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※ 本文為 STAV72.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-27 22:13:16
看板 
作者 LaurenceS (Laurence of Formosa)
標題 Re: [問卦] 古埃及人到哪兒去了？
時間 Mon Oct 19 03:01:43 2015

※ 引述《a111111 (ya)》之銘言：
: 世界上最偉大的文明古國之一
: 創造了世界奇觀 金字塔 裡面充滿著數學與技術
: 可是這樣偉大的民族憑空消失
: 如今的埃及人以非古埃及人
: 有卦嗎？

有掛啊 他們並沒有憑空消失喔
只是不再蓋金字塔囉
今天埃及的少數民族 埃及族或稱為科普特人
(Coptic people)
就是公元一世紀歸信基督教(東正教)的古埃及人的後裔
他們至今仍然使用埃及文敬拜(用改良的希臘字母拼寫)
他們將古埃及時代拿敬頌法老的古埃及禮樂改編

成為東正教的聖吟 雖然今天語言上已經幾乎全部阿拉伯化
埃及仍然有些埃及族的村落只講埃及文
在皈依基督教後 埃及族人在教會史上的地位相當重要

因為埃及族人建立了基督教的僧侶制度
以教父聖安東尼(Anthony the Great)為僧侶中最有名氣者之一
有趣的是　
僧侶制度是埃及族人參考了當時部分信奉佛教的部分希臘人的寺院而建立的

埃及族人可以說是信仰最虔誠的基督教勢力之一
他們甚至還在十世紀時用禱告的力量推倒一座山

傳送門：https://zh.wikipedia.org/wiki/科普特人

再爆一個掛　古埃及人是把自己的國家叫做＂基蜜＂（Ｋｉｍｉ）
現在化學用的那個字就是來自Khimia文的俚語義似是說
"埃及人的妖術"(埃及人在希臘人忙著思想哲學時開始研究化學了)

埃及這這個稱呼是來自希臘人對他們的暱稱
哀古代多神信仰的時候　埃及有一個神廟很有名　叫做Aegiptos
（很靈還是很怎樣，總之香火鼎盛、遠近馳名）
結果就把埃及這個國家俗稱為"Aegiptos的所在"
而購就漸漸叫Egypt了


埃及族人的聖樂

傳送門： https://www.youtube.com/watch?v=TubfCriiuQI
‫سبع مرات كل يوم -Sunday Theotokia- Seven times every day- Bekhit Fahim‬‎ - YouTube المعلم ابراهيم عيد الشماس انطون ابراهيم عياد --------------------------------------------------- + Seven times every day, I will praise Your name, with all m...

 

--
推 macrose: 這一集的Cartman一整個吃錯藥的乖，我懷疑這根本是Kenny
→ macrose: 的虛擬實境XD
推 donnyliu: macrose 我接下來說的話你要相信我 你現在其實在虛擬實
→ donnyliu: 境 我是來幫你的
推 macrose: owww...fuuuuck u!

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 216.165.195.212
※ 文章代碼(AID): #1M8-oZId (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1445194915.A.4A7.html
→ takashi01: 埃及系？1F 10/19 03:03
推 hellomen: 這應該叫埃及人嗎2F 10/19 03:05
再爆一個掛，我認識不少埃及族的朋友
他們裡面有些女生五官就長得和古埃及壁畫裡的女神一樣 XD
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 03:06:55
推 tfoxboy: 有沒有女神願意出來露露臉3F 10/19 03:08
→ ging5566: 想看+14F 10/19 03:09
跟她們沒那麼熟 實在沒有合照 有興趣可以自己估狗
(埃及族的男生很大方可是女生很保守 沒有很熟實在搭不上話)
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 03:11:53
推 simple423: 你埃及系？5F 10/19 03:11
不是，我信東正教的
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 03:12:25
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 03:13:37
有的時候 我們教青團(Orthodox Christian Fellowship)
裡面的埃及族人會邀請大家去他們教會的堂口坐一坐
因此加減會認識一些
(他們信教超虔誠 有時大學教青團的組成會有55%都是他們的人)
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 03:18:50
推 march20: 真正的八卦是, 你說的科普特人不是東正教,是東方正統教會6F 10/19 03:15
推 march20: 東正教 != 東方亞述教會 != 東方正統教會 != 東正教
東正教 (Orthodox Chirstianity) 分成兩派
近東正教 Eastern Orthodoxy 俗稱 希臘正教
遠東正教 Oriental Orthodoxy 俗稱 東方正統教會
我個人是信奉 近東正教
當初是因為雙方的代表互相挑對方闡述時的語病而分裂
(其實不能說是分裂 是我們這邊的人太雞掰趕他們出去)
我們兩邊的教義其實一點差別也沒有 純粹就是
闡述時運用的字眼不同
猶豫他們信的跟伍們信的實質上從頭到腳就是一回事
所以在我們那邊我們實實在在地把他們跟我們看作是一體的
所以我們是東正教 他們也是東正教
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 03:25:56
推 march20: Eastern Orthodoxy 與 Oriental Orthodoxy 名字裡裡有8F 10/19 03:21
→ march20: 東方 與 正教, 但兩者差異相當大
推 win13: 禱告推倒山是什麼故事10F 10/19 03:23
推 vajra0001: 推推11F 10/19 03:24
其實教義、靈修、基本神學概念
根本沒有差異。
(我們在四旬大齋的時候常常去他們的堂口串門子聽他們神父發表談話
然後他們彌撒時看到我們的人去拜訪都會很高興
<中國人跑來台灣同鄉會的國慶晚宴鬧場時絕對不會有這種氛圍>
所以我知道我們教義的確是一樣的)
就是語言的侷限 用字遣詞不同而已
我們跟天主教的差異才大呢
新教根本就是另一個星球的存在

話說現在我們兩邊正在磨合當中
趨勢是在未來，近東正教跟遠東正教應該會重新和一
這點我個人是支持的
(這點 我個人所歸屬的 安提阿大阿拉伯希臘正教會<Antiochian Orthodox Church>
已經和 安提阿大敘利亞雅述正教會<Syriac Orthodox Church>簽了一項條約
就是說，如果一個地方沒有我方的堂口我就可以去你方的堂口領聖體血
這通常是要同門的堂口才行 所以在某種意義上 我們的確是一夥的
已經逐漸認同對方為同門一體了)
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 03:29:26
推 tfoxboy:   推推12F 10/19 03:27
推 ghjkl1478: 推推 還有我看不懂 != 是殺洨? 不要自己發明符號好嗎?13F 10/19 03:34
(!= 是不等於的意思)

禱告推倒山的故事是說 十世紀時 通至埃及的一個穆斯林蘇丹
有一天找了科普特教宗跟一個猶太人來辯論神學
結果猶太人輸了 懷恨在心 就拿了馬太福音
給蘇丹看 然後蘇丹就說 如果你沒有辦法搬動一座山
這就證明基督教是邪教 就歸信伊斯蘭不然全部處死滅族

(經文底家：17:20: "If you have faith as small as a mustard seed, you can say to the
mountain, Move from here to there, and it will move, nothing will be
impossible for you)"

結果 全埃及的埃及族人 進食禱告了四天四夜 聖母顯靈對 科普特教宗說
"派一個人出去你們要般的山腳下 喊 Kyrie Eleison(求主垂恩)
就會幫你們辦妥"
結果教宗差了鞋匠聖西門，當時一個德高望重的埃及族人去摩卡坦母(Mokattam)
山腳下發布信號 山就懸空 然後翻倒在地上
(據說山翻起來時甚至可以從地跟山之間的空隙看到天空和太陽)

然後埃及的正史記載是那個蘇丹後來就瘋了
而忌諱則是記載說 他後來受洗歸信
甚至成為出家人
參考資料
傳送門：http://orthodoxwiki.org/Simon_the_Shoemaker
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 04:10:34
→ ghjkl1478: 不等於≠ 約等於≒ 就算不會打 google很難?14F 10/19 03:35
→ KangSuat …
→ KangSuat: !=就是不等於15F 10/19 03:36
→ KangSuat: 寫過程式的可能知道
→ ghjkl1478: 若你真要自己發明符號 也請先註解 這是基本常識17F 10/19 03:36
→ ghjkl1478: 原來是程式語言阿 多謝講解
→ ghjkl1478: 舉手請教 若這些人仍用古埃及語變體 那金字塔那些文字
→ ghjkl1478: 不就很快被破解了 是嗎? 非常不懂 只好問這蠢問題
推 web2150: 佛教那麼早以前就有傳到希臘去啊21F 10/19 04:05
埃及學再破譯古埃及象形文字時的確是會從科普特埃及文裡面尋找靈感
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 04:11:44
關於佛教和基督教舊教的淵源
底家
傳送門：https://zh.wikipedia.org/wiki/佛教與基督教
當時最熱中佛教的地中海民族 是古埃及人
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 04:17:13
推 march20: 不是喔, 你的理解相當錯誤, Oriental Orthodoxy 出現22F 10/19 04:24
→ march20: 遠遠早於東正教, 正確的稱呼是 [東方基督教]
→ march20: 最早分出去的是東方教會 (Church of the East)

近遠東正教兩派 是 五世紀 的 加客墩 大公會議 而分裂的
在那個之前古老的基督教 基本上就與 今天近遠兩派東正教的共同處無異
東方雅述教會則是由於波斯帝國的政治氛圍
投四次大公會議都沒來(其實是為了保命不方便來)
所以沒有被破門 但我們和他們的同門再種世紀時漸漸趨向無用(fall under disuse)
整個你所說的東方基督教除了十四世紀死絕的涅斯托力派異端之外
其他勢力在氛圍上是一體的
我們跟遠東正教系出同源 教義也基本上一樣
目前和一最大的阻礙是由於兩方歷代有不少教父批評對方的教父是異端
造上兩方有心理疙瘩 造成合一的阻礙
但基本上以現代的氛圍
我們兩派共同共同撐起東正教的大旗
共同保守使徒傳下來的教義、信仰、傳統
並且對對方沒有罣礙
(以前有罣礙那是政治 現在那種政治沒了 就沒有罣礙了)
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 04:40:37
推 march20: 也就是後來的東方亞述教會, 該宗主張基督只有神性25F 10/19 04:32
→ march20: (應該說一性), 而於其餘派別分開來
→ march20: 接著分出去的是東方正統教會
推 demitri: 他們實在跟古埃及人長得一點也不像 只是文化有傳承吧28F 10/19 04:37

東方雅述教會由於大公會議都沒來
所以神學闡述漸漸變得和基督教舊教的"主旋律"不同
在保守派那群鑽牛角尖的天才眼裡看來
越看越看不明白就覺得越異端
(敬拜也是巴比侖雅蘭文 跟 東方基督教比較強勢的通用語也不同)
東方雅述教會不是被批評為一性宗(只有神性)而是被批評為涅斯托里派異端
景教教會的神學論述是強調耶穌人性而比較少提耶穌神性
以致被誤認為是主張 耶穌是神人兩種性質兩種存在(聖子的魂跟凡人耶穌結合)
的涅斯托里派異端但以誜教會其實不適 理念 跟近遠兩派無異只是論述的切入點有差
一性宗是 天主教會以及東正教裡的激進份子(就是覺得全地球都壞舊他好棒棒那種人)
對遠東正教錯誤而且不實的指控
遠東正教是說耶穌只有一個性"格"包含有神性和人性
近東正教則是說耶穌有神人兩種性"質"在一個存在裡面
這兩種說法跟本是意思一樣而字面上雞同鴨講
一性宗異端不是沒有而是在六世紀時就死絕了
現在根本沒有一性宗
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 04:55:28
推 march20: 一性二性什麼的, 不是教徒的我到現在還是常常搞錯29F 10/19 04:41
→ march20: 形成東正教的東西大方裂在西元一千年左右, 最好與東方正
→ march20: 統教會在五世紀就分裂了啦
→ march20: 東正教離公教還比較近, 離東方正統教會可遠了
推 march20: 東方正統教會先派出, 然後才有東正教派出, 你說先出的是
→ march20: 後出的支派, 完全沒道理
天主教講的和子說 至今還讓某些激進的近東教徒說要對梵諦岡發動聖戰
這就是很大的差異了
反而，遠東正教版本的<<尼西亞信經>>跟近東正教內容完全一致
1054年的東西大分裂是天主教自己搞獨立跑了
還順便規定神父都不能結婚
<古代教會應該是多核心結構不是天主教這種以教宗為首的單核心結構>
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 05:03:25
推 vilia0227: 八卦版各種人才！！推推35F 10/19 04:58
推 march20: [和子]句造成分裂的是羅馬公教與希臘正教36F 10/19 05:06
→ march20: 東西大分裂主要是政治因素, 和子句只是分裂的藉口
→ march20: 迦勒敦會議造成的東方正統教會的分裂主要是神學看法差義
→ march20: 借用維基的圖: http://preview.tinyurl.com/pbzg6wt
根本稱不上神學矛盾
純粹就是互相挑對方語病最後臉撕破了
我以上講的這些 是我跟數位近東和遠東的神父
訪談後整理出來的結果
神父應該誠實謙卑不亂說客套話所以我相信那些神父的態度
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 05:15:35
推 xifengpangma: 很少在台灣看到東正教的信徒耶！40F 10/19 05:12
→ march20: 最左邊藍色的是東方(亞述)教會的關點, 認為基督人神二性41F 10/19 05:12
→ march20: 己溶合為一. 左邊第二個是東正教/天主教/眾多新教的看法
→ march20: 主張基督有人神二性, 不可分為二, 但也不合為一
很多時候那是西方學者錯誤的觀點 他們自己不信 根本搞不清楚裡面是怎麼回事
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 05:17:31
→ march20: 右邊紅色那塊是東方正統教會, 只有一性44F 10/19 05:16
→ march20: 我們可以說, 這些都是小事, 經典上根本沒說, 也許也不該
→ march20: 造成分別. 但分別了千百年是事實, 不先正視/正名這些存在
我自己是信眾 我自己有觀察教會裡面實際的風向跟氛圍 我沒否認分別
但我有觀察到很多時候是大時代的無奈 並不是這點你可以相信我
因為這是我作為一個信眾第一手的觀察
(如果教義有差異教青團拆兩團好啦 幹嘛統一一團)
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 05:22:58
→ march20: 且至今仍有影響的區別, 就無法真正互相共容47F 10/19 05:19
→ march20: 所以呢, 我們先從正視歷史開始, 請正確稱呼這些存在過
→ march20: 或是依然存在的派別. 東方正統教會不是東正教, 也非其一
→ march20: 支. 東方亞述教會也不是以上兩者之支派. 眾多派別要不要
→ march20: 共容是一回事, 先正確稱呼彼此是最基本的禮儀
在英語系國家
我們的認同是 Oreintal Orthodox跟 Eastern Orthodox 都是 Orthodox句點!!
在中東也是一樣
我們是面對他們的人是說
"We are Eastern Orthodox you are Oreintal Orthodox we are Othrodox
you are also Orthodox"
我將希臘正教和東方正統教會改翻譯成 近東正教 和 遠東正教 就是為了破除這種迷思
雅述教會當然不是東正教 但是跟我們也走得挺近的
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 05:33:02
→ march20: 所以現在你的教會裡有正歷山大科普特正教會的人嗎?52F 10/19 05:24
→ march20: 這支與亞歷山大希臘正教會不同喔
我並不否認雙方分裂的事實 但我不覺得東正教的招牌 為有我們近東正教可以獨有
這是何等自私的想法
所以現在我的教會裡有正歷山大科普特正教會的人嗎?
偶爾會有但是我們跟科普特教會沒有簽條約 沒有同門 照慣例不能給聖體血
(但是我們神父有時還是會偷偷給XD 因為就是信一樣的教義 啊不然是要怎樣)
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 05:37:50
推 march20: 亞歷山大與安提阿都是宗教自由的地方啊, 不過現在呢54F 10/19 05:35
→ march20: 情況真是不樂觀, 希望他們的神能保護他們 (遠目)
埃及族普遍受教程度高 是埃及會不可或缺的棟樑 由於思想開明先進軍政府愛死他們
(因為穆斯林兄弟會都什麼咖大家都知道)
敘利亞的話 我們在當地的兄弟姊妹同志們自己有組基督徒的聖戰組織
(雅述自由軍 以及 薩伊娜亞猛師衛士)
在家上我們有神保庇 伊斯蘭國連化武都買了還是滅不了我們
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 05:43:23
推 march20: 然而, 這兩大宗教集團理論上是相信同一個神的56F 10/19 05:45
還有教義是一樣的只是用字遣詞不同
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 05:46:21
→ march20: 只是雙方都相信己方得到的才是沒改過, 真正的經典...57F 10/19 05:45
→ march20: (我上兩句指的是伊斯蘭教與基督教喔)
→ march20: 很多人不知道耶穌也是伊斯蘭教裡是先知呢 (不認為是聖子)
推 march20: (以下純 kuso)
我剛剛講的是我在教會裡的觀察這點你真的可以相信我
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 05:53:24
→ march20: 神: 我只是分幾次把經典送給子民們, 怎麼就打起來了?61F 10/19 05:52
古蘭經的教導跟聖經八竿子打不著關係
還硬說是繼成聖經
古蘭經的作者甚至搞不清楚基督徒信什麼
所以我們基督徒根本不信古蘭經是神的啟示
(神怎麼可能不知道基督徒信什麼)
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 05:55:24
→ march20: 我相信你, 這樣很好, 只是東正教這詞相前還是太特有62F 10/19 05:54
→ march20: 不宜混用. 要教育大眾, 基督世界裡還有別的子民
→ march20: 穆斯林們認為目前看到的聖經是被改過的 (我也不是穆斯林)
每次我們翻出古代的手稿、篇幅(跟現代經文基本上內容一致)打他們臉時
就玻璃心碎義地嚷著要殺了我們 XD
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 05:58:19
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 05:59:54
推 march20: 就算出土了, 也可以當偽經啊65F 10/19 06:00
→ march20: 新約舊約他們也接受部份內容啊
→ march20: 其實誰對誰錯我都不在意, 別打起來就好 :)
有些基督徒認為伊斯蘭教說耶穌是先知根本就是穆罕默德再裝熟
(穆罕默德的肖像傳送門:http://www2.gsu.edu/~phljli/muhammad_mahdi.jpg
[圖]
 
嘿人 4ni??)
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 06:07:21
推 xoy232: 好文 推68F 10/19 06:06

這是 埃及文 的聖吟

傳送門 https://www.youtube.com/watch?v=uhB6zeH34wk
Coptic Midnight Praises -Ten-theno -Coptic-تين ثينو- Bekhit Fahim - YouTube Arise O children of the light, let us praise the Lord of hosts + That He may grant us the salvation of our souls. Whenever we stand before You in the flesh. ...

 

<<Galgotha(骷髏地)>>是一手很有名的聖吟
傳統上是在基督受難星期五時的祭祀吟唱
歌詞是埃及文
在上古時代這首禮樂是做完木乃伊後
埋葬他們法老時唱的
後來被改編成感念基督衛士人而死的大愛
在基督受難日時吟唱的聖吟
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 06:27:09
傳送門： https://www.youtube.com/watch?v=Lsj5933Mhrw
Golgotha-The Burial Hymn-By Higher Institute of Coptic Studies - YouTube Golgotha-The Burial Hymn-By Higher Institute of Coptic Studies-Chanted during the 12th hour of the Holy Friday Service. English text: Golgotha in Hebrew, kra...

 
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 06:28:06
推 apteekki: 超級有趣！69F 10/19 06:55
推 Pietro: 景教不是聶斯托里派的?70F 10/19 07:15
→ Pietro: 我的理解是單在安提阿 敘利亞OO和安提阿EO因為良好的互動
→ Pietro: 而超越了/弭平了加克敦以來的對立
→ Pietro: 不過這是近年發生的突破性結果 於是宗教比較學的速度追不
→ Pietro: 上 畢竟痛東方正統教會這個詞也只是對OO的權宜翻譯
推 lecheck: 幹 這我真不知道 感謝分享75F 10/19 07:23
推 Pietro: 科普特營和伊索比亞營分類上都算OO 不過關係卻很糟76F 10/19 07:23
推 peine: 認真推77F 10/19 07:24
→ Pietro: 伊索比亞要說的話還是從屬於科普特聖統座的78F 10/19 07:24
涅斯托里派異端曾在在托里汗的克烈部以及太陽汗的乃蠻部傳承
(結果兩部都給蒙古人滅了)
而蒙古帝國的伊兒汗國曾經以此為國教
但伊兒汗國滅亡後聶四托利異端勢力就死絕了
(異端永遠無法長存)
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 07:29:25
推 lecheck: 喔我算是另一個星球的衛星79F 10/19 07:27
推 Pietro: 反觀安提阿 從原PO的敘述看來就與埃及的情況大異其趣80F 10/19 07:29
我們跟科普特以及亞歷山大希臘正教會的關係都不錯
近東正教裡的"護家蒙" 是俄羅斯正教 和 希臘正教會(不是伊斯坦堡的
康斯坦丁堡普世教宗的教會喔
<話說希臘族人在土耳其的遭遇就跟今天中共統治的西藏人依樣
(只是自殺在基督教是大罪所以基督徒沒自焚)
普世教宗 Papa Batholomiew 根本基督教的達賴喇嘛>)
美國正教會也有以點點
他們整天覺得自己是基督教圈的婆羅門自己好棒棒令人反感
然後整天指責遠東正教是異端 拿神學資料打他們臉 還會放大絕
"不管啦~~~人家就是說妳他媽都要下地獄啦!! 鳩咪"
附帶一提 遠東正教的 戶加蒙 聽說是 埃及族有一些
然後衣索匹亞正教會有一大堆

※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 07:36:26
推 Wangdy: 該M的好文81F 10/19 07:32
推 Pietro: 所以景教不是傳到中國的聶斯托里宗分支?82F 10/19 07:33
推 featherable: 一大早的 看得我又想睡了 先推83F 10/19 07:38
對了

http://www.spc.rs/files/u12/patriarch-john-x-of-antioch.jpg
[圖]
 

這位 是 若望十世 我們安提阿現任的教宗
(但是 俄羅斯、希臘、伊斯坦堡、亞歷山大以及其他國家各自有自己的教宗)
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 07:44:22
推 Pietro: 俄羅斯喔 幾年前打算搶回台灣這個傳教區 結果在台主事的84F 10/19 07:39
推 Pietro: 神父被君士坦丁普世聖統的香港及東南亞都主教給下絕罰了
→ Pietro: 正教會普世宗主教聖統香港及東南亞都主教教區 名字有夠長
推 Pietro: 我會說科普特與衣索比亞OO的關係不好是因為他們在耶路撒冷
推 j2059731702: 推推88F 10/19 07:44
→ Pietro: 聖墓堂的互動的關係 他們同為有權管理聖墓堂的宗派 但是89F 10/19 07:45
→ Pietro: 派駐當地的神父卻偶有肢體衝突 這其實是因為國家的關係
→ Pietro: 給其他鄉民的對照表 這位大哥說的教宗 一般台灣的書籍翻成
→ Pietro: 宗主教或牧首
→ Pietro: 上班去 掰
肢體衝突??
是 <<聖墓無雙>>還是<<聖墓快打>>的意思嗎??
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 07:51:15
→ wwvvkai: 您埃及系？94F 10/19 07:57
沒有，我信東正教的
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 07:58:22
推 StockVirtual: 專業推95F 10/19 07:58
推 jacklin2002: 一大早看到科普文，推推個96F 10/19 08:04
推 roseritter: 原 po是野生的中東朋友？97F 10/19 08:11
不是，我台灣人
旅居海外、在海外受洗
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 08:14:07
推 quadrad: 長知識幫推98F 10/19 08:13
推 onetti: Egyptman 4 ni?99F 10/19 08:18
→ onetti: ?
bu 4 :P
我只知道埃及族人加入了教會大家庭後大致上有哪些概況
古埃及發生什麼事我實在不知道 XD
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 08:23:04
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 08:28:19
推 peacethekuma: 推推101F 10/19 08:31
推 NgJovi: 埃及BOY~102F 10/19 08:34
不是啦!!
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 08:36:43
推 ironkyoater: 朕封你為轉世法老王103F 10/19 08:41
不要!!我們的神耶穌基督才是王
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 08:44:08
推 jockercard: 你埃及系？104F 10/19 08:44
不是
我信東正教的!!
我信東正教的!!
我信東正教的!!
很重要所以要說三遍 :P
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 08:48:20
推 grandwar: 佛教大概在西方史上所講的"希臘化時代"傳到希臘105F 10/19 08:52
→ grandwar: 佛經裏有個叫彌蘭陀王的人，就是印度-希臘王國的米南德
→ grandwar: 一世
→ grandwar: 希臘化時代跟印度、中亞文化的關係是很有趣的議題喔
推 march20: 對於聶斯脫里派只因不服從三位一體說就被當作異端, 就109F 10/19 08:56
→ march20: 活該滅亡的說法, 完全不能接受
→ march20: 聶流與其它兩支東方基督教分離的原因也類似, 就是對於
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 09:01:10
→ march20: 經典沒說過的事有不同的看法而且 (聖經裡是找不到三位一112F 10/19 08:58
→ march20: 體這種字句的). 如果對於 OO, OS, ACO 能包容
→ march20: 將程度等同的聶流/亞流當作異端, 這一點道理都沒有
推 grandwar: 印度那時候稱呼定居在當地的希臘後裔叫Yona人，斯里蘭卡115F 10/19 09:01
阿里烏派的神學其實接近伊斯蘭(覺得耶穌不是神 但是是"半仙")
聶四托里派則認為耶穌是三位一體的聖子基督附身在凡人耶穌身上

異端的定義是：明明不是基督教、教義與基督教矛盾卻硬說自己是基督教的任何勢力
東正教在這點立場是相當強硬而嚴厲的

然後他們死絕並不是因為遭到武力鎮壓(帝國頂多是驅逐出境而已)
而是因為後來的信士沒有人信他們那一套
信那一套的人就漸漸減少然後就沒了
(就像古代認為天上有十個太陽太陽是十隻烏鴉
但現在沒有人向信那樣 是一個道理)
(反而阿里烏派全盛時期曾經賄賂收買皇帝大肆迫害屠殺正教教士)
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 09:09:04
推 j68345517: 推116F 10/19 09:02
→ grandwar: 的一座佛塔就是發動3萬名Yona人建造成的117F 10/19 09:02
→ march20: 傳教的人都愛說人類無法完全理解神的道理, 卻又喜歡以118F 10/19 09:03
→ march20: 衍申的道理指謫別人理解的有錯...
推 grandwar: 忘了講那裏有希臘後裔就是征服王搞的啦 在那裏我記得建120F 10/19 09:05
→ grandwar: 了五個還七個亞歷山大城
推 INeverSmile: 不行你就是埃及王122F 10/19 09:06
推 march20: (明顯異端: 後期聖徒, 教義與經典明顯不符 ...)123F 10/19 09:09
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 09:11:21
→ march20: 半仙? 不是喔, 他們只是認為耶穌是特別的...124F 10/19 09:10
→ march20: 那聶流亞流那點與教義相背? 三位一體? 這點可沒寫在經典
三位一體教義其中一個Justify
的地方是約翰福音第一張帝一節
"At the begiening(太初) there was the word(道),
the word is with God the word is God "
然後耶穌又跟人家說過
"Truely I said to you, Before Abraham was, I AM!!"
(在雅柏拉罕出世之前我就已經存在了)

我們相信耶穌不是在練肖話
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 09:17:22
推 march20: 所以啦, 這就是一部份人的解釋啦. 假設, 那時是上帝借其126F 10/19 09:19
推 hua0207: 有趣，第一次聽到東正教相關知識127F 10/19 09:19
→ march20: 口顯聖, 那這樣回答不是也很正確?128F 10/19 09:19
推 charlly: 看不懂給推129F 10/19 09:20
推 march20: 你運用亞流或聶流的說法, 耶穌的說法也是正確的, 所以依130F 10/19 09:22
→ march20: 然沒有違反經典的說法. 那問題來的, 做為人, 我們怎麼可
→ march20: 以斷定為者為確? 發夢嗎?
阿里烏派直接斷定基督是人
甚至後來興起的伊斯蘭教很明顯地受到阿里烏派的影響
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 09:29:57
這就是古老基督教中神祕主義的元素了
我們相信大公會議時全地中海互不相乾的教會勢力聚在一起開會
討論什麼神學信仰才是對的教義
然後傳統上認為聖靈會感召讓對的理念在會議中勝出
不管你信不信反正我是信了:P
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 09:33:54
推 march20: 對於, 父是神, 子是神, 靈是神, 神是父, 神是子, 神是靈133F 10/19 09:31
→ march20: 父不是子, 子不是靈, 靈不是父, 這種說法, 感到, 這果然
推 HappyboyEric: 只能推了～～～135F 10/19 09:32
→ march20: 不是人可以理解的....136F 10/19 09:32
我現在跟你們抬槓這些才真正是"說方言"
而這是有傳統文獻可以支持的
說方言的意思是 用"歪果"的語言解釋教義
給以前沒聽過這玩意兒的"歪果仁"聽
(不要懷疑，就是我們對使徒而言你我都是他媽的歪果人)

才不是捨麼"殺可搭巴 嘟嘟嘟"
祭祀也不可以彈電吉他
唱聖吟也不可以激情的把信眾便成分貝的玩偶

靈恩派跟你們說的那一套是異端 你們可千萬別當真啊
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 09:46:20
推 Junticks: wow！137F 10/19 09:37
推 Harbin: 推，真埃及人推138F 10/19 09:58
吼~~~~不是埃及人啦!!
對了再爆一個掛，蒙古帝國西征的時候曾經橫掃中東
但是在攻打埃及蘇丹國的時候踢了鐵板輸到脫褲
據說就是因為 當代的蘇丹旗下有個埃及族謀士給他出謀劃策
大破元軍
(埃及族學長跟我講的 是不是真的我就不知道了)
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 10:03:28
推 chihchuan: 好酷的文139F 10/19 10:11
→ chihchuan: 你會說希臘文嗎？
推 march20: 反正是因信稱義, 也沒什麼好辯論的. 比較好奇的是, 經典141F 10/19 10:20
→ march20: 中不合時宜的, 信徒們如何理解? 豬肉不潔 (這可不是
→ march20: 伊斯蘭教獨有), 不可穿混料衣物, etc. 這些很少聽大部份
→ march20: 的教徒在遵守.
我不會說希臘語
阿拉伯語倒是會一點點(淡淡也沒有多流利就是了)

我們相信因恩稱義但是信跟功都是恩的基本
你如果相信但卻沒有身體力行 那根本不算信
上帝不吃這一套
(但是說不定上帝施恩於你然後你就進去了不過我個人不敢賭這麼大)


舊約律法就好比一條從你這裡修道上帝的國的一條蜿蜒曲折的路
一條非常驚險怎麼走都會墜落懸崖的棧道
因為人不可能完美 一定會犯罪 罪的工價即是死
但基督的救恩則是超越律法的存在
在那片懸崖上直接蓋了一座平穩的高架橋
而高架橋比較好走不會走一走掉下去
不小心掉下去也有辦法重新走回來
雖然我們不遵守外在的律法
但遵守耶穌的教導則殊途同歸
就跟尊守律法一樣
所以就約那些我們不用太執著
(吃東西唯一的禁忌是不可以吃還沒死的動物
一班情況不可以生飲動物的血
但是豬血糕加工過並不直接是血所以就可以吃)
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 10:38:17
推 tweence: 好文要推145F 10/19 10:24
→ krousxchen: 寫的不錯，但我還是要說都是異端，要就信猶太教146F 10/19 10:33
→ krousxchen: 吵耶穌的神性很無聊，他本來就是人類而已
→ krousxchen: 基督信仰就是亂源，排他性高，教派才會互相敵視
推 qsceszasd: 推認真149F 10/19 10:41
使徒、教父傳承下來理念是：不計教異教徒，但是絕不寬貸異端
(跟現代的商標法是一個道理)耶穌已經說過 在他之後不會再有任何新的先知先的啟示
所以在他後面自稱是跟他有關係的新人物或所謂新的教義就通一竿子打死了
你可以信義教、傳異教但別跟耶穌基督扯上關係 這就是教會的立場
天主教會 在1054年從我們那裏搞獨立跑了
(羅馬的教宗突然覺得自己上帝在凡間的代言人
要求其他教宗認同卻被所有人一起打臉所以一氣之下就不跟我們好了XD)
他們在中世紀搞的贖罪眷、獵巫跟我們無關 我們管不了他們
然後新教是他們那兒分裂的 要爭分找他們說去:P
近東正教和遠東正教近一千年基本上沒有什麼分裂
但是新教卻在僅一百年分裂成了2000多個宗派 (*_*)
(東正教反而常常把精通當代藥草知識*封為醫聖<Healer Saint>
不會當他們是巫術者
<當時沒有藥學開一帖藥吃了就好這種事在當代人眼中就像巫術一樣>)
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 11:01:57
推 dan310546: 近東正教 和 遠東正教 的確是個不錯的翻譯150F 10/19 11:02
→ dan310546: 對了 公義者雅各真的是耶穌同"父"異母的哥哥嗎?
按照正教傳統
主的兄弟公義者聖雅各(St.James)以及主的兄弟聖猶大(St.Jude)是耶穌
的兩個義兄 是聖約瑟前一段婚姻的孩子
約瑟娶瑪麗亞時已經守鰥多年並且年近耳順而瑪莉亞則正值荳蔻年華
約瑟從頭到尾沒有和童女瑪麗亞發生性關係
(約瑟沒有戀童癖也不是蘿莉控:P)

主的兄弟公義者聖雅各是耶路撒冷第一任教宗
(在安提阿還沒有欽賜耶露撒冷自安提阿教區獨立之前稱作主教)
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 11:18:48
推 lslayer: 走了個馬雅人來了個埃及人XDDD152F 10/19 11:11
吼~~~~!!
我不是埃及人啦!!
我不是埃及人啦!!
我不是埃及人啦!!
(因為很重要所以要說三遍)
我只是對教會史有點了解罷了
埃及人不敢當 :P
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 11:21:34
噓 WrongHole: ghjkl1478153F 10/19 11:20
我們教會的聖吟是這樣

https://www.youtube.com/watch?v=IZuInWlYJkY
Psalm 50 - Πσαλμός 50 - المزمور الخمسين - Plagal 2nd Tone - YouTube Chanted by Arabic Byzantine Choir in Arabic. Psalm 50 (King David's Psalm of repentance) Have mercy on me, O God; according to the multitude of Thy tender me...

 
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 11:46:50
→ LaurenceS: 對了 想了解東正教信仰的人可以去天主教版晃晃154F 10/19 11:49
→ LaurenceS: 我偶爾會在那邊PO一些東正教觀點的東西
→ krousxchen: 看你自認東正教是正宗就顯示你也一樣搞分裂156F 10/19 12:05
→ krousxchen: 更何況了解這麼多，還看不出來耶穌只是個哲人而非聖靈
噓 krousxchen: 東正教是猶太教的新教，耶穌對猶太教教義解釋不同
推 SHIU0315: 推推159F 10/19 12:14
我不知道哪個哲人會跟旁邊的人說
"在有亞伯拉罕之前就已經有我了"
也沒有哪個哲人會說"Take this, this is my body which will be given for you"
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 12:20:09
→ krousxchen: 法利賽人是猶太教的遵古派，東正教是基督信仰的遵古柔160F 10/19 12:21
推 krousxchen: 錯噓補推
→ krousxchen: 耶穌是猶太教的叛徒，照你的論點就該全回歸猶太教
我們信奉耶穌為彌賽亞因為沒有一個正常人可以那麼準預言全部都指向他
耶穌指責的法利賽人不是全壘打而是指他眼前那些人
使徒保羅是法利賽人
耶路撒冷頭幾任教宗之一的聖尼哥底姆也是法利賽人(St.Nikodemus)
就是約翰福音裡面記載晚上去找耶穌喇咧哈啦那傢伙
法利賽人就是現代猶太人的祖先
耶酥並沒有說法利賽人都偽善
而是出現在他眼前的傢伙們不少人就是那個調調然然後被他電
上帝明察秋毫誰偽善誰真誠祂知道
我說不準
法力賽人中有沒有好人??我相信有甚至不少
很多人就算沒把耶穌當一回事 也自己過公義的生活
(話說貢獻自己墳墓給耶穌的雅莉馬太的約瑟可能也是法利賽人
因為他好像時倪哥底姆的朋友)

東正教可沒有說異教徒會下地獄喔
對異教的觀點是 能不能獲得永生我們不知道
而我們像信 我們的教義是確定可以、屢試不爽的道路
上帝才知道能不能獲得永生 審判是上帝的事不是我的事
我沒有權力說異教徒怎麼樣

(下地獄這種說法最早是源於伊斯蘭教)

那種整天拿不信記下地獄這句話貼人的作法 不符合我們的教義
我們也不知道是誰新加的料
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 12:44:27
→ krousxchen: 自認東正教是基督信仰正宗，只是你沒再往上追溯163F 10/19 12:33
→ krousxchen: 「在有亞伯拉罕之前就已經有我了」這句話真的存在??
→ krousxchen: 要不是耶穌是神棍，不然就是他的弟子亂記載
→ krousxchen: 基督信仰跟佛教一樣，後世弟子為了創宗教在腦補教義
→ krousxchen: 你都承認基督各教派會改寫，難道東正教沒改寫??
→ krousxchen: 要說的話，新約都是偽經，只有舊約才是正典
→ krousxchen: 能確定的是新約都是弟子記錄耶穌言行
→ krousxchen: 不能確定有，一、耶穌是聖靈，二、弟子自創內容
→ googleit: 我教解釋最正確 餘皆異端異教徒 END171F 10/19 12:41
→ krousxchen: 如果你還自認東正教比新教高尚，那就大錯特錯了172F 10/19 12:41
我以前待過新教教會 裡面有些人是什麼嘴臉我看的一清二楚

東正教反而是教導說我們應該輕看自己跟異教徒的分別
(他們是罪人我們也是罪人哪有什麼屁分別??)

當然你可以選擇相信耶穌是神棍
那基督教對你而言就什麼都不是
不信就不信 不會怎麼樣

然後耶穌是不是聖靈 聖靈是三位一體的第三位
跟聖子不是同一位
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 12:52:41
→ krousxchen: 每次我們翻出古代的手稿、篇幅(跟現代經文基本上內容173F 10/19 13:01
→ krousxchen: 內容一致)打他們臉時就玻璃心碎義地嚷著要殺了我們 XD
→ krousxchen: 這些話，就代表你還是有輕視其他教派的心
→ krousxchen: 每個教派都有好人也有壞人，不該因教派之別而分高下
→ krousxchen: 東正教反而是教導說我們應該輕看自己跟異教徒的分別
→ krousxchen: 每個教派的信者都有類似的點，讓他們死忠於自已的教
→ krousxchen: 就我看你在找尋東正教比新教好的點，就跟你笑的人一樣
→ krousxchen: 只是在加強自已的信仰強度罷了
推 godliness: 推好文！ 耶穌是真神是救主，他還會再回來！181F 10/19 13:33
推 bluesavior: 身為新教徒，卻在天主教機構工作，我想推幾句話：182F 10/19 14:00
→ bluesavior: 天主教看新教的立場：當作兄弟看待，就像天主教有方濟
→ bluesavior: 會、耶穌會...新教對天主教而言只是一個宗派，都是三
→ bluesavior: 一神的子民。當然新教本身並不這麼覺得，重點在新教認
→ bluesavior: 為不應該有教宗、聖OO的封聖，因為這跟造偶像沒有差別
→ bluesavior: 天主教的貞節願(守貞)在聖經中並未明文規定，天主教最
→ bluesavior: 進也在討論；新教則是完全沒有這項規定(看您的文章東
→ ghjkl1478: 我看不懂WrongHole在推啥耶? 有誰懂嗎189F 10/19 14:09
推 dan310546: 天主教不接納新教的信徒領聖餐，這就沒辦法了190F 10/19 14:09
推 bluesavior: 正教應該也沒有類似的規定)191F 10/19 14:27
→ bluesavior: 其實當年馬丁路德也沒有想離開天主教自立門戶，是教宗
→ bluesavior: 一腳把他踹開，才變成今天的天主教和基督新教
→ bluesavior: 另外回應你的新教分裂說：新教我認為並沒有分裂，每個
→ bluesavior: 教會所領受的恩賜不完全相同，如同啟示錄中每個教會都
→ bluesavior: 有它不同地方的好與不好。所以才會有各種不同派別。但
→ bluesavior: 如同天主教底下有好幾個「會」，基督新教即使有再多的
→ bluesavior: 派別，只要是信仰三一真神與聖經的都是基督的教會
→ bluesavior: 所以我建議原PO不要任意論斷其他教會，因為批評教會=
→ bluesavior: 攻擊耶穌的肢體，有看過一個人的左手瘋狂打自己右手的
→ bluesavior: 嗎？(當然像是伊斯蘭教或是摩門教等不信三一真神的就
推 bluesavior: 另當別論了)況且搞不好他們真有恩賜阿，要不然五旬節
→ bluesavior: 的故事哪裡來?
五旬節的真相是 沒有一堆人起乩說"殺克拉八呼嚕呼嚕..."
把神的話翻成沒有意義的聲音對傳福音一點屁幫助也沒有
說方言的靈恩實際上是上帝賜予的外語能力
聽到方言的人是聽到自己的母語
(別告訴我有人的母語是殺克拉八嘟嘟嘟)
我看到的是教會之間自己就互相捅來捅去
不少"不少基督教教會"表面上強顏歡笑
私底下互相指責對方是大巴比倫大淫婦
(天主教會已經連莊不知道多少次大巴比倫大淫婦這個頭銜 別說你不知道)
甚至有些人告訴我 巴比倫族(100%基督徒)、雅述人(100%基督徒)、
巴勒斯坦族(他們是 菲力是人、嘉南人和以色列族混居後的混血
至今三分之一仍然信基督教)
應該果斷的自我滅絕
好成全神的道 這是什麼屁話
就像我前頭探討的埃及族人依樣
他們都是舊約時代被上帝K過的種族
奇蹟的是在我們的世代全部歸信基督
他們的信德成為全世界基督徒的榜樣
然後上帝的保佑 伊斯蘭國連化武都買了還滅不了他們
永遠都部會得逞
但是還有自稱基督徒對對於他們沒死絕感到遺憾
這我無法接受
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 15:10:06
正教非常嚴格的規定守貞(不可以婚前性行為)
以前沒有放寬過現在不放寬以後也不會
但正教認為我們不要檢查別人也沒有守貞
你說部要攻擊主的肢體
西方國家資助的敘利亞叛軍屠殺古老基督徒社群
怎麼不見我們國家的教會發表任何聲明??

我在新教數個教派待過也待過天主教
我知道教會之間私底下怎麼幹譙對方
我已看過教會的人怎麼迫害異教徒

我唯一沒看過以上這些情況是在正教會裡面
整天批判異教徒這種事我是沒看過
※ 編輯: LaurenceS (216.165.195.212), 10/19/2015 15:27:10
推 Pietro: 聶派不反三位一體204F 10/19 19:46
推 bluesavior: 埃及人信了主，代表以賽亞的預言都實踐啦！如果用以賽205F 10/21 12:42
推 yukime46: 推206F 10/21 13:37
推 noabstersion: 這篇應該M起來啊~ 超有水準207F 10/21 13:47
→ StephenMary: 科普特正教不屬於東正教。208F 10/21 14:10
→ LaurenceS: 埃及正教會 屬於東正教(Orthodox Christianity)209F 10/22 07:17
→ LaurenceS: 只是他們屬於遠東正教(Oriental Orthodoxy)
→ LaurenceS: 與平常常見的另外一個支派也就是俗稱希臘正教的
→ LaurenceS: 近東正教(Eastern Orthodoxy)不是同一個教派
→ LaurenceS: 不過兩派的教義基本上沒有差別

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(￣︶￣)ｂ SydneyShiu, rickey1270 說讚！
1樓 時間: 2016-02-27 22:20:57 (台灣) 
→
phoenix_86
　 02-27 22:20 TW 
去埃及玩時，最嚇到我的一點就是，滿街都是兩個大男人手牽手走在一起 ="=;
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