謝指教53F 03/19 18:07
推 : 看到國王沒有穿衣服.....54F 03/19 18:07
→ : Pavone戰機II式55F 03/19 18:07
→ : 外購可以在報價上作假帳比較容易 自己做帳目一清二楚56F 03/19 18:07
→ : 從此可以得知一堆人還是洋鬼子講什麼就信什麼57F 03/19 18:07
推 : 因為買現成的回扣比較多呀！58F 03/19 18:08
推 : 不外購 哪來油水可撈XDDDDD59F 03/19 18:08
推 : 上次問的已經…60F 03/19 18:08
推 : 連將領都知道國產不安全61F 03/19 18:08
推 : 這將領不想收回扣了逆62F 03/19 18:08
推 : IDF的研發團隊不是被南韓挖角了嗎63F 03/19 18:08
推 : 他突破脆腸了64F 03/19 18:08
→ : 不然哪來的回扣 ^ ＿^65F 03/19 18:09
→ : 而且自行研發傷腦力，又累，還是爽爽退休好66F 03/19 18:09
推 : 洋鬼子只是提出疑問 洋鬼子有說什麼高潮點嗎?67F 03/19 18:09
→ : 不然尹清楓怎麼死的68F 03/19 18:09
→ : 歐洲臺灣不懂亞洲義大利69F 03/19 18:09
→ : 幹 你幹嘛說出來70F 03/19 18:09
→ : 自己做會比較貴，但還是值得的，希望能夠改成自製71F 03/19 18:10
→ : 作戰機的不是解散而被韓國吸走掉嗎72F 03/19 18:10
推 : 國軍不歡迎沒有回扣的國造計畫73F 03/19 18:10
推 : 臺灣應該發展核武，因為打也打不贏74F 03/19 18:11
推 : 幹你媽的不要亂戳啊XDDDDDDDDDDDDDDDD75F 03/19 18:11
→ : 這義大利人有良心,敢說真話76F 03/19 18:11
→ : 但有核武配上一個神經質的總統，誰都不敢來打77F 03/19 18:12
→ : 發動機也要自己研發嗎?78F 03/19 18:13
→ : 馬買了數十架黑鷹79F 03/19 18:14
→ : 先加稅 直接讓國防預算*10 再來說80F 03/19 18:14
→ : 那個義大利將領是不是叫做華生？81F 03/19 18:14
→ : 缺的不買,不缺的買一堆82F 03/19 18:14
推 : 你知道的太多了83F 03/19 18:14
推 : 誠實又直白84F 03/19 18:15
推 : 軍方將領吃大便啦！85F 03/19 18:16
推 : 義大利將領 突破粉腸86F 03/19 18:17
推 : 不外購就沒回扣87F 03/19 18:20
推 : 要回扣啊88F 03/19 18:23
推 : 混帳義大利鬼子 不跟你們買 我哪來的摳摳可以收?89F 03/19 18:23
推 : 答案就是沒那個卡稱啦XDD90F 03/19 18:23
→ : pollo XD91F 03/19 18:24
推 : 台軍：請不要干涉我們有油水的地方92F 03/19 18:24
推 : 不外購 那些掮客賺屁啊 要哪污錢?93F 03/19 18:26
推 : 義大利?94F 03/19 18:27
噓 : 義大利靠北阿 我黨有我黨的玩法好嗎?95F 03/19 18:28
推 : 因為引擎我們不會作 加上漢翔被廢了武功96F 03/19 18:28
推 : 義大利將領一句話 台灣兩千三百萬人都驚呆了97F 03/19 18:29
推 : IDF的團隊不是早就散光光了98F 03/19 18:32
推 : 自己做比買的便宜？ 軍盲也不是盲成這樣吧XDD99F 03/19 18:33
→ : 講的好像台灣人是白癡一樣------但是無法反駁100F 03/19 18:33
→ : 臺灣有自己的玩法，懂？101F 03/19 18:34
推 : XDDDDDDDDD102F 03/19 18:36
推 : 突破盲腸了103F 03/19 18:37
推 : 義呆利其實不弱,就是太直白了(以前不爽墨胖,現在不爽台痴)104F 03/19 18:39
推 : 自己做要跟誰拿一大筆回扣金105F 03/19 18:40
推 : 高調106F 03/19 18:41
推 : 不是說IDF那批人都被挖去韓國了嗎?107F 03/19 18:43
推 : 義大利政壇一定沒有國民黨 嫩!108F 03/19 18:44
推 : 義大利文沒有回扣這個詞嗎^_^109F 03/19 18:46
推 : XDDDDDDDD110F 03/19 18:47
推 : 唉111F 03/19 18:47
噓 : 勿忘尹清楓112F 03/19 18:48
推 : 突破盲腸了113F 03/19 18:50
推 : 難怪義大利二戰會是戰敗國,學學A了一堆美援的KMT好嗎?114F 03/19 18:50
推 : 連裝備也要CCR ！看到外國裝備就跪了115F 03/19 18:51
推 : IDF有多少零件台灣能生產？引擎？116F 03/19 18:54
→ : XDDDDDD117F 03/19 18:55
推 : 哈.去跟美國求引擎,回來再說自已自製的..118F 03/19 18:55
推 : 問法國人就知道了119F 03/19 19:00
推 : XDDDDDD120F 03/19 19:03
推 : 將軍趕快發表不自殺聲明啊121F 03/19 19:07
推 : 不要問 很恐怖122F 03/19 19:12
推 : 台灣有台灣的玩法123F 03/19 19:19
推 : 不外購國民黨要怎麼撈油水?124F 03/19 19:19
→ : 外國人少在那裡說三道四125F 03/19 19:20
推 : 收回扣很難懂嗎?126F 03/19 19:25
推 : 外國人請先管好自己的事好嗎XD127F 03/19 19:25
推 : 這樣才有錢撈啊128F 03/19 19:26
→ : 噓~129F 03/19 19:28
推 : 台灣在幹嘛～130F 03/19 19:29
推 : 給他看KMT有多少黨產他就懂了131F 03/19 19:31
推 : 這不能問啊～132F 03/19 19:36
→ : 老外太老實了 哈哈133F 03/19 19:53
推 : $$$$$$$$$$$$$$$$$$$134F 03/19 19:53
推 : 歪國人就是呆 靠技術怎麼賺得過靠騙術135F 03/19 20:01
推 : 突破盲腸了 國民黨真垃圾無所不貪136F 03/19 20:06
推 : 打輸共產檔的國防部現在又要被老外打臉137F 03/19 20:07
推 : 自製是要在英國海德公園買一排的汪傳浦怎麼繳房貸138F 03/19 20:15
推 : 問法國人就知道啦~連成功軍艦都造得出來怎還要買拉法葉?139F 03/19 20:15
推 : KMTer:外購賺的油水才多啊 傻傻的140F 03/19 20:28
→ : 因為義大利將領不知 台灣不會做 飛機引擎~141F 03/19 20:29
→ : $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$142F 03/19 20:33
噓 : 有回扣還會這樣出來冷消威嗎143F 03/19 20:49
推 : 。144F 03/19 21:04
推 : 台灣有台灣的玩法，就是被外國的軍火商玩145F 03/19 21:06
推 : 太直白拿不到錢歐XDDD146F 03/19 21:11
推 : 一針見血147F 03/19 21:25
推 : 我聽教官譙過，我國的確能做出很好的教練機，好到148F 03/19 21:32
→ : 美國大哥禁止我們做
→ : 美國大哥禁止我們做
推 : 就沒錢可以抽油水150F 03/19 21:34
推 : 因為沒有游水151F 03/19 21:38
推 : 沒有引擎的技術阿152F 03/19 21:46
→ : 義大:??????153F 03/19 21:48
推 : 是IDF很爛嗎? 不作教練機怕飛官培訓過程就陣亡154F 03/19 21:59
推 : 和他說總統是誰 他就會理解的155F 03/19 22:21
推 : 還好你義大利人而且不住臺中156F 03/19 22:45
噓 : 沒採購案要怎麼撈錢阿，傻傻的157F 03/19 23:11
推 : 顆顆158F 03/19 23:26
推 : 漢翔來就沒有回扣 嗚嗚159F 03/19 23:29
推 : 國防部：幹你媽的有錢給你賺你還在那邊GGYY160F 03/19 23:30
推 : 回扣拿較少 結案161F 03/19 23:38
推 : ....162F 03/19 23:56
→ : 才有得撈 懂？163F 03/20 00:11
推 : 抓到囉 檢方快分案偵辦阿164F 03/20 00:11
噓 : 我倒是覺得省去研發費，可以研發更有攻擊性武器或買更165F 03/20 00:28
推 : 妥善率最高該不會是指維護報告都很準時交吧?166F 03/20 00:40
推 : 臺灣就剛好卡在引擎啊~167F 03/20 00:44
推 : 回扣wwww168F 03/20 01:18
推 : 外購才有油水佣金撈啊169F 03/20 02:45
推 : 你不是台灣人當然不懂我們這套170F 03/20 04:58
推 : 沒有引擎技術！171F 03/20 05:36
推 : 台灣原子彈都做得出來了,引擎算蝦小?A錢和共斐才是真的172F 03/20 06:24
推 : 會不會聊天? 會不會撈錢?173F 03/20 08:14
推 : 哈174F 03/20 08:20
推 : 真笨ㄟ 採購才有回扣啊175F 03/20 11:29
--
作者 Reewalker 的最新發文:
- 17F 7推 1噓
![]()
麥當勞、全家都它客戶！賣雞蛋竟賣到上市...大武山靠3招孵金蛋 背後盤算曝 2024-04-24 13:31 聯合新聞網／今周刊 撰文‧徐采薇】 只賣雞蛋，卻能賣到掛牌上市。屏東大武山牧場是特例，更 …98F 62推 2噓![]()
漢翔董座：初教機可達成組合件開發，具外銷潛力 漢翔(2634)董事長胡開宏(附圖右四)今(23)日在法說會上，重申漢翔對於爭取初教機的決 心，胡開宏強調，初教機的開發相較高教機主要關鍵在於能夠提升自 …73F 25推 1噓- 27F 13推 9噓
- 46F 19推 2噓
點此顯示更多發文記錄
(￣︶￣)ｂ playgamenow, c9774, BruceX 說讚！
1樓 時間: 2015-03-19 18:15:28 (台灣)
→
+2
03-19 18:15 TW
這跟有人問為何不發展替代能源(風.水.日)而非得買炭回來發電的問題一樣. 因為風水日沒有回扣阿.而且媒與瓦斯都要買在價位高點. 才能利大於弊. 這則新聞代表了外國人不懂支那賊國的本質~
(編輯過) US
╳
ddrasd:[自己刪除]
6樓 時間: 2015-03-19 19:13:38 (台灣)
→
+2
03-19 19:13 TW
因為才能收回扣阿,然後報單浮報數字,相不相信軍用車DVD音樂撥放器,市價3000的都可以報到單位上變8000元.
21樓 時間: 2015-03-20 08:08:32 (美國)
→
03-20 08:08 US
支那想要用便宜又爛的飛機來佔世界市場, 怎麼可能會讓台灣來分一杯羹??? 當然是支那先爽啊啊啊啊
22樓 時間: 2015-03-20 08:35:12 (美國)
→
+1
03-20 08:35 US
詳解FTC-2000G“山鷹” 目標：橫掃廉價戰機市場 - 中國軍情 - 古漢台網
不久前，在加納空軍采購新型攻擊 教練機的競標中，我國K-8飛機未能入選，“敗”給了巴西制造的“超級巨嘴鳥”渦輪螺旋槳飛機。在中國制 造勢如破竹的今天，這多少有些讓人意外。據悉，我國主力外銷廉價戰斗機殲-7停產後，許多小國都感到難以在國際市場上找到一種合适的替代產品。 ...
![[圖]](http://i0.tobei.cn/2014/1216/20141216114058620.jpg)
32樓 時間: 2015-03-21 01:33:27 (台灣)
→
03-21 01:33 TW
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
回列表(←)
分享