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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-10-11 12:50:49
看板 Gossiping
作者 svc2kxp (svc2kxp)
標題 [問卦]有三星花大錢挖台積人才CPU還比人差的掛？
時間 Sat Oct 10 20:56:52 2015

08年三星挖走了台積的研發大將之一「梁孟松」，幾乎沒有什麼懸念，台積電最核心的研發技術八成都洩漏給三星知道了。

更何況梁孟松本人還是近500個專利的發明人。

照道理來說三星得到了梁孟松這名台積大將，等於如虎添翼。

不過反觀Apple這次的處理器之亂，即便在雙方技術加持下生產出來的處理器似乎還是略遜，台積電一籌。

此次事件也證明了單看奈米製程來判斷處理器優劣的方法，似乎還是有所疑慮。

然而不解的是，即便三星得到了台積電的核心技術，處理器的效能跟功耗依然輸人一截。

究竟是三星只學到了台積皮毛導致技不如人，還是梁孟松根本就是張老派去的奸細？


有沒有這方面的八卦？

--
這世上什麼事情都有可能會發生，差別只在於發生了沒有。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.142.35
※ 文章代碼(AID): #1M6GiTV8 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1444481821.A.7C8.html
※ 編輯: svc2kxp (118.233.142.35), 10/10/2015 20:57:50
→ kerorofrog: 沒有台灣輪班星人那麼任勞任怨1F 10/10 20:58
偉大的台灣勞工
推 ocean5566: 代表台積還有更強的吧2F 10/10 20:58
推 SiFox: 關鍵在肝的數量，決定良率的力量3F 10/10 20:58
根本另類台灣奇積RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
推 myq: 少了輪班星人~4F 10/10 20:58
推 meredith001: 挖高官沒用阿 很多只是掛名出嘴的5F 10/10 20:58
意思是三星根本挖錯人了嗎ｏ'_'o
推 ddd1935: 工時長短6F 10/10 20:58
→ perlone: 台雞強的人不只他一個 所以***才會輸阿7F 10/10 20:58
推 shippai: 只能解釋是張老的陰謀8F 10/10 20:58
我也這麼覺得欸，不過張老告的他一屁股債，這又該怎麼解釋？
→ eva19452002: 你不覺得三星快要超車了嗎？9F 10/10 20:58
推 Ec73Iwai: 晶圓製造也大概只有亞洲人才搞得出來了 肝臟超強10F 10/10 20:59
推 adk147852: 沒有輪班星人11F 10/10 20:59
→ ocean5566: 會不會他是石內卜 gg派去的間諜12F 10/10 20:59
推 fyb: 這次事件三星慘敗 還超啥車13F 10/10 20:59
→ https: 老師說60分及格就可以了  考90分的跟考80分的炫耀他沒被當~14F 10/10 20:59
推 handsome01: 肝15F 10/10 20:59
→ inmee: 點菜的時候已經跟老闆說不要放香菜了16F 10/10 20:59
推 soulja28: 這種技術本來就不是一兩個人可以決定的17F 10/10 21:00
※ 編輯: svc2kxp (118.233.142.35), 10/10/2015 21:03:01
→ Ec73Iwai: 三爽要超車的時候發現引擎掉在路上...18F 10/10 21:00
你讓我想到現代XD
推 cuteSquirrel: ob'_'ov19F 10/10 21:00
→ silentence: 誰能料到14的製程這麼難搞XDDD20F 10/10 21:00
噓 deepdish: GG比較強 那薪水有比較強嗎21F 10/10 21:00
應該是沒有，三星背後是有政府在金援的，反觀台積ㄏㄏ..
→ fyb: 以後標示三星cpu inside的手機 都被認為是次級的22F 10/10 21:00
推 YasirPuig: GG的晶片強在每片張忠謀都有舔過23F 10/10 21:00
這是一個加持的概念嗎ｏ'_'ｏ
推 rock0729: 原本的差距是看不到車尾燈...後來看到了24F 10/10 21:01
推 DJY: 北七 怎麼不挖張忠謀25F 10/10 21:01
這是哪招拉XDD
推 neilisme: 之前差很多 現在趕上了 明年應該就能超越了 GG要GG了26F 10/10 21:01
→ silentence: 已用在產品上才看到成果很冏,始料未及阿27F 10/10 21:01
推 cloud7515: 因為那500個專利是屬於台積的 不是他個人的28F 10/10 21:02
→ cloud7515: 他去三星還得想辦法迴避掉自己發明過的專利
婀..哪三星到底挖他幹麻???????????????????
推 flowrew: 都他發明的!?你第一天出社會?收割而已30F 10/10 21:02
推 milkool: 肝的數量決定晶片的能量31F 10/10 21:02
推 ab32110: 台GG的真正核心是輪班星人 這些國外學不來的 ㄎㄎ32F 10/10 21:02
→ amovie: 高層只是出一張嘴 略懂皮毛33F 10/10 21:03
※ 編輯: svc2kxp (118.233.142.35), 10/10/2015 21:06:31
→ amovie: 團隊才是核心34F 10/10 21:03
→ c7683fh6: 大家太小看Morris張了35F 10/10 21:04
噓 AceDuck: 夜鷹部隊在還沒去三星就住院了 當然技術沒辦法外流36F 10/10 21:04
http://ext.pimg.tw/z642319240/1372593036-4061978700.jpg
[圖]
 
推 riker729: 南韓的工時比台灣高喔37F 10/10 21:04
可是肝比台灣少XD
推 SSbb5566: 護國輪班星人 敬禮38F 10/10 21:04
敬禮
推 meredith001: 這樣說啦 我公司最近課長談了一套新設備39F 10/10 21:04
推 Hateson: GG核心技術是每個站別的製程/設備調機參數 只有自己知道40F 10/10 21:04
→ meredith001: 他跟高層講了一大堆 好像很厲害 高層被他騙得團團轉41F 10/10 21:05
推 giantwinter: 團隊才是重點 總要有人挖城牆擋子彈42F 10/10 21:05
推 LoveFood: 海水退了，就知道是做貴的好東西，還是便宜的普東西誰贏43F 10/10 21:05
→ meredith001: 然後高層很開心決定把他高升去海外負責建廠44F 10/10 21:05
→ meredith001: 但實際上那套設備根本不能用
推 mlda888: 梁以前是116EE畢業的46F 10/10 21:06
這裡面有什麼掛嗎???
→ meredith001: 上面很會演是一回事 但實際上很多都只是表面而已47F 10/10 21:06
現今台灣的工作環境似乎就是如此
推 inshadow: GG的成功是眾多台灣高級人才的肝堆積出來的48F 10/10 21:07
一個可歌可泣的企業史T_T
→ angelwu: 三星常有超車新聞  實際上從沒贏GG  但文組會信那些新聞w49F 10/10 21:07
噓 poiulkjh98: 沒有一群素質高的碩士生在輪班，外星人來麻沒轟幹50F 10/10 21:08
推 agong: 再買一次 / 無間道計畫51F 10/10 21:09
推 cloud7515: 每年喊一次三星超越台積 就跟每年喊HTC超越蘋果差不多52F 10/10 21:10
推 inVINCEable: 不會啊!三星還是進步很多，以前光推出時間就遠遠落後53F 10/10 21:10
※ 編輯: svc2kxp (118.233.142.35), 10/10/2015 21:13:24
推 huckebein12: 連理組都知道三星現在正快速進步中 酸文組的狀況外嗎54F 10/10 21:11
→ inVINCEable: 連交手的機會都沒有，7420跟幫蘋果代工三星半導體的55F 10/10 21:11
推 maxn86: 還缺許多臺灣人的肝阿，要把臺灣新鮮肝也挖過去才行56F 10/10 21:11
→ theword: 計中計中計  GG獻頭57F 10/10 21:12
→ myq: 以底層生態來看 能爬上去的 演技都一流 實力不一定是最強58F 10/10 21:12
→ inVINCEable: 營收也是止跌再度成長，今年的成績是滿不錯的59F 10/10 21:12
→ reaturn: 把台積整個底層全挖過去讓台積斷工比較快60F 10/10 21:13
→ angelwu: 我哪句說三星沒進步www   我說他從沒贏過  激動什麼61F 10/10 21:13
→ angelwu: 看三星粉慘敗崩潰就是爽wwwwwww
真的潮爽A_A
推 kkabenson: 半路出家湊熱鬧玩半導體製造XD  死好63F 10/10 21:15
噓 home10272: ob'_'ov大有開示過你有沒有在聽???64F 10/10 21:15
※ 編輯: svc2kxp (118.233.142.35), 10/10/2015 21:20:21
→ kkabenson: 手機部門瘋狂衰退回去顧好吧65F 10/10 21:15
→ angelwu: 不管三星新聞稿寫得多強要贏了  這次全世界都知道他敗www66F 10/10 21:16
推 cc281399: 說真的那種見錢眼開的人，希望就別回到台灣了～67F 10/10 21:16
→ lostkimo: 挖了很有效阿~~原本大幅落後~~現在是追平~~~68F 10/10 21:16
推 huckebein12: 過多文字裝飾顯示激動的是你自己…急於辯解欲蓋彌彰69F 10/10 21:16
→ angelwu: 哪裡來的追平  平行世界喔wwwwww70F 10/10 21:17
推 srviest1128: 偷到漏電技術71F 10/10 21:17
有這種技術!?!?!?願聞其詳!!!
推 feanor0709: 恥力不足 勞工待遇太好 當然玩不過台灣72F 10/10 21:17
你推句是台灣勞工到底該哭還是該笑拉XDDD
推 secret1414: 都欺負台灣人73F 10/10 21:18
→ angelwu: 嗆不贏就扯寫543www   看三星粉崩潰就是爽wwwww74F 10/10 21:18
→ angelwu: 人家推文不看清楚就在那邊跳腳   w
推 newti: 有確定只是製程差異嗎？有無了解的來解釋解釋？76F 10/10 21:20
→ recruit: 正面對決輸一次而已  別大意啊..77F 10/10 21:20
推 maikxz: 至少從不能打打到勉強可以打78F 10/10 21:21
推 kkabenson: 追平個屁蛋 三星這程度 中國砸錢也差不了多少XD79F 10/10 21:21
→ kkabenson: 韓粉又在崩潰自爽了
→ wsxasd123: 梁孟松很厲害, 製程上千道不是一個人就能 carry81F 10/10 21:21
→ maikxz: 不過N10大概又要被海放了吧...雖說N10需求大概不大82F 10/10 21:22
推 huckebein12: 你好激動喔…還想要論輸贏耶 不過我不會亂扣人什麼粉83F 10/10 21:22
推 htaedamay: 是表示挖到一個空殼的高層嗎 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD84F 10/10 21:22
似乎是這麼一回事
→ kkabenson: 不顧良率的新製程 中芯最近也在砸錢搞了85F 10/10 21:23
→ kkabenson: 只不過有韓粉愛幫三星大吹特吹而已ZZ
→ kkabenson: 可惜吹老半天還是一個大耳光上來~~
推 silver2012: 鯊魚理論88F 10/10 21:24
噓 seanidiot: 頂多知道roadmap,和前幾個世代的BKM89F 10/10 21:25
→ wsxasd123: 別亂扯, 梁孟松可不是空殼90F 10/10 21:25
推 yeap193: 三星愛偷技術 最好偷到破產91F 10/10 21:26
推 Silverdawn: 沒新鮮的肝是要造三小92F 10/10 21:27
推 Alderamin: 需求降低台積丟單 初期看來A9事件贏了面子輸了裡子93F 10/10 21:29
推 w60904max: 梁孟松的價值在於給三星不用走冤枉路94F 10/10 21:30
似乎是有方面的助益
→ w60904max: 至於梁孟松能不能幫三星n14達陣 看樣子是失敗了95F 10/10 21:30
仔細想想此次CPU的問題應該也跟三星一貫愛推不成熟的新技術習慣有關
→ Alderamin: 但後期就要看需求跟單子回不回得來96F 10/10 21:31
推 vencil: GG人的肝>韓國人的肝，這才是GG會贏的原因97F 10/10 21:32
推 ckpaul0828: eva大棒三星棒這麼久 去年就說三星已經超車98F 10/10 21:33
※ 編輯: svc2kxp (118.233.142.35), 10/10/2015 21:45:55
→ ckpaul0828: 怎麼今年改口為快要超車??99F 10/10 21:33
推 Hohenzollern: 梁是升不上去背叛GG 可見還有比牠厲害的人100F 10/10 21:34
→ proletariat: 還是輪班星人厲害 血汗肝臟護臺積101F 10/10 21:38
推 arnold3: 最強的事輪班星人好嗎102F 10/10 21:47
→ wsxasd123: 可以這樣想: 14/16nm是 74 級的宏偉秘境, 梁是大王103F 10/10 21:49
推 ckclarence: 孟松不是那種腦袋空空的高層，很有料。已經幫三星追超104F 10/10 21:50
→ wsxasd123: 可是構成 74 級宏偉秘境的不是只有大王, 還有眾多105F 10/10 21:50
→ ckclarence: 多，三星挖到他已經賺翻了。106F 10/10 21:50
→ wsxasd123: 白怪輪班星人107F 10/10 21:50
→ wsxasd123: 只能說這次是GG店白怪勝出了
推 Soreio: 這次A9已經打爛三星招牌了 全世界都知道GG強太多109F 10/10 21:51
→ ckclarence: 技術一直在更新，不賭14nm,永遠追不上啊110F 10/10 21:51
推 webptt: 蘋果以前的單是三星的，是三星丟單愈來愈多。111F 10/10 21:51
→ wsxasd123: 但是往後的趨勢是連 3D 結構的 ram 都要embedded112F 10/10 21:51
推 kkabenson: 14nm中國也在賭 比砸錢三星有中國能砸...113F 10/10 21:52
→ wsxasd123: GG店可不會做3D結構的DRAM啊, 往後鹿死誰手尚未可知114F 10/10 21:52
→ Raikkonen01: 技術一直在進步啊115F 10/10 21:52
→ kkabenson: 南韓玩dram搞削價競爭玩得很爽 可是晶圓代工不是這套..116F 10/10 21:53
→ kkabenson: 中國很執著ic設計>>製造>>封裝這塊 很奇怪
→ kkabenson: 剛好的南韓互相掣肘 兩國都搞得2266
推 RockManX8: 其是他是TSMC安插的間諜 三星傻傻的119F 10/10 21:58
推 DJY: 俗話說的好得忠謀者得天下120F 10/10 21:58
推 carlos5978: 台積最強的是張忠謀 不然當初金融危機幹嘛復出121F 10/10 22:00
推 junior020486: 向偉大的輪班星人致敬122F 10/10 22:00
推 bcd: 再好的創意跟技術也要用設備來執行，而設備的設計開發掌握在123F 10/10 22:10
推 arhuro: 台GG用百萬年薪吸人才 年輕一輩的研發必定有後起之秀124F 10/10 22:12
→ arhuro: 當然在GG的輪班星人屬於前線 更是功不可沒
→ bcd: 別人手裡的話，設備購買者把自己的技術說的天花亂墜看起來也126F 10/10 22:13
→ bcd: 像在耍猴戲。電玩打的再厲害終究也是在設計師的框架裡轉而已
→ frankshyu: 你知道的太多了，老梁才是真。英雄128F 10/10 22:19
推 aa1477888: 問題出在14nm就不成熟還要用啊～129F 10/10 22:30
→ rockonpizza3: 你挖全盛的舒馬克開垃圾菌也是英雄無用武之地130F 10/10 22:44
推 aries5420: 十萬青年十萬肝131F 10/10 22:52
推 yu0117: 肝的力量，決定CPU的省電力量(？)132F 10/10 22:56
推 pipitruck: 不是三星要婊蘋果嗎 @@?133F 10/10 23:05
推 iifan: 說三星要超車的, 真的是不了解半導體這個行業啊...134F 10/10 23:11
推 andy8292: ob"_"ov135F 10/10 23:57
推 jimihsu: 讓三星可以跟台積放在一起比就很強了吧，IBM都被打退了136F 10/11 00:15
推 lulocke: 台灣企業主：你看吧 被挖走錢太多過太爽 就沒有競爭力了137F 10/11 00:41
→ onsera: 雖然這次贏了很開心，但是從長遠來看 如果台灣公司還138F 10/11 02:28
推 s6525480: 公司裡有投資部門都知道台灣的優勢 只有台灣人自己不知139F 10/11 02:50
→ s6525480: 真的是感謝張忠謀有智慧
推 jhshen15: 夜鷹計畫不是說說而已141F 10/11 03:04
推 cain123: 輪班救國142F 10/11 03:44
→ kurobane: 他又記不起全部的參數 當然打不贏GG143F 10/11 03:51
推 newstyle: 半導體團體戰的話  要挖就挖整組的~~只挖到一個效果不大144F 10/11 09:35
推 taurus1981: 挖一個梁還打輸那你有挖兩個嗎145F 10/11 11:54
推 wiydluck: 故意讓間諜放到三星 讓你們從內部瓦解XD146F 10/11 12:02
推 s89808: 小心蘋果放棄台灣跟你說147F 10/11 12:26

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※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 4952　
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1樓 時間: 2015-10-10 22:13:46 (台灣) 
→
nicegood
　 10-10 22:13 TW 
隨便啦，反正人家三爽好賣的不得了。隨便都屌打雞排店。
2樓 時間: 2015-10-10 22:23:53 (台灣) 
→
ryan10647
　 10-10 22:23 TW 
不管怎樣 他們還是爽賺一堆$$
3樓 時間: 2015-10-10 23:01:46 (英國) 
→
alargeone
　 10-10 23:01 GB 
三爽輸在臺基扎實的實力，但要是贏了台灣就完蛋了,五年前Galaxy S 的AMOLED噱頭把HTC打垮，並巧妙避開使用壽命與良率的問題。
HTC雖然顧人怨，但倒掉對台灣人絕對沒好處，只會被對岸買走，但台灣人寧願買韓貨也不願支持台灣貨我實在是不了解
4樓 時間: 2015-10-10 23:47:14 (台灣) 
→
huzc0606
　    (編輯過) TW 
關鍵1.梁孟松雖然掌握技術，但他還沒有他的師傅強
關鍵2.梁孟松雖然將技術給三星，但沒有學到良率這部分
關鍵3.雖然因為梁孟松的關係，兩家的技術大幅縮短，但台積電一直在進步
5樓 時間: 2015-10-11 00:07:33 (台灣) 
→
barrin
　 10-11 00:07 TW 
重點技術跟重點論述,只掌握在一個高層手上 這如果三星信了不是腦袋被車門夾就是大概跟前幾天賭閃電狼連勝就吃屎,差不多的機率...(10/8日之前有人說閃電狼連勝還能虐韓國 ,你他X唬我? 開盤結果 我輸的爽 三星則是賠了信譽....台積電表示 潮爽的~)
6樓 時間: 2015-10-11 00:10:43 (台灣) 
→
barrin
　    (編輯過) TW 
還有 蘋果如果仍然想走高單價路線高級品牌...降低規格這路線不就跟HTㄈㄧ樣 找死... (死的那個如果知道現在高層腦子裝屎 不知道會不會從墳墓爬出來掐死他們)
7樓 時間: 2015-10-11 00:24:49 (台灣) 
→
crinch
　 10-11 00:24 TW 
沒有台灣這樣任勞任怨的輪班星人        三星 還差遠的勒!
8樓 時間: 2015-10-11 01:34:12 (台灣) 
→
aluba088
　 10-11 01:34 TW 
推 DJY: 北七 怎麼不挖張忠謀
9樓 時間: 2015-10-11 10:39:49 (美國) 
→
zoo
　 10-11 10:39 US 
這要怪apple晚了幾年推出新機。幾年前台灣的氣低到做什麼都不對，連棒球都輸得亂七八糟。現在台灣的氣已經在升了。能持續多久不知道，但一兩年內跟台灣只能算同級的最好不要自己撞上來送死。三年一運，好歹照輪。
10樓 時間: 2015-10-13 03:28:29 (台灣) 
→
momoptt
　 10-13 03:28 TW 
三星只花小錢好嗎 最新製成馬上就被抄了 你還酸的出來 台雞可是花不少錢研發 三星只花小錢挖個人一下技術就跟上來 台灣現在新聞每一段時間就整天擔心台雞訂單被瓜分 沒有以前沒人競爭時的風光了 早晚失去優勢
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