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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-11-30 22:51:39
看板 Gossiping
作者 ludan7972 (滷蛋)
標題 Fw: [新聞] 經濟學錯了!西雅圖調高基本工資兩倍
時間 Mon Nov 30 13:08:50 2015


身為勞工的你 一定要花五分鐘看完這篇!

台灣再不改革
貧富差距再擴大 (法律還是傾向劫貧濟富)
終有一天會像法國大革命一樣
資本家會被送上斷頭台 即使現在是民主法治
但願不要走到那一步

※ [本文轉錄自 Stock 看板 #1MMz7FVF ]

看板 Stock
作者 kkamn (yy)
標題 [新聞] 經濟學錯了!西雅圖調高基本工資兩倍
時間 Mon Nov 30 12:34:20 2015



1.原文連結(必須檢附):

http://buzzorange.com/2014/08/04/pitchfork/
經濟學錯了!西雅圖調高基本工資兩倍,成長速度躍升第一名 | BuzzOrange
[圖]
《BO》導讀:美國右派雜誌《Politico Magazine》刊載了億萬富翁企業家  Nick Hanauer 的文章。Hanauer 除了是個成功的生意人之外,也是一個政治實踐家、麥當勞薪資抗議活 [...] ...

 
2.原文內容:

經濟學錯了!西雅圖調高基本工資兩倍,成長速度躍升第一名
38347
 by: Nancy Lee 2014-08-04 USA、中產階級、公共、政策、總體經濟、薪資


《BO》導讀:美國右派雜誌《Politico Magazine》刊載了億萬富翁企業家  Nick
Hanauer 的文章。Hanauer 除了是個成功的生意人之外,也是一個政治實踐家、麥當勞薪
資抗議活動的啟發者,還是亞馬遜創辦人貝佐斯的好友。在這篇題為< 寫給億萬富豪們的
一封信> 的文章中, Hanauer 第一句話就說,自己是全世界 0.1% 的無恥資本家。他提
到,中產階級正在消失,這將讓社會返回法國大革命前的飄蕩年代,而這些幻想自己將以
財富名留千史的億萬富豪們,就是那些即將被農民推上斷頭台的既得利益者。


Hanaur 親身參與社會改革,推動西雅圖是調高基本工資,反而讓西雅圖成為成長最快的
城市。Hanaur 在這封信解釋了為什麼會有這樣的結果,他呼籲:提高基本薪資可以創造
更多財富、中產階級的富足才是讓資本家更富有的關鍵。


把視角拉回台灣。高雄氣爆事件中,有許多企業家積極捐款協助,再度體現出台灣企業家
願意回饋社會的愛心;不過我們換個角度思考,社會救助更需要的是長遠的持續性與可擴
散性,台灣的中產階級正快速消逝,社會兩極化愈來愈劇烈,社會沈痾難以吸引主流媒體
鏡頭關注,卻是更根本、也更需要關注的根本問題。 Hanauer 的建議不只適用於他對西
方資本主義社會的觀察,對台灣企業家來說,也是反思回饋社會、提振台灣經濟與自家企
業成長,甚至拉起袖子參與社會改革的一道借鏡。


以下以第一人稱方式摘譯整理 Hanauer 的文章。

你或許不知道我是誰,但我就跟你們一樣,是全世界 0.1% 無恥的資本家。從我 20 歲開
始算起,我已經投資了超過 30 間公司,不管是獨資、合資,小至夜店、大至亞馬遜。順
便一提,我是亞馬遜第一個非家族成員的投資人。


後來我成立了「aQuantive」一個網路廣告公司,並在 2007 年以 64 億元賣給微軟;光
我跟我朋友的財力就足以擁有一間銀行。

我說這些,是想要告訴你們,我跟你們並沒有不同。

就像你們一樣,我對資本和企業也有很廣泛的見解,獲獎無數,過著 99.99% 的美國人無
法想像的奢華生活,擁有好幾棟房子、私有飛機 … … 等等奢侈品。

看的比別人更遠,大概就是我成功的祕訣吧!
我在 1992 年繼承家業「Pacific Coast Feather Co.」,我的工作就是把枕頭賣給全美
各地的零售商。

那個時代的網路是一個笨重的蠢東西,每秒鐘 300 波特,還會發出怪聲音。即使在那個
年代,我的許多顧客們(那些大型百貨公司),我們都知道網路是不可避免的趨勢;就在
不遠的未來,當網路的速度越來越快,穩定度也到達值得信賴的程度時,那時候人們會為
之而瘋狂。所以再見了賣場們,Caldor、Filene’s 還有 Borders。


而幸運的是,我有兩個好朋友,他們都絕頂聰明,也都看到了網路的潛力。其中一位你們
大概都沒聽過,他叫做 Jeff Tauber,另一位叫做 Jeff Bezos。

我想到網路無窮的潛力就覺得興奮,我告訴他們,無論他們想做什麼,我都願意投資。
Jeff Bezos 先來找我,為他的小書店擔保;另一個 Jeff 則創立了一個網路百貨,叫做
 Cybershop。


不過當時網路銷售仍處於低迷狀態,高檔的線上商店還無法被接受;人們還是希望可以看
到實體商品,不像低價的生活用品,像是書就比較沒有品質的差異。也因此 Cybershop
這個想法並沒有成功,只是成為網路泡沫化的一個殘骸而已。相較之下,亞馬遜就表現得
很好,也讓我擁有了一輛遊艇。

不過坦白說,我並不是最聰明的,也不是最認真的人。我只是一個普通人,跟科技一點關
係都沒有,我甚至不會寫任何程式語言。是什麼東西讓我跟別人不一樣?我想應該是對風
險的忍受程度和對未來趨勢的直覺吧,看見未來的趨勢是企業家的要素之一。


貧富差距越來越大,老百姓的革命迫在眉睫
許多人們就跟你我一樣,還在幻想著自己能夠成為一個名留青史的富豪。

而有產跟無產的界限越來越明顯,而且越來越快。1970 年代,美國前 1% 的人們握有全
國 8% 的財富,而後 50% 的人只擁有 18% 的財產。而現在,前 1% 的人握有 20% 的財
富,後 50% 的人卻剩下 12% 的財產。


但這個問題並不代表任何不公平,有些不公平是來自既有高度分工化的資本主義。這個問
題是從以前就存在的,而且日益嚴重。我們的國家慢慢的從資本轉向封建了。除非政策大
改,不然總有一天,中產階級會消失,我們就會退回 18 世紀後期,就像大革命以前的法
國了。


所以,紙醉金迷的朋友們,趕快醒醒吧!如果我們不做點什麼來修補這些不平,一切都會
消失的。老百姓就快要爆發了,沒有任何一個社會可以接受這麼懸殊的貧富差距。事實上
,現在的狀況是前所未有的嚴重,但卻還沒有崩盤。


在一個極度不平衡的社會,老百姓會讓你知道什麼是法治社會,又或者是反抗事件,沒有
一次例外。這並不是會不會發生的問題,而是什麼時候發生!

很多人會說,這不一樣,因為「這裡是美國」。我們認為自己可以免於這種事情的發生,
像是阿拉伯之春、法國跟俄國的大革命。因為如此,我知道你,我的兄弟,前 0.1% 的朋
友們,我們都在試著逃避這個問題。


有很多朋友曾耳提面命的告訴我,這件事情有多嚴重,而我只是生氣。是的,我知道你們
總是會說,你看到很多窮苦的孩子手拿著 iPhone,什麼貧富不均都是假象。

清醒吧!富豪想要繼續紙醉金迷,最好積極解決貧富不均的問題
很多人認為,當貧富不均發展到了一個臨界點,世界將從混亂進入危險和不安之中,到時
候我們才能知道未來在哪裡。但歷史系的學生一定都知道,事情不是這樣走的。

我們現在就像一間瀕臨破產的公司,一個小缺口出現,突然就變得難以控制。

有一天,一位男子在街上自焚,數千人都在這條街上,等你知道這個消息的時候,整座城
市已經消失了。我們沒有時間跑到機場,跳上私人飛機,逃到紐西蘭,這才是事情真正的
樣貌!如果貧富不均的憤怒持續升溫,這些最終都會發生的,我們沒有辦法去預言,但這
將會很可怕,對任何人來說都是,尤其是對我們。


最諷刺的是,貧富不均完全是我們自己弄巧成拙的產物,根本沒有必要存在。如果我們能
做些什麼,修改法律,就像小羅斯福在經濟大蕭條的時候說的。只有這樣我們才能幫助那
 99% 的人們,搶先安撫那些革命家和狂熱分子,包括那些手中握有鏟子的人們。


這也是對我們這些有錢人來說最好的方法,不單只是逃亡到國外,而是讓「大家」更富有


放棄愚蠢的涓流經濟,投入最新的 Middle-out 經濟學
我們應該向 Henry Ford 看齊,他明白他在密西根的廉價勞工們並不只是被剝削的工人而
已,他們也是消費者。Ford 心想,如果他調高工資,每天多付 5 塊錢,這些人就有能力
購買自家的產品 。


一切都必須重新來過,我們必須要向此試看看。涓流經濟會摧毀我的顧客,當然也包括你
的。

當我明白這個道理後,我決定離開我的烏托邦,涉入政治立法。而不像多數的億萬富翁那
樣,經濟支持著若干候選人。我有一個新的想法,從 Eric Liu 的想法中產生的,我稱為
 Middle-out economy 自中輻射經濟學。


過去美國把涓流經濟視為理所當然,支持經濟學的一派理論,認為市場機制會自動調節,
經濟增長的收益會自動的流到低收入階層的手中。不分黨派的迷信這樣的理論,限制了中
產階級和我們經濟的發展,然而這樣的想法早就過時了。自中輻射經濟學否定了這個古早
的想法,過去認為涓流經濟是很有效率、系統化,擁有較正確的經濟觀念,就像在複雜的
生態系中,人們互相依賴生存一樣。


這就是為什麼我們一定要制定法律來規範資本主義的行為,如果藍領階級可以擁有更多錢
,就等於企業擁有更多顧客。換句話說,我們讓中產階級成為消費者,而不是我們這些商
人,我們的責任應該是創造工作機會。中產階級不是美國經濟繁榮的產物,而是推手,是
他們讓我們更富有。


2013 年 6 月 19 日,我在《Blommberg》發表了一篇文章談到:資本家必須面對的真相
──── 調高 $15 最低時薪(美國現在最低資本時薪 $7.5)。這被富比世說是瘋狂的
提案。

僅僅一周後,我的朋友國際勞工服務總會的幹部 David Rolf ,發起了速食店員工全國罷
工,希望能提高基本薪資到每小時 15 元。一年之後,西雅圖市長 Ed Murray 通過法案
,提高其勞工基本時薪到 15 元,就在我的文章發表之後的 350 天。


供需法則告訴你薪水上漲、勞動需求下降,但真的是這樣嗎?
因為我們提醒了社會大眾,他們是繁榮的推手,而不是富人們。我們點醒了他們,當他們
擁有更多錢,商人就擁有更多顧客,然後需要更多員工。如果商人支付了足夠的薪水,而
不是壓榨他們,那麼就沒有必要依照貧富課稅。


最後我們成功了,74% 的西雅圖投票人支持 $15 的最低時薪。

共和黨和背後支持他們的財團,甚至很多民主黨的人都認為,如果基本薪資上漲,工作機
會將會減少,企業為了生存必須解雇多餘的員工。這個論點就充分顯示我們的刻板印象,
如果你有上過 Econ101(基礎經濟學),那你的教授也一定告訴過你,如果薪資上漲,勞
動需求量就會下降。這就是傳說中的供需法則。這就是為何你會接受 John Boehner 和其
他共和黨議員的論點:如果你付很高的薪水給員工,你就會虧錢,但事實真的是這樣嗎?

告訴你一件很奇怪的事,過去三十年來,CEO 的酬勞翻了 127 倍,但勞工呢?自從

 1950 年開始,CEO 和勞工的薪水比例上升了 1000%,沒錯,就是十倍。

過去 CEO 比勞工的薪水高上 30 倍,而現在這個比例是 500 倍。

據我所知,並沒有任何公司刪減任何高階經理人,或是外包到中國,甚至用機器人取代勞
動力。事實上,現在我們擁有更多的管理人員。

套用到勞工身上,這也應該成立,人民擁有數倍的薪水,我們也會莫名的擁有更多員工。

對我們商人來說,我們希望我們的顧客很富有,卻讓員工很貧窮。到目前為止,資本主義
仍然十分盛行,資本家也都這麼反駁基本薪資調漲的議題。過去 75 年來,我們一直抱怨
這些大企業,當基本薪資的問題浮現、當女性受到不平等待遇、當童工越來越多。


每次他們的回覆都一樣,我們要破產了、我們要倒閉了、我們需要解雇所有人。事實上,
這從來沒發生過。數據顯示,當公司員工受到更好的對待,公司也會變得更好。這些反對
基本薪資調漲的人都錯了。


大多數的人都認為西雅圖瘋了,這樣的政策會讓我們的經濟陷入危機。事實上,西雅圖本
來的最低薪資就超過聯邦政府的規定 30%,$9.32。而這有摧毀我們的經濟嗎?

涓流經濟的擁護者看過來!我國兩個工作成長率最高的城市,西雅圖和舊金山,而且這些
就業機會成長多來自小型企業。

而猜猜哪個城市的基本薪資最高?誰是美國成長最快速的城市?

沒錯,西雅圖。

$15 的基本時薪並不是天方夜譚,而且它將讓一切更加美好
換個方式說,可能比較好懂。如果一個工人每小時是 7.5 元,也就是目前我國最低薪資
,你認為他最後會有多少閒錢放進收銀機,大概微乎其微吧!這個人可能會繳房租,會到
 safeway 買食物,或許還很幸運的有一張悠遊卡。但是他不會去餐廳吃飯、不會上街買
新衣服、不會在母親節的時候買康乃馨給媽媽。


這有比我提出來的想法更複雜嗎?當然,雇用關係和動態涉及更多影響因素。但拜託,不
要再堅持「如果我們支付廉價勞工更多薪水,失業率會上升、經濟會瓦解」,這根本不合
理!


涓流經濟最陰險的論點不是「富人更富有,有助於經濟發展」,而是他們相信「窮人越富
有,有害於經濟發展」。

我知道你們認為我強迫企業支付勞工更多薪水,在某種程度上是不合理的,或是這樣政府
介入太多了。你們可能會說 Costco 和 Gap 就是很好的例子,讓市場決定價格;但是想
想麥當勞、沃爾瑪,他們支付的薪水大約就是基本薪資,但事實上他們說,如果合法的話
,他們也可以付少一點(謝天謝地他們最近表示,並不會反對基本薪資調漲)。


在任何一個團體裡面,就是有些人不願意做對的事情。這就是為何我們的經濟只能說是安
全有效率,就像政府制定了交通規則,紅燈停,綠燈行。

沃爾瑪是我國雇員做多的公司,大約有 140 萬人在此工作,創造了 250 億的稅前營收。
那麼為什麼各州醫療補助接受者中,最大的團體就是沃爾瑪的員工?

如果每年多付這一百萬名基層員工一萬元,就可以讓他們脫離貧困,負擔的起沃爾瑪的消
費。這不僅可以讓我們省下很多糧票的費用、醫療和租屋補助等等;同時沃爾瑪的稅前營
收仍然會超過 150 億元。但沃爾瑪當然不想支付比競爭對手高的薪資。


所以為了維持「我們大家」的經濟,應該要強迫這些零售業者支付足以過生活的酬勞,而
非禮貌性問問。

我們富人都被學校教育和社會的肯定騙了,自以為是工作機會的提供者。這完全是錯誤的
觀念。只靠超級有錢人是無法支撐美國經濟的。

我賺的錢大約是一般美國人的 1000 倍,可是沒有辦法購買 1000 倍的東西。我的家人過
去幾年來買了 3 輛車,而不是三千輛。我一年只買幾件褲子和襯衫,像一般美國男人一
樣。我買了兩條很讚的毛料長褲,我在寫作的時候會穿,我的夥伴 Mike 戲稱那是「經理
的褲子」。我想我可以買一千條褲子,可是為什麼我要這麼做?我多餘的錢都存在銀行,
比起拿去消費,這對國家沒什麼幫助。


所以忘掉那些那些無謂的形容詞吧!美國人、我、你,甚至賈伯斯都沒有這麼偉大。就算
你不承認,你也不能否認,如果我們出生在索馬利亞或是剛果,我們可能就是那些光著腳
在路邊賣水果的人。並不是說他們沒有偉大的企業家,而是他們的人們只能負擔的起路邊
的零售商品。


所以為什麼不談談這個新政策?能吸引右派,就能吸引左派,從自由主義到自由主義者。
首先我會叫我共和黨的朋友縮小政府規模,是的,你沒有聽錯,聯邦政府某種程度上來說
太大了。但你不能大幅的刪減政府,至少不是現在。雷根總統和小布希總統都有八年的執
政時間,可惜他們都失敗了。


共和黨和民主黨的國會議員沒有辦法只靠希望來縮減政府,要刪減政府的唯一方法就是回
歸經濟訴求:降低對政府的需求。

如果人民每個小時能賺進 15 元,那他們就不需要政府提供糧票,也不需要租屋補助,更
不需要你我來分擔他們的健保費用。如果中產階級回來了,他們會買東西會購物,那就代
表你不需要這麼多的社會福利。同時課徵到的營業所得稅也會上升,還能降低財政赤字。

換句話說,這就是整合左右兩派的方法。或許這就是讓右派的民眾清醒的方法。雖然國會
共和黨眾人極力反對,Mitt Romney 和 Rick Santorum 仍然有意要提高基本薪資。

有一件事是可以確定的,那就是這個改變絕對不會從思想過時的華盛頓開始
但這並不會影響我們的政策推動,所有的社會運動都是先從基層的政府單位開始的。
1938 年才通過的「八小時工作制」,其實自 19 世紀初就由伊利諾州和麻州發起的。而
美國的社會保險也是從 1930 年代的加州所發起。現在歐巴馬在推動的健保制度,一開始
也是由 Mitt Romney 在麻州所提出的模型去修改的。


令人遺憾的是,只有少數民主黨員願意支持提高基本工資的想法。歐巴馬也是,雖然他的
方向是對的,但他在今年的國情咨文上,有提到提高基本工資的必要性,但卻沒有闡述這
可以降低貧富不均的壓力,以及中產階級的崛起可以帶動經濟發展一事。


事實上,我們最常聽到民主黨表示,提高薪資是因為社會公平性,只因為對勞工階級的愧
疚,這種古早的社會正義理論可以套用在各個社會議題上面,展現歐巴馬和民主黨的「同
理心」。共和黨要成長,民主黨要公平,雙方爭論,都只是在浪費時間而已。


雖然這兩黨都還搞不懂這件事情的重要性,不代表我們富人們可以坐以待斃。如果你覺得
,佔領華爾街和其他反資本主義的抗議人士都莫名地的消失了,那你就錯了。我知道只為
了社會正義,就想把群眾聚集在一起,一起在公園靜坐抗議是一件不容易的事。


但是我們這些抗爭者是從 2008 年的金融海嘯中獲得啟發的人,我們可以做點什麼來改變
這個國家的命運,從債務上限到貧富不均等問題。

富豪們,你們還不懂我在說什麼嗎?
親愛的朋友們,現在有越來越多人相信資本主義存在著許多問題。我不相信,我想你們也
是。資本主義只要管理得當,會是人類社會科學最偉大的發明,帶領著我們邁向繁榮的社
會;但是也造成財富過度集中和腐敗的狀況。


我們可以決定這個制度是要讓少數人在短期獲利,或者是長期讓大家都過更好的生活。民
主黨的目標是後者。這就是為什麼投資在中產階級可以讓社會更好,但是所得稅寬減額卻
對富人們無用。


透過提高基本薪資來平衡勞工和億萬富翁的權力,對資本主義本身來說並沒有不好。事實
上,只有聰明的人才會用這個方法讓資本主義更穩定更長久。

人類社會中幾個重大的抗爭事件,都是因為財富和權力過度集中所導致的。過去我們總是
告訴基層的人民,我們的地位是具有正當性,並且對全人類都有幫助的。以前這叫王權神
授,現在這叫涓流經濟。


多麼不合理呀,我們真的有這麼偉大?我們真的是宇宙中道德和經濟的中心嗎?你呢,你
是嗎?

我的家族一開始在德國賣羽毛和枕頭,後來被希特勒逐出,最後逃到西雅圖,開創了另一
間枕頭公司。三代過去了,我仍然從中獲利。後來我很幸運得認識了一個夥伴 Bezos,帶
我搭上了網路時代的列車。我看著路上的人們,心想「若不是 Jeff 的功勞,我可能也跟
你們一樣」。就算是我們,在最糟糕的環境之下,也有可能光著腳丫,站在骯髒的道路旁
賣水果。我們都不應該忘記是中產階級的努力造就了我們,而不是我們造就了他們。


當然我們也可以,坐在私人遊艇上,享受人生,然後等著老百姓舉起鋤頭反抗。


3.心得/評論(必需填寫):

我是拿鋤頭那個,這應該是股票版最不想看的文章,不過我真心支持重新復甦中產階級

,世界上如果只剩下錢跟窮鬼,那有錢的人的錢應該也沒有甚麼意義吧!窮鬼:"去你的錢

要那個幹嘛? 給我一堆我也不想幫你提鞋",世界的秩序由窮鬼決定而不是你的錢


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leoz69927   : 反觀1F 11/30 12:36
mrforget    : 去年的文章。2F 11/30 12:38
iuakob      : 快了~快了~3F 11/30 12:38
iuakob      : 皇上~丐幫子弟多少不是我能控制的
ericcyc0194 : 資本主義最終結果就是M型化~5F 11/30 12:43
bab7171     : 台灣現在中產階級消失很快,因為只調漲基本工資6F 11/30 12:46
kilmo       : 基本工資應該至少調50%到30000,並強力取締中南部違7F 11/30 12:51
kilmo       : 法沒到基本工資的廠商
Kunoichi    : 沒有競爭力喔 XD9F 11/30 12:52
JACC        : 老百姓只要生活過得去就不會革命10F 11/30 12:59
JACC        : 不要小看奴性在亞洲的影響力
s860134     : 老闆賺不夠 怎麼可以加薪?12F 11/30 13:01
JACC        : 民主制度本身就會讓權力更加集中在某些權貴身上13F 11/30 13:01
JACC        : 平民也要靠財團在背後推手  才選得上權力菁英的位置
ludan7972   : 借轉八卦板15F 11/30 13:08

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※ 轉錄者: ludan7972 (61.230.171.221), 11/30/2015 13:08:50
uhmeiouramu 
uhmeiouramu: 台灣:怒漲一顆茶葉蛋的工資1F 11/30 13:09
lunhsuan: 沒競爭力2F 11/30 13:09
mrforget: 一年前的文章,謝謝,去年就po過了。3F 11/30 13:10
Iamtheking: 胡說八道 沒競爭力4F 11/30 13:11
oohuhu: 台灣人才都快出走光了 不然賺的錢也只是被老闆吸收5F 11/30 13:11
cd12631: 台灣老闆會說是你沒競爭力6F 11/30 13:12
urdie: 台灣慣老闆會崩潰7F 11/30 13:12
zakoou: 實質工資理論嗎?8F 11/30 13:13
rossikao: 台灣慣老闆:要我提高員工薪水? 你們是要我出走嗎??9F 11/30 13:13
ams9: 好文10F 11/30 13:16
jay111101: 企業出走你要負責嗎????11F 11/30 13:17
j73596: 鬼島有自己的玩法 不爽不要做12F 11/30 13:17
eipduolc: 西雅圖沒怎樣是因為採購都在亞洲比價13F 11/30 13:17
duo131: 中產才是社會主力~~才能造就金錢的流動~~那些大老闆會去14F 11/30 13:18
沒錯 這就是這位作者要表達的
加薪>中產階級有錢>購買力上升>企業營收上升>經濟成長率上升>GDP上升
eipduolc: 等到那些一小時半塊美金工資的女工不存在了,我們再來談15F 11/30 13:18
duo131: 吃路邊攤嗎??錢就只會在上層流動最後就是變死水16F 11/30 13:18
conshelity:17F 11/30 13:19
duo131: 中國能崛起~~內需強大也是靠中產崛起吧18F 11/30 13:19
duo131: 我是覺得根本連稅收都應該要照顧中產~~
valenci: 這問題好像在其他地方看過,中層沒人企業要賺個鬼的理論20F 11/30 13:21
duo131: 老闆有錢基本上還是只會在高層消費~~相對中產有錢可能帶領21F 11/30 13:21
duo131: 底層一起起來~~
valenci: 我可能在別處也看過或想過,大老闆相較他財產花費有限,23F 11/30 13:22
valenci: 但領三萬漲到四萬還是很多東西想買。
ainor: 加薪後,跑車,包小三的錢那來? 很不方便25F 11/30 13:23
dogcatking: 阿你不懂啦(慣老板調26F 11/30 13:23
chevalierxd: 都是屁 連富人稅都不敢課 有可能會漲最低薪?勞工不27F 11/30 13:24
valenci: 照世界這種高失業率趨勢,可能要往北歐那個方向走?28F 11/30 13:24
chevalierxd: 敢罷工注定失敗一輩子29F 11/30 13:24
jfw616: 微軟也可以調高兩倍薪水30F 11/30 13:24
jfw616: 製造業調高兩倍薪水…物價不會漲一倍以上嗎?
JuiFu617: 為什麼要po這麼久的文章32F 11/30 13:26
Jason0813: 就儲蓄矛盾的延伸啊33F 11/30 13:26
losel: 台灣不可能 加薪不消費 存錢投資買房34F 11/30 13:27
你認為不可能這就合了資本家的胃口 他就是要你覺得不可能
但西雅圖做到了
※ 編輯: ludan7972 (61.230.171.221), 11/30/2015 13:28:58
eric112: 記得之前八卦板有一篇提倡調高工資的理論好像還要出來組35F 11/30 13:29
eric112: 政黨,後來怎麼不見了
eric112: 提高工資本來就是對的
ndtoseooqd: 推38F 11/30 13:31
eric112: 很多人說現在普遍工資都超過基本工資所以不必調,但我覺39F 11/30 13:31
eric112: 得這個想法是不對的,基本工資提高也會帶動其他人工資提
linceass: 他也算繼承家業的小開吧41F 11/30 13:32
jonwei: 這是一篇值得推的文章!!42F 11/30 13:32
eric112: 高,有的人怕工資提高物價也會上漲我覺得這種想法很魯蛇43F 11/30 13:33
eric112: ,真相是工資沒提高物價一樣會上漲
mc3308321: 去問問推出22k的九天玄女45F 11/30 13:34
sleeplist: 不管什麼patch,如果自己是跟不上的那一個都會很痛苦..46F 11/30 13:35
koiopolo2: 資本極端過頭 共產黨就出來了47F 11/30 13:38
floraelf: 制度面,結構面的大問題看不見執政者關心如何著手翻轉,48F 11/30 13:38
floraelf: 只看得到他們結合財團,緊守自身龐大的金庫,真的十分無
floraelf: 奈
koiopolo2: 不然對岸共產黨當年怎麼把KMT打跑來台灣的51F 11/30 13:38
light921: 還不推給勞工局看看,不過他們也不敢做吧52F 11/30 13:39
koiopolo2: 我也覺得台灣現在應該加倍才合理 可是錢都拿去囤房了53F 11/30 13:39
sleeplist: 基本工資調高是善意,不過若個體實際產值若因故低於54F 11/30 13:39
koiopolo2: 薪資結構早就僵化了55F 11/30 13:40
asiaking5566: 臺灣在挑戰貧富差距百倍成就中  沒空56F 11/30 13:40
TomChu: 台灣奴性太重 不會送人上斷頭台啦57F 11/30 13:41
sleeplist: 基工資線的就會因不受聘慘到一個不行,盡量遠離那條線58F 11/30 13:41
smalltwo: 賣咖啡的這屌59F 11/30 13:41
koiopolo2: 貧富差距已經達成百倍了啊 XD 現在應該在朝兩百邁進60F 11/30 13:43
pcxpchou: 推推 台灣革命早晚會發生 就在玩吧61F 11/30 13:45
firefirefire: 炒房比較快啦62F 11/30 13:47
台灣房子快漲不動了 你看帥過頭最近都在新聞版面說沒賺錢就知道了
房價要再漲 除非中產階級跟上來靠通膨才可能再漲了
nckukath: 資本主義發展到後期需要有經濟恐慌來做調節與重新洗牌63F 11/30 13:51
經濟恐慌的確是會重新洗牌 但依robert清崎所說
每一次經濟恐慌卻是讓有錢人更有錢
最根本還是從制度面改善當前勞資結構
nckukath: 免不了要有一堆老闆跑路64F 11/30 13:52
※ 編輯: ludan7972 (61.230.171.221), 11/30/2015 13:55:19
※ 編輯: ludan7972 (61.230.171.221), 11/30/2015 13:56:54
germing: ...法國大革命狀態?0.4%的人(黨國家族)掌握全國70%財65F 11/30 13:56
germing: 富的中国表示:
ludan7972: 其實某種型式上 共產黨根本是現代版的帝國主義阿XD67F 11/30 13:58
f37605: 流動性加大68F 11/30 13:58
nergal126: 看過看法可是要實踐69F 11/30 13:59
duo131: 但是實際達成可能性太低QQ~~不要說漲薪水~~先減稅就不錯70F 11/30 14:05
Cervelo1995: 還滿庫的文章71F 11/30 14:05
SHIU0315: 推72F 11/30 14:05
gidens: 推73F 11/30 14:06
coldcolour: 台灣慣老闆不懂  他們只會爭相跟進22K這類爛政策74F 11/30 14:11
nifocy: 減稅意思跟漲薪不同,減稅反而效益不大75F 11/30 14:12
amanda42902: 太長,老闆沒耐心看76F 11/30 14:16
TINBING: 台灣如果如此,房東一定調房租!77F 11/30 14:16
cruise: 西雅圖實際上還沒全面漲到$15/hr。目前還是$10~$12左右78F 11/30 14:17
cruise: 不過光找個粗工就要$15左右是真的,不開高價找不到人
winiS: 現在資本主義已經是另類的種姓制度了80F 11/30 14:18
dioib:轉錄至看板 Economics                                      11/30 14:19
sincere77: 先推81F 11/30 14:22
luna2000sea: 就歷史的演進 真令人期待呢82F 11/30 14:24
cty78221: 推83F 11/30 14:25
gold97972000: 推84F 11/30 14:29
joeyben: 反觀85F 11/30 14:30
dieinvisible: 推到爆86F 11/30 14:30
ewqewq123123: $10/h,約300台幣/小時,22工作天5萬2千台幣。87F 11/30 14:31
chungyiju:88F 11/30 14:37
conbanwa:89F 11/30 14:38
KayRoe: 超無言 拿量化數據後再來嘴 幹90F 11/30 14:42
popclick: 臺灣富商都說沒錢幫員工加薪  但是卻可以被酒店小姐拐91F 11/30 14:44
popclick: 五千萬
imhideji: 台灣老闆還沒賺夠啦93F 11/30 14:44
bleedwolf: 這眼界比一般人高太多了94F 11/30 14:52
robinyu85: 反觀95F 11/30 14:53
fly0204: 猶太人的文章  洗洗睡了96F 11/30 14:54
danny99: 推97F 11/30 14:54
daniel129: 臺灣的狀況感覺不能這樣套用 都還沒漲公司就出走一堆了98F 11/30 15:02
vincent0911x: 想移民取洋妞了99F 11/30 15:04
sparta40: 回樓上 出走到哪裡 越南嗎 中國台商已經開始逃離中國了100F 11/30 15:06
DarkerDuck: 服務業和內需導向的確要這樣啊101F 11/30 15:06
pauljet: 有個勞團要求助教加入勞健保 結果助教都沒得當全裁了102F 11/30 15:09
pauljet: 緬甸 柬埔寨 印度 我都不想講 霹靂都跑到中國了
pauljet: 還在沒地方跑?
lunaX19: 再來看看拿鋤頭的有沒有心了105F 11/30 15:13
saul17: 後面寫得比較好 前面的文章會直接跳過不看106F 11/30 15:13
killerken: 推107F 11/30 15:18
pauljet: 沒用 你有鋤頭 警察有槍 台灣人奴性重 跟槍枝不合法關係108F 11/30 15:18
apple30: 推109F 11/30 15:18
pauljet: 很大 你去看美國人對政府非法徵收都是拿槍反抗 台灣人有110F 11/30 15:19
pauljet: 啥 鋤頭反抗?笑死人
pauljet: 沒有槍枝 就沒有勞權
saint01: 美國內需市場夠大...113F 11/30 15:24
tomo1026: 689:你不夠努力 沒資格拿錢114F 11/30 15:33
youthhood: 推115F 11/30 15:46
krishuang: 看什麼時候再來演孤雛淚啊!116F 11/30 15:53
dnkofe: 還蠻特別的觀點,或許可試試117F 11/30 15:55
hiro1221: 這篇觀點真的蠻特殊的~以往調高基本工資主要是站在社會118F 11/30 16:20
hiro1221: 正義的立場
hsf0318: 這才是正義120F 11/30 16:29
HCG10G8bear: 推121F 11/30 16:37
Motor: 再給KMT執政下去 真的早晚會發生革命122F 11/30 16:40
jakert123: 看內文直接想到理嘉圖 每個國家能應用的經濟理論不同123F 11/30 16:45
jakert123:  台灣不一定能吃這套
pisceswu: 台灣GDP?台灣GDP都是靠無生產力的方式增加125F 11/30 16:51
沒錯 炒房GDP買來賣去完全無助於實體經濟
調高基本薪資才能提高中產階級的消費力 企業賺的才會比較多
企業賺得多 GDP自然就會上來了
經濟本來就是有買賣有市場 經濟才好的起來
※ 編輯: ludan7972 (61.230.171.221), 11/30/2015 16:56:22
srviest1128: 推126F 11/30 17:20
eas06u4: 優文給推127F 11/30 17:25
judogirl: 那段錢賺1000倍但是不會消費1000倍的例子滿有說服力的128F 11/30 17:27
faxy:129F 11/30 17:29
chenga: 台灣企業:不排除出走130F 11/30 17:32
ultraccs: 推131F 11/30 17:32
matrix4096: 推132F 11/30 17:38
s6525480: 實情如右losel: 台灣不可能 加薪不消費 存錢投資買房133F 11/30 17:39
Ayenyen: 推134F 11/30 17:40
s6525480: 台灣的問題是每個人只想躺著爽 幻想像公務員那樣135F 11/30 17:40
s6525480: 租金吃掉了努力與創意
s6525480: 當你沒有店面 你會想有了要做什麼
s6525480: 當你真有了店面 只會想收租金
popest: 推139F 11/30 18:05
windlins: 台灣的問題是每個老闆都只想躺著爽,不是每個人喔~140F 11/30 18:06
OneKa: 標題真是有夠愚蠢141F 11/30 18:15
mark7931: 推142F 11/30 18:17
piliwu: 傳統經濟學也認為高所得的邊際消費比低所得的低143F 11/30 18:43
nasvacta: 台灣人窮習慣了、適合當奴隸 這就是事實144F 11/30 18:49
joe090: 推145F 11/30 19:47
yuyukuo0205: 慣老闆表示崩潰146F 11/30 19:50
collector:147F 11/30 20:19
BigBananaBoy: 台灣工資漲一倍房價大概會漲兩倍吧148F 11/30 20:36
king22649: 革命吧~149F 11/30 20:54
tyai: 優文給推150F 11/30 21:47
wujunda: 看過 還是推151F 11/30 22:23

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1樓 時間: 2015-11-30 15:53:04 (台灣)
  11-30 15:53 TW
把視角拉回台灣:689還蠢在沒得商量     在一個極度不平衡的社會:毀滅才有重生   自食惡果
2樓 時間: 2015-11-30 16:22:44 (台灣)
+1 11-30 16:22 TW
嘿! 
我有更快的方法! 
直接把檯面上的機八人全都綁在凱達格蘭大道上燒掉!讓他們知道該改革的到底是誰!
3樓 時間: 2015-11-30 16:27:28 (台灣)
+2 11-30 16:27 TW
中產階級消失,M型化的極端,就是毀滅,這是肯定的,自從有歷史以來已經發生過n次了. 只是調漲基本工資到底是不是好方法? 或是還有其他方法? $到底要怎麼流到中產階級?
4樓 時間: 2015-11-30 16:38:59 (台灣)
+3 11-30 16:38 TW
白話文,月入5萬,光付房貸就喘了,想買個iphone6s,考慮再考慮,最後放棄,不然是要一家老小喝西北風嗎? 月入25萬,付了房貸,與家人吃幾頓高檔餐廳,iphone6s,htc m9+,samsung s5各買隻來玩玩. $會到處流,如果中產階都月收25萬起跳,經濟就會正向的活絡 我想作者想說的是這個意思吧
5樓 時間: 2015-11-30 17:41:58 (台灣)
  11-30 17:41 TW
資本主義帶著世間一切的汙穢來到這世上,可惜馬克思並沒有提到如何取代資本主義
6樓 時間: 2015-11-30 17:45:39 (台灣)
  11-30 17:45 TW
在台灣月入5W新台幣可能還不算是中產階級,以現在的物價比來說可能還是算清寒,而22K全都只能算貧窮線,月入8W才能算是中產階級了,以單薪來說拉,貧窮也是低人口成長的關鍵,假如無一個人的收入無法讓一家人有好日子過,那晚婚生子低生育率勢不可擋
7樓 時間: 2015-11-30 18:01:01 (台灣)
  11-30 18:01 TW
http://www.worldometers.info/tw/
現在人口七十幾億,未來破百,舉凡資訊,食物,能源,醫療,都會是大問題,希望未來的政府,將工業區集中,全力生產糧食,研發節省能源,新能源的研發,稅收要收到,可以發明新型的收費方式,如晶片貨幣用在戒指,手環上,配合身體的心跳跟指紋消費,這樣房租,小吃攤,通通都可以收到稅收,最低工資加到三萬,其實還不見得好過啊.
8樓 時間: 2015-11-30 18:02:02 (台灣)
  11-30 18:02 TW
台灣老闆不肯加高薪水 根本無解
9樓 時間: 2015-11-30 18:53:23 (台灣)
  11-30 18:53 TW
這個理論在西雅圖成立,在臺灣可能失敗. 美國是內需市場國家, 台灣是出口貿易國家, 勞工薪資成本大幅調高, 國民消費力提高無誤, 但買的是車子,農產品, 消費電子產品, 衣服, 房屋.....,不會去買晶片,工具機, 塑膠粒, 主機板...這些主力出口貨品. 最後不一定是企業受益.所以,照這理論, 臺灣對於內需產業應大幅調升薪資.另外,台幣也要大幅升值.
10樓 時間: 2015-11-30 19:05:51 (台灣)
  11-30 19:05 TW
好文 我居然看完了
11樓 時間: 2015-11-30 19:28:01 (台灣)
  11-30 19:28 TW
台灣慣老闆要有政府跟法治做處理 但現在台灣是政府與法治偏向資方或有權勢者...
12樓 時間: 2015-11-30 19:30:06 (台灣)
  11-30 19:30 TW
不要說政府了 連同事同儕都西瓜偎大邊 一堆~
13樓 時間: 2015-11-30 19:56:47 (台灣)
  11-30 19:56 TW
抗爭開始了再說吧...反正繼續吸血ING
14樓 時間: 2015-11-30 20:37:22 (台灣)
  11-30 20:37 TW
你調兩倍,我是不會調十倍膩,這樣台灣會變世界第一強國
15樓 時間: 2015-11-30 20:54:37 (台灣)
  11-30 20:54 TW
推!!!!
16樓 時間: 2015-11-30 22:24:28 (台灣)
  11-30 22:24 TW
台灣人民最後一條路就是和孫文做一樣的事情
17樓 時間: 2015-12-01 00:30:14 (台灣)
  12-01 00:30 TW
如文中所述,提高基層勞工的薪資確實可以活絡經濟,但有個前提是台灣人要懂得愛用台灣的產品。
如果一堆人拿了多發的薪水卻都花在哈韓、哈日或是上淘寶買強國山寨貨,結果把這些錢都流出去,
那樣再怎麼提高薪資對提升台灣經濟來說也是無用。
18樓 時間: 2015-12-01 09:47:30 (台灣)
  12-01 09:47 TW
期待歷史的演進
19樓 時間: 2015-12-01 10:15:10 (台灣)
  12-01 10:15 TW
好文章阿
可是換台灣老闆的思維就是鬼島有鬼島的玩法
20樓 時間: 2015-12-01 10:32:21 (台灣)
  12-01 10:32 TW
最簡單的方法就是經濟成長反應在工資上,照台灣的玩法,如果每年算2%經濟成長好了,20年下來,好歹基本薪資也該漲個40%,就像勞團說的應該要有3萬左右才合理。現在的23K,根本就政府德政,嘴巴一邊跟你說要靠外銷什們,台灣經濟才能起飛,實際上就算經濟起飛又怎樣,你真的分的倒一杯羹嗎?
21樓 時間: 2015-12-01 21:32:35 (台灣)
     (編輯過) TW
除非是全美國同步調高基本工資兩倍,否則意義不大.西雅圖只是個城市,調高基本工資的成本,相對於全美國或鄰近的華盛頓州更大的經濟體,這個成本早就被稀釋掉.BBC之前有部紀錄片"地球上成長最快的地方",是說大陸成都附近有個幾乎還停留在以物易物的落後村莊,地方政府靠著強制徵收土地和都更,讓整個村莊瞬間就富了起來.因為相對於整個中國或甚至四川,拉抬(炒作)這個地方的成本根本就微不足道.經濟規模越大的地方,調高工資的成本就會越高,就會越向經濟學靠攏.另外,把西雅圖快速成長是因為外部更大的需求在支撐拉抬,只靠西雅圖本地需求怎麼可能支撐調高基本工資的成本? 調高基本工資跟成長加速有甚麼絕對關連性???
22樓 時間: 2015-12-01 12:31:44 (台灣)
  12-01 12:31 TW
各位這樣...人家許剩雄又要出來講話了  XDD
23樓 時間: 2015-12-01 13:00:15 (台灣)
  12-01 13:00 TW
重點在就算外部需求變高,也要有人消費,沒人消費,錢要從哪賺。你外銷出去的東西,難不成是賣給外星人....。西雅圖那套,中國現在就在搞,不不漲工資,老是幫人家代工,就沒辦法轉形成消費大國。但這套對東方人行不通,東方人只要工資漲,不是用外勞,就是轉移到工資更便宜的地方去生產。東方人蠢就是蠢再賺到錢就去買一些土地、標地物,想長長久久收租金,而不是去讓更多人有錢去消費。錢都流到土地、房屋、租金這種東西,怎麼可能去帶動消費....。錢不流通到平民去消費,空抱者那些土地、房產,在一些窮鬼住的地方,只為了讓從這些窮鬼身上再榨出一點點消費,有意義嗎?台灣再怎們會代工,終究還是要轉成消費型,雖不能當成整個國家生存的命賣,至少可以讓光靠外銷賺錢的壓力小一點吧。
24樓 時間: 2015-12-01 17:12:53 (台灣)
  12-01 17:12 TW
如果內銷就能賺大錢,誰要外銷浪費運輸費,那可是一大筆錢,土地房屋稅太低才是現有的問題,跟東方無關
honercek 轉錄至某隱板 (使用複製) 時間:2015-12-05 10:46:12
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