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作者 標題 [新聞] 美學者林蔚︰蔡是鐵娘子 馬腦筋不清楚
時間 Wed Dec 9 08:23:55 2015
1.媒體來源:
自由
2.完整新聞標題:
美學者林蔚︰蔡是鐵娘子 馬腦筋不清楚
3.完整新聞內文:
〔駐美特派員曹郁芬／華府七日報導〕
美國賓州大學歷史系教授林蔚（Arthur Waldron）
今將民進黨總統候選人蔡英文和英國故首相柴契爾夫人
並列，表示兩人都是令他印象深刻的「鐵娘子」。他相
信，中國寧可和反對它但聰明的台灣領導人打交道，馬
英九總統說得一口漂亮英語，但腦筋不清楚，根本不知
道自己的方向。
今將民進黨總統候選人蔡英文和英國故首相柴契爾夫人
並列，表示兩人都是令他印象深刻的「鐵娘子」。他相
信，中國寧可和反對它但聰明的台灣領導人打交道，馬
英九總統說得一口漂亮英語，但腦筋不清楚，根本不知
道自己的方向。
蔡與柴契爾夫人一樣 令人印象深刻
林蔚今天在「國際評估與戰略中心」的研討會上，
就台灣民主與中國軍事威脅發表評論。他說，如果兩岸
要談判出一個嚴肅、平等且持久的變局，蔡英文才是最
佳談判對手。如果蔡英文當選，中共會抱怨，甚至恫嚇
台灣，也可能針對新情勢設立研究小組，且向美方施壓
，但不會採取激烈行動，因為這會逼得美方做出反應。
就台灣民主與中國軍事威脅發表評論。他說，如果兩岸
要談判出一個嚴肅、平等且持久的變局，蔡英文才是最
佳談判對手。如果蔡英文當選，中共會抱怨，甚至恫嚇
台灣，也可能針對新情勢設立研究小組，且向美方施壓
，但不會採取激烈行動，因為這會逼得美方做出反應。
他主張美方應給予民主化的台灣某種外交承認，派
大使到台灣，與台灣進行認真的軍事合作，而且在中國
威脅台灣時，學黑幫老大在私下場合告訴中國：「你敢
碰我的女兒，我就打斷你的腿！」
大使到台灣，與台灣進行認真的軍事合作，而且在中國
威脅台灣時，學黑幫老大在私下場合告訴中國：「你敢
碰我的女兒，我就打斷你的腿！」
林蔚也揭露，美中當年談建交時，美方高層曾期待
蔣經國接受一國兩制的統一模式，但遭到蔣經國拒絕；
蔣不但拒統，還決定推動台灣民主化，令美方吃驚。林
蔚說，美方甚至準備了一封信要給蔣，認為他會基於他
的中國人血緣，讓台灣回歸中國；當蔣向美方說「不」
時，國務院極為震驚。林蔚表示，台灣對蔣家歷史地位
的看法分歧，但蔣在去世前決定將台灣島的未來交由島
上人民決定，這只有蔣能做到，蔣經國的貢獻應該得到
認可。
蔣經國接受一國兩制的統一模式，但遭到蔣經國拒絕；
蔣不但拒統，還決定推動台灣民主化，令美方吃驚。林
蔚說，美方甚至準備了一封信要給蔣，認為他會基於他
的中國人血緣，讓台灣回歸中國；當蔣向美方說「不」
時，國務院極為震驚。林蔚表示，台灣對蔣家歷史地位
的看法分歧，但蔣在去世前決定將台灣島的未來交由島
上人民決定，這只有蔣能做到，蔣經國的貢獻應該得到
認可。
林蔚說，這也是為什麼蔣經國選擇李登輝做為他的
繼承人。根據美國前駐北京大使李潔明的回憶錄，蔣認
為，當時國民黨菁英中，只有李是真心相信民主，出任
總統後會推動民主；蔣還特地安排李潔明夫婦和李登輝
夫婦單獨進行環島旅行，刻意向美方釋出訊息，李做的
正是蔣經國本人的意旨。
繼承人。根據美國前駐北京大使李潔明的回憶錄，蔣認
為，當時國民黨菁英中，只有李是真心相信民主，出任
總統後會推動民主；蔣還特地安排李潔明夫婦和李登輝
夫婦單獨進行環島旅行，刻意向美方釋出訊息，李做的
正是蔣經國本人的意旨。
至於馬習會能否導致任何政治協議？林蔚指出，中
國共產黨沒有和人分享權力的例子，兩岸達成協議讓台
灣享有某些自治權力，最後一定會被共產黨推翻，台灣
的統治菁英很快就會被說北京話的菁英所取代，共產黨
要的是整個蛋糕。
灣享有某些自治權力，最後一定會被共產黨推翻，台灣
的統治菁英很快就會被說北京話的菁英所取代，共產黨
要的是整個蛋糕。
4.完整新聞連結 (或短網址):
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/939093
美學者林蔚︰蔡是鐵娘子 馬腦筋不清楚 - 政治 - 自由時報電子報
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美國賓州大學歷史系教授林蔚（Arthur Waldron）今將民進黨總統候選人蔡英文和英國故首相柴契爾夫人並列，表示兩人都是令他印象深刻的「鐵娘子」。他相信，中國寧可和反對它但聰明的台灣領導人打交道，馬英九總統說得一口漂亮英語，但腦筋不清楚，根本不知道自己的方向。蔡與柴契爾夫人一樣 令人印象深刻 ...
![[圖]](http://i3-ori.disp.cc/t/s/img.ltn.com.tw/e849199a7a81d8cea7719d14086235ff.jpg)
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民主首先是這樣的一種生活方式：
人們都能勇於溝通重要的事、所有重要的事，
而且溝通時能像個成熟的大人般發言，而不是像個躲躲藏藏的孩子。
— 法國作家 Jules Romains (1885-1972)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.21.97
※ 文章代碼(AID): #1MPtIaUs (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1449620644.A.7B6.html
推 : 還以為蔡和馬都是鐵娘子1F 12/09 08:24
→ : 民進黨外圍組織2F 12/09 08:24
※ 編輯: ivyclover (118.163.21.97), 12/09/2015 08:25:17噓 : 柴契爾是負面名詞3F 12/09 08:24
推 : 瑪瑙水母4F 12/09 08:25
→ : 老大會打鐵5F 12/09 08:25
推 : 聽說柴契爾當年和老共談完之後走出會場還滑一跤的樣子w6F 12/09 08:25
→ : 台共關係裡拿鐵娘子比喻台灣明年的新領導人，真的是好事?
→ : 台共關係裡拿鐵娘子比喻台灣明年的新領導人，真的是好事?
→ : 如果蔡英文上台走柴契爾那樣風格的路線 台灣會完蛋8F 12/09 08:26
推 : Iron Lady9F 12/09 08:26
→ : 先等蔡準總統上臺後敢處理KMT黨產問題再說10F 12/09 08:26
推 : 小英競選主題曲：The Trooper11F 12/09 08:26
噓 : 鐵在哪裡12F 12/09 08:27
→ : 鐵娘子對勞工可不手軟...不過拼經濟有效13F 12/09 08:27
→ axzs1111 …
→ : 台灣跟美國都喜歡把柴契爾夫人當作是正面形象 真噁心15F 12/09 08:27
→ : 民進黨總統候選人蔡英文和英國故首相柴契爾夫人並列XDXD16F 12/09 08:27
→ : 你們別忘了，香港就是在柴契爾夫人手上還回去的www
→ : 你們別忘了，香港就是在柴契爾夫人手上還回去的www
→ ak77now …
推 : 蔣那段是？？？19F 12/09 08:28
推 : Push20F 12/09 08:29
推 : 林榮三才是鋼鐵人21F 12/09 08:29
推 : 香港的租約本來就到1997，不管首相是誰都要還回去的22F 12/09 08:29
推 : 最後一段很對 中國要的是全部23F 12/09 08:32
推 : 蔡>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>kmt24F 12/09 08:32
推 : 香港是英國永久領土 但是九龍新界不是25F 12/09 08:33
→ : 上面有人沒讀歷史哦 香港會回歸是因為租約26F 12/09 08:34
→ : 沒有九龍新界的香港會變鬼島 所以英國不得不吐出香港27F 12/09 08:34
→ : 自由報導其實也不用太捧小英，只會有反效果28F 12/09 08:35
→ : 只有新界是租到1997，其他永久割讓。29F 12/09 08:35
推 : 這也是給了蔣經國一個平反了吧?如果沒有他台灣要民主也難30F 12/09 08:35
推 : 你敢碰我的女兒，我就打斷你的腿！31F 12/09 08:35
噓 : 沒有蔣家台灣能更早落實民主32F 12/09 08:36
推 : 水母孬33F 12/09 08:36
→ : yankeefat 我說的是蔣經國..而不是蔣家34F 12/09 08:36
推 : 台灣只有蔡小英才有明天35F 12/09 08:36
→ : 光頭殺人狂跟特務頭子根本就是來破壞台灣的36F 12/09 08:37
→ : 蔣經國如果沒傳給李登輝..那你想台灣現在會是怎樣子?37F 12/09 08:37
推 : 小英被說鐵娘子 會皺眉吧38F 12/09 08:37
推 : 像柴契爾.....不知道是褒還是貶39F 12/09 08:37
推 : 林蔚是綠的40F 12/09 08:37
→ : 沒必要為了反而反..最少這篇文給了蔣經國一個評價41F 12/09 08:38
→ : 馬論文文法錯誤百出，英語很好?42F 12/09 08:38
推 : 還有很多複雜的政治因素 包括中共不想繼承43F 12/09 08:38
→ : 而李登輝是台灣民主的施行者44F 12/09 08:38
推 : 蔣家沒來台灣 就沒這麼多問題45F 12/09 08:39
→ : 清朝的不平等條約46F 12/09 08:39
→ : 你說的都是如果論 但是這篇卻是給予了蔣經國一個持平的47F 12/09 08:39
→ : 評價!他相信李登輝的民主信仰..所以傳給了李登輝
→ : 而後面的就是我們熟悉的選舉了...
→ : 世界上有太多的如果了..如果鄭成功沒有來台灣
→ : 評價!他相信李登輝的民主信仰..所以傳給了李登輝
→ : 而後面的就是我們熟悉的選舉了...
→ : 世界上有太多的如果了..如果鄭成功沒有來台灣
推 : 國民黨沒來這些鳥事根本就不會發生51F 12/09 08:41
→ : 你奪走台灣人的民主 死前吐出來我還得感謝你的概念52F 12/09 08:41
推 : 柴契爾在美國的形象是正面的53F 12/09 08:41
→ : 如果荷蘭持續在台灣...54F 12/09 08:42
推 : 美國認證的瑪瑙55F 12/09 08:42
→ : 因為柴契爾是極右派 當然深受美國跟台灣的歡迎56F 12/09 08:42
→ : 柴契爾是右派 很符合美國人的政治價值57F 12/09 08:42
→ : kps1247 yankeefat 所以我說妳們說的是如果論啊58F 12/09 08:42
→ : 柴契爾是超右派 而不是極右派啦59F 12/09 08:43
推 : 今天香港, 明日台灣. 馬邦伯很笨, 腦子只有連戰的代理權60F 12/09 08:44
→ : 如果鄭成功沒有來台..或許台灣有很多荷蘭混血61F 12/09 08:44
→ : 回你最初的推文 蔣經國根本沒甚麼好平反的62F 12/09 08:44
→ : 因為就是他奪走了台灣的民主
→ : 因為就是他奪走了台灣的民主
推 : 人家外國人腦子就是好！64F 12/09 08:44
→ : 問題是這樣的如果論沒有意義..因為你不知道後面會發生65F 12/09 08:44
→ : 人家不過死前吐出來而已 就這樣66F 12/09 08:45
推 : 加油67F 12/09 08:45
→ : 什麼樣的事情..就像是你怎麼會相信蔣經國相信李登輝民主68F 12/09 08:45
→ : 他的評價就是在這邊:特務頭子 跟他老爸一起殺台籍菁英69F 12/09 08:45
→ : 你又怎麼會相信蔣家獨裁專制了大半輩子..最後相信了民主70F 12/09 08:45
→ : Arthur Waldron 是怎麼翻成林蔚的啊?71F 12/09 08:46
推 : 腦殘蛆: 抓到了 民進黨外為組織學者72F 12/09 08:46
→ : 那是他的評價一部份啊73F 12/09 08:46
→ : 蔣家從來都不相信民主74F 12/09 08:46
→ : yankeefat 你說的東西是他做過的東西..不能抹滅75F 12/09 08:46
→ : 他們所做的一切都只是為了自己而已76F 12/09 08:46
→ : 應該說蔣經國77F 12/09 08:47
推 : 前面講什麼不重要 後面說小蔣跟霸主的關係才是重點阿78F 12/09 08:50
推 : 原來台灣是女兒 感覺萌萌 像灣娘那樣？79F 12/09 08:50
→ : 蔣經國跟蔣介石是差異很大的人 儘管都是獨裁80F 12/09 08:51
推 : 推文左派崩潰XD81F 12/09 08:51
推 : 別做夢了, 蔣沒來臺, 臺灣幾十年前就赤化了...82F 12/09 08:52
推 : 臺灣連巴勒斯坦都不如, 臺灣人敢跟中國打仗嗎
推 : 講屁話又不用負責, 果然一堆屁孩 zzzz
推 : 臺灣連巴勒斯坦都不如, 臺灣人敢跟中國打仗嗎
推 : 講屁話又不用負責, 果然一堆屁孩 zzzz
推 : 那裡有左派崩潰85F 12/09 08:55
→ : 連日治時期，共產主義在台灣也都沒流行起來，是在赤化個86F 12/09 08:56
推 : 台灣為什麼不敢跟中國打戰?XDDD你這不是說屁話嗎87F 12/09 08:56
→ : 話說敢不敢打本身就是一個白癡的問題XDDDDDDD
→ : 話說敢不敢打本身就是一個白癡的問題XDDDDDDD
→ : 鬼？ KMT 拿這套白痴言論來辯護戒嚴你也信了89F 12/09 08:57
推 : 連一個外國人看的都比689清楚90F 12/09 08:57
→ : 柴契爾夫人是保守派 跟美國的自由派不一樣啊91F 12/09 08:57
→ : 真的打了你全家有後備軍人資格全都拉上去了92F 12/09 08:57
推 : 政黨輪替是民主常態,但也不用為此講沒常識的話93F 12/09 08:57
噓 : 豪小94F 12/09 08:57
→ : 共產主義在台灣一直都存在，但一直都被當笑話才看95F 12/09 08:57
→ : 還輪的到"敢不敢"的前提喔96F 12/09 08:57
噓 : 共產主義能壯大是來自社會資源分配的極度不均衡97F 12/09 08:58
→ : 只有極端的環境 才會讓極端的思想散布在社會中
→ : 共產黨很多國家都有 但絕大部分都只能當少數派
→ : 少說甚麼沒有KMT台灣就會赤化這種屁話
→ : 只有極端的環境 才會讓極端的思想散布在社會中
→ : 共產黨很多國家都有 但絕大部分都只能當少數派
→ : 少說甚麼沒有KMT台灣就會赤化這種屁話
推 : 蔣沒來的話台灣可能會有內戰但因為中共無法支援海島101F 12/09 09:02
→ : 由美國支持的一方勝出帶領台灣建國
→ : 由美國支持的一方勝出帶領台灣建國
噓 : 又一個如果沒KMT 那想必我也可以說如果KMT沒來台灣103F 12/09 09:03
→ : 現在就日治或美治甚至乾脆自己獨立更潮
→ : 現在就日治或美治甚至乾脆自己獨立更潮
推 : 現實線是蔣來台灣在美國支援下苟延殘喘實質獨立105F 12/09 09:05
推 : 噓~~~不要說出來啊 小英真的很硬 只是現在不能硬106F 12/09 09:05
推 : 如果沒有kmt現在就是共產黨107F 12/09 09:08
推 : 這篇文章似乎可以反制國民黨的恐嚇牌108F 12/09 09:09
→ : 鐵娘子 不算捧。小英看起來是外軟內硬109F 12/09 09:10
推 :110F 12/09 09:11
噓 : 鐵娘子只敢對勞工施以鐵拳111F 12/09 09:12
→ : 拿蔡和柴比 是有點誇張112F 12/09 09:13
噓 : 空的鐵罐子113F 12/09 09:13
噓 : 跟美國牛仔同一鼻孔出氣114F 12/09 09:13
推 : 最後一段才是重點115F 12/09 09:20
噓 : 吱吱現在可憐到只能貼這種新聞自慰了嗎116F 12/09 09:20
推 : 這篇既捧蔡英文又捧蔣經國 300黨工應該很難判斷怎麼做118F 12/09 09:21
推 : 蔣經國至少理性派119F 12/09 09:22
推 : 豬油~不意外120F 12/09 09:23
推 : 抓到了!蔣經國挺台獨121F 12/09 09:24
推 : 這篇的八卦是蔣經國那段吧 不知道真實性如何122F 12/09 09:26
→ : 如果是鐵娘子 至少出席青年論壇讓年輕人見識一下吧123F 12/09 09:29
推 : 9.2:DDP外圍組織124F 12/09 09:33
推 : 689就是看不清楚事實125F 12/09 09:34
噓 : 蔣家就是多的126F 12/09 09:35
推 : 9.2自己搞不懂狀況,小蔣傳給李登輝又在晚年說自己住127F 12/09 09:40
→ : 台灣30幾年也是台灣人就是在做台獨預備了
→ : 台灣30幾年也是台灣人就是在做台獨預備了
慶祝中華民國六十二年國慶（1973.10.10） - YouTube
風雨同舟祝國慶，自強奮鬥新中華。民國62年（1973）10月10日，正值娜拉颱風過境，帶來漫天風雨，舉國上下絲毫不減歡慶的熱潮，並且在風狂雨驟中，顯得更振作、更堅定！每個人都豪情萬丈地迎接這個光輝的日子。 來自海內外的代表揮舞著國旗，匯集在總統府前廣場，慶祝中華民國六十二年雙十國慶；國慶大會總主席倪文亞先生上台致...
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推 : 重點：共產黨要的是整個蛋糕131F 12/09 09:47
推 : 共產黨要的是整個蛋糕 看香港就知道132F 12/09 09:59
推 : 現在想想老蔣會輸毛根本是KMT從上到下太廢而不是毛特別133F 12/09 10:04
→ : 強
→ : 強
推 : 有689也以為馬是鐵娘子啊135F 12/09 10:06
推 : 其實我覺得蔣經國的確挺台獨耶，只是不敢作太快136F 12/09 10:06
→ : 也就是，小蔣也是預定要台獨路線，KMT現在的被統路線跟
→ : 本違背小蔣
→ : 也就是，小蔣也是預定要台獨路線，KMT現在的被統路線跟
→ : 本違背小蔣
推 : 馬英九的方向很明確啊，只是沒懶趴完成139F 12/09 10:14
推 : 那麼多國外專業人事對馬評價極差 當時媒體遭神誤國良140F 12/09 10:15
→ : 多
→ : 多
噓 : 捧洨蔣142F 12/09 10:19
→ : 香港租約啊……那時不少香港人還有偉大的中國幻想呢143F 12/09 10:22
→ : 至於洨蔣……這傢伙的事蹟嚴重分歧啊
→ : 至於洨蔣……這傢伙的事蹟嚴重分歧啊
推 : 是馬娘娘 不是鐵娘子145F 12/09 10:29
推 : 推 結論146F 12/09 10:33
推 : 說得不錯147F 12/09 10:38
推 :148F 12/09 10:38
推 : 香港就是在柴契爾夫人手上還回去的149F 12/09 10:42
推 : 值得看一遍150F 12/09 10:50
推 : 微卦151F 12/09 10:54
推 : 推文有個讓我快笑死XDD152F 12/09 10:59
推 : 美國媽媽153F 12/09 11:05
推 :154F 12/09 11:33
推 : 抓到了 賓州大學是DPP外圍組織155F 12/09 11:35
推 : XDDDDDDD156F 12/09 12:06
推 : 小蔣那段真假?157F 12/09 12:06
推 : 小蔣說不定臨終前有所改變吧158F 12/09 12:17
推 : 蔣經國強在用人 臨終前選李更是最重要的159F 12/09 12:25
推 : 確實看上次總統大選辯論就知道，小英擔憂的事很多都應驗160F 12/09 12:33
→ : 朱我認為跟馬也不相上下。
→ : 朱我認為跟馬也不相上下。
→ : 不需要洗白蔣啦 暗殺一堆台灣人 功過都有162F 12/09 12:39
→ : 倒是光頭噁爆了 媽的一堆銅像
→ : 倒是光頭噁爆了 媽的一堆銅像
噓 : 不要亂入蔣經國 明明就是被改革的獨裁者 還美化咧164F 12/09 12:40
推 : 但把蔣捧的跟神一樣都不需要165F 12/09 12:42
→ : 傳位也不是 就是人死副總統上罷了
→ : 放個台籍副總統 也只是安撫台灣人而已
→ : 傳位也不是 就是人死副總統上罷了
→ : 放個台籍副總統 也只是安撫台灣人而已
推 : 不是 你等會兒 你等回而168F 12/09 12:50
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2樓 時間: 2015-12-09 09:57:20 (台灣)
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12-09 09:57 TW
香港租約99年，到期歸還就是旅行合約啊，台澎主權未定合約用獨立來履行也是履行合約，黨工一早腦屁?
3樓 時間: 2015-12-09 09:58:25 (台灣)
→
12-09 09:58 TW
實實言論 KMT現在都只想著弱化台灣產業 完全依靠支國與技術支援支國 然後就能實現KMT那些賣國賊統一之路
4樓 時間: 2015-12-09 11:29:41 (台灣)
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(編輯過) TW
"派大使到台灣，與台灣進行認真的軍事合作，而且在中國威脅台灣時，學黑幫老大在私下場合告訴中國：「你敢碰我的女兒，我就打斷你的腿！」"這句話美國在三十年前還有可能對中國講..... 現在美國已沒有能力對中國講這樣的話,會寫這種文根本是活在歷史裡.... 要捧小英也不是這樣捧.... 想對抗中共...抱美國大腿花大錢買二三流武器...怎麼還有人腦袋不清楚! 如果還活在藍綠二元的思維裡,台灣永遠也沒有翻身的機會~~ 按瞎的黨工可以下去領錢了~~
5樓 時間: 2015-12-09 10:14:53 (台灣)
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12-09 10:14 TW
柴契爾算是右派代名詞吧！不過台灣本來就是右右單行道啦～印象中電影V怪客裡影射的政府就是柴契爾政府
8樓 時間: 2015-12-09 10:46:18 (台灣)
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有個情況很好玩，每次特定媒體類似這種國外觀點評論台灣，一定是寫外媒、美學者、白宮高層等等等然後抨擊蔡小英，但就是沒有人名或者說隨便擷取個外語文字報導其中小小一句話，但嚴格來說那句話根本和新聞本身沒太大關係。
10樓 時間: 2015-12-09 11:04:27 (台灣)
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12-09 11:04 TW
只要對國家是好的人民都願接受，中華民國是個國家沒有獨立問題只有要不要統一...如走國統堅決民主方向統一沒有共產的一國兩制。
12-09 12:03 TW
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ifay:[自己刪除]
17樓 時間: 2015-12-09 12:40:05 (台灣)
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12-09 12:40 TW
是死後才民主的，不是死前。死前最多是很明白的讓他的外省屬下都知道李登輝是接班人。可惜郝柏村以降的一干人等只是口服心不服，直到被鬥下。2008馬上台，在他們心中確實是華族中興。
20樓 時間: 2015-12-09 17:55:38 (台灣)
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12-09 17:55 TW
蔣經國真是爭氣，披荊斬棘，哪像現在的kmt和kmt藝人全倒向中共求統一 美國欠中共錢，要護台灣的有難度
21樓 時間: 2015-12-09 20:23:47 (台灣)
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12-09 20:23 TW
美國人比較喜歡柴契爾吧，畢竟她當年和雷根合作無間，關係很好 不過小英可能比較希望被比作梅克爾吧
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