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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-09-19 13:52:10
看板 Gossiping
作者 Kay731 (K少)
標題 Fw: [分享] 所謂的1400萬雕像
時間 Mon Sep 19 09:12:19 2016


※ [本文轉錄自 Baseball 看板 #1NtpVVvD ]

看板 Baseball
作者 dogp (撈好回台)
標題 [分享] 所謂的1400萬雕像
時間 Mon Sep 19 08:57:00 2016



剛好本人是這方面的專業

和製造此雕像的相關也熟

這邊來分析一下成本,因為我覺得太過份了

一,這個雕像是四川產的碳酸鈣大理石,名字叫" 漢白玉" ,和主要是二氧化矽的白玉天差地遠

漢白玉的莫氏硬度4以下,白玉為7,雕刻難易度差很多

二,漢白玉最好方正的原石( 匪區叫荒料) 一立方最多不會超過一萬五人民幣,該雕像用了2立方,算70%的成材率,所以最多是4.28萬人民幣的材料費( 到廈門的價錢,含四川到廈門運費)

三,光隆石材( 廈門) 有限公司在同安區洪塘路的工廠沒有雕刻師傅,最可能的是送到翔安區新店李姓老闆或者是惠安崇武那邊刻的

以他們的報價,雕刻面不磨光的雕工,一立方不會超過三萬( 高估) 人民幣,兩立方六萬人民幣

所以材料費加上加工費最多就是11萬人民幣

大約55萬台幣,加上運到台灣60萬絕對沒問題

那,剩下來的1340萬是設計費嗎?

。。。。 。。。。。。。。。。。。


如果換成我來執行

一樣在廈門做

先拿20萬人民幣請當地的雕塑大師王鷺鷹做黏土塑像
參考作品
http://i.imgur.com/nwcrsKw.jpg
[圖]
 

然後再邀請各方面人士評論該塑像如何修改

定案後,再用3D掃描成圖檔

使用立體雕刻機雕刻
http://i.imgur.com/FEBjxSL.jpg
[圖]
 

雕工加上雕塑家負責監督,10萬人民幣搞定

材料4.28萬+塑像20萬+雕工10萬+1萬運費
=35.28萬人民幣
約176萬台幣,24萬給我當走路工XD

200萬可以有超精美作品好嗎

1400萬,真想罵人,吹牛吹的太過份了

PS: 光隆的楊廠長是正人君子,請勿認為他會從中拿好處,真心話!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.52.81.196
※ 文章代碼(AID): #1NtpVVvD (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1474246623.A.E4D.html
abc06: 你雕刻系?1F 09/19 08:57
jevoling: 原po就說是這方面專業了...還雕刻系2F 09/19 08:58
conpo: 專業好文推3F 09/19 08:59
y2ker: 專業的出來了4F 09/19 08:59
murray: 因為刻了陳金鋒三個字阿  陳金鋒三個字值一千萬5F 09/19 08:59
Lancelot0622: 推專業6F 09/19 08:59
if2: 因為是請雕刻家陳金鋒雕的阿7F 09/19 08:59
flyvegetable: 專業Y8F 09/19 08:59
a60525025: 專業給推9F 09/19 08:59
blazers08: 專業的10F 09/19 09:00
harunoneko: 專業推11F 09/19 09:00
GentleJena: 那個雕像是光先生  陳先生是雕刻師傅的名字12F 09/19 09:00
fairwarning: 很專業啊!13F 09/19 09:00
apenguin: 小吱球隊別計較這麼多14F 09/19 09:00
sdg235: 對啊陳金鋒三個字1000雕像本身400,合理15F 09/19 09:00
a963: 剩下的當然是廣告費啊16F 09/19 09:01
YKM519: 你懂啥。 剩下一千多萬是-陳金鋒 這三個字的價值17F 09/19 09:01
msekili: 專業推18F 09/19 09:01
MichaelKiske: 推19F 09/19 09:01
kyle0417: 什麼雕像 商人噱頭而已20F 09/19 09:01
wyyoung: 藝術品,號稱價值千萬。成本一定不用21F 09/19 09:01
a00esdj: 專業推22F 09/19 09:01
cherokee2006: 專業推23F 09/19 09:02
PAULVC: 推24F 09/19 09:02
gn00607201: 窮吱裝闊25F 09/19 09:03
chioio: 雕刻系專業的來了26F 09/19 09:03
Nobita: 看起來是140萬 寫新聞稿時誤植一個027F 09/19 09:03
benben0112: 推28F 09/19 09:03
Wayne75: Push29F 09/19 09:04
larailing: 所以一千萬是廣告費?30F 09/19 09:04
lulusuccess: 專業阿31F 09/19 09:04
yyc1217: 明明就是雕刻家陳金鋒的作品32F 09/19 09:04
losewind: 剩下的是廣告費無誤33F 09/19 09:05
dandan2001: 所以熊隊的千萬是怎麼回事?34F 09/19 09:05
rockmayu: 專業推35F 09/19 09:05
migulai: 專業推!!36F 09/19 09:06
oddhand: 專業推37F 09/19 09:06
dandan2001: 騙大眾?還是?明明可以用的很偉大的事情,哀38F 09/19 09:06
niceright: 專業推39F 09/19 09:06
barry610171: 不要臉球團又露下限了40F 09/19 09:06
okdsga: 光隆海洋生技一個字200萬所以廣告費是1200萬吧41F 09/19 09:06
ramirez: 陳金鋒三個字值一千萬啊 所以這樣合理啦42F 09/19 09:06
cockpuncher: 來了來了 專業的出手了。一千萬的雕像嘖嘖嘖43F 09/19 09:06
nice99: 你懂啥 這個雕像 目前的價格可能已經暴增了44F 09/19 09:07
kingtseng: 專業推45F 09/19 09:07
luway123: 推46F 09/19 09:07
nice99: 搞不好拿出去賣 能賣到1億也說不定47F 09/19 09:07
damdam0528: 記者咧?48F 09/19 09:07
borui: XD49F 09/19 09:07
waijr: 業者?50F 09/19 09:07
rufugy: 你說的楊廠長不賺這錢  但其他高層要賺啊51F 09/19 09:08
liafree: 雕刻系52F 09/19 09:08
ymine1125: 專業好文,打臉那些當初高潮的吱吱迷,人家說花多少錢53F 09/19 09:08
ymine1125: 你就信,這麼好騙父母會擔心的
belikemike: 專業澄清推55F 09/19 09:08
liafree: 這是名為陳金鋒雕刻而成所以比較貴56F 09/19 09:09
liafree: 拜託打棒球誰不認識光隆哥了
ruqoo: 1億XDDD58F 09/19 09:09
bearteddy: 推專業59F 09/19 09:09
miel: 長知識了60F 09/19 09:09
WeAntiTVBS: 那下面那六個大字要怎麼解釋???????61F 09/19 09:09
jschen01711: 光哥這兩個字就值一千萬了62F 09/19 09:09
hua0122: 既然認識生技公司廠長 去問問就知了 也很好奇啥價格63F 09/19 09:10
dogp: 自介一下: 曾經當過上海迪士尼的石材顧問,應該有資格算專業?64F 09/19 09:10
rong1994: 專業推65F 09/19 09:11
guapoorion: 是那3個很小的字值千萬呀!66F 09/19 09:11
orange7986: CP吱啦67F 09/19 09:11
Idaresay: 集資之後就拜託您了>_<!!68F 09/19 09:11

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Kay731 (1.163.207.227), 09/19/2016 09:12:19
angeltear15: XD1F 09/19 09:13
konta67: 會爆吧XD2F 09/19 09:13
AKB5566: 1000萬冠名價3F 09/19 09:13
risk0717: 光陳金鋒三個就值1000萬了,老闆說的4F 09/19 09:14
jie123: 推5F 09/19 09:14
JCS15: 陳金鋒(Made in China)6F 09/19 09:14
howaman: 專業推推推推7F 09/19 09:14
g8330330: 我相信你8F 09/19 09:14
mic303: 推個推個9F 09/19 09:14
sjlee1127: 推10F 09/19 09:14
jennykam 
jennykam: 人家有同意給你轉文嗎11F 09/19 09:15
chean1020: 推個12F 09/19 09:15
Kay731: 有13F 09/19 09:15
scum5566: 終於看到一篇真。專業文14F 09/19 09:16
VVizZ: 藝術無價,懂?y15F 09/19 09:16
asked 
asked: 光隆就中國一條龍得利廠商 你敢嘴?16F 09/19 09:16
dogp: 本人有同意喔17F 09/19 09:16
B24531: 推18F 09/19 09:17
zeanmar: 請各方人士評論修改這部份可能還要加個5w rmb成本~19F 09/19 09:17
shutout5566: 主要是雕刻師傅的差別吧,找陳大師執手不用一千萬?20F 09/19 09:17
moto000: 加價賣的概念21F 09/19 09:17
YahooTaiwan: 陳金鋒本人授權,正版需要付版權費,懂嗎22F 09/19 09:18
demonhom: 推23F 09/19 09:18
freshbanana: 推喔24F 09/19 09:18
AKB5566: 多的$給鋒哥?25F 09/19 09:18
EriTF: 推個26F 09/19 09:19
piggyman: 喔喔好專業27F 09/19 09:20
meowchen: !?28F 09/19 09:21
d92036david: 專業推29F 09/19 09:21
seuil: 專業30F 09/19 09:21
pttxo: 專業推31F 09/19 09:21
w854105: 推32F 09/19 09:21
sendicmimic: 推! 而且廠長不是老闆,兩回事。33F 09/19 09:22
Yijhen0525: 授權的畫不須要對象過目?34F 09/19 09:22
osiris34: 推35F 09/19 09:22
PChair: 專業推36F 09/19 09:23
Leeng: 一千萬是人事費 你懂個屁37F 09/19 09:24
kj763: 雕刻系出現了38F 09/19 09:24
kingrichman:  騙得了外行 騙不了內行39F 09/19 09:25
scarbywind:    喬40F 09/19 09:25
taiwang8man: 推分析41F 09/19 09:25
tripleb: 記者來哦42F 09/19 09:25
fg008kimo: 記者來抄這篇阿43F 09/19 09:26
AKB5566: 不認為騙的了外行44F 09/19 09:27
zorogto: 專業45F 09/19 09:27
ahlolha: 棒球界KMT 屌46F 09/19 09:28
ifchen0: 專業推47F 09/19 09:29
bruce511239: 有錢大家A48F 09/19 09:29
coconutking: 真是內行的49F 09/19 09:30
freezee: 記者快來啊啊啊啊啊50F 09/19 09:30
el72829: 專業 我覺得做銅的也不錯 反正都在那附近 大件的有的都是51F 09/19 09:30
molsmopuim: 專業52F 09/19 09:30
ahlolha: 這座雕像 比上不足沒關係 重點是比下無餘啊XD53F 09/19 09:31
peipeiko: ...專業推54F 09/19 09:31
belucky: 推  ,辣米狗迷滾吧  呵呵55F 09/19 09:31
seraphic298: 一個球隊連60萬都出不起 該說小氣還是營運有困難56F 09/19 09:31
wow924: 你以為請陳金鋒來雕刻很便宜喔57F 09/19 09:31
skyblue15451: 高調58F 09/19 09:31
zzxx80135: 破千萬雕像是在想不透,但你這麼一說好像明白了什麼59F 09/19 09:32
jack10145: 推60F 09/19 09:32
ClubT: 藝術61F 09/19 09:32
qphone: 幫推62F 09/19 09:32
woajw: 專業63F 09/19 09:33
butmyass:64F 09/19 09:33
ms8706616: 那一千萬市買位置放在桃園球場光隆置入費 放永久買斷65F 09/19 09:33
ru8zj3: 推專業 這一定爆掛66F 09/19 09:34
orangesky320: 真猛67F 09/19 09:34
akway: 專業68F 09/19 09:34
Xhocer: 推69F 09/19 09:34
Expressotea: 幫高調上新聞囉!70F 09/19 09:35
chrishm: 專業好文71F 09/19 09:35
kcryo0103: 專業人仕出來了,先做黏土才是正解72F 09/19 09:35
VVax: 推73F 09/19 09:37
realitysida:74F 09/19 09:37
peace1way: 會相信那個作品要花1400萬的,腦子大概都怪怪的75F 09/19 09:38
WeAntiTVBS: 1400萬 vs 60萬 dochi76F 09/19 09:38
tokeep: 什麼都給算成本價,難怪一堆台灣人薪水這麼可悲77F 09/19 09:39
flyoverthemo: 高調推78F 09/19 09:39
a5b4c3d2e1: 給它爆79F 09/19 09:40
Vassili242: 光憑陳金鋒3個字就不只值1400萬台幣了,我跟你1400萬80F 09/19 09:40
s891510: 跟成本價沒關好嗎 假設真的是1340萬設計費你給我做出那樣81F 09/19 09:41
prince: 臺灣的英雄的雕像拿去給敵國製作?頭殼壞去嗎?82F 09/19 09:41
s891510: 我連1塊給你都嫌多83F 09/19 09:42
jerrylin: 陳金鋒三個字值一千萬  懂??84F 09/19 09:42
s1007: 1400是連機器都算進去?85F 09/19 09:43
lovetweet: 奇怪耶!只算成本價 是不用利潤抓個一千萬唷!86F 09/19 09:44
eydgkjiu: 任何人有1400萬都可以參加慈善雕刻王大賽87F 09/19 09:44
tp950016: 60萬變成1400萬  這雕像的設計費有値1340萬嗎?88F 09/19 09:45
Sunny821210: 推89F 09/19 09:47
asxc530530: 原來是鋒哥三個字值1000萬,幸好寫小小的,寫大就更貴90F 09/19 09:47
asxc530530: 了XDDD
Rabbit19264: 藝術!! 設計!! 這兩樣 在台灣就可撈一大筆 我信了92F 09/19 09:49
kungfutofu: 推93F 09/19 09:49
maxmaster: 科科94F 09/19 09:50
canoneos: 跟夢想家一樣,都是藝術,我們這些凡人不會懂的95F 09/19 09:51
dlouder2655: 推96F 09/19 09:51
colinfeng: 這才是專業97F 09/19 09:52
omi0210: 你雕刻系?98F 09/19 09:52
octopus4406: 專業推99F 09/19 09:52
mtwtfss: 名細公布一槍弊命100F 09/19 09:53
ahlolha: 先不管什麼成本還是請人的費用 光這醜樣子1000多萬就是101F 09/19 09:53
ahlolha: 個笑話了 你說這醜雕像價值跟一間房一樣??
guitarist82: 藝術無價好ㄇ103F 09/19 09:53
sediments: "劉保佑:光是陳金鋒這三個字就值1千萬元" 懂?104F 09/19 09:53
szuning13: 專業推105F 09/19 09:54
p33557f: 長姿勢給推106F 09/19 09:56
cchch: Cool107F 09/19 09:58
jyekid: 台灣的問題就是花大錢做出鳥東西 夢想家呢108F 09/19 09:59
whitezealman: 跟夢想家一樣,都是藝術,我們這些凡人不會懂的109F 09/19 09:59
albert1229: 推!!專業!110F 09/19 10:01
cospergod: 鬼島不意外111F 09/19 10:04
higameboy: 推112F 09/19 10:04
maudu: 專業113F 09/19 10:04
giantwinter: 設計製圖免費喔...還有人像專利啊114F 09/19 10:04
aghgna:115F 09/19 10:06
zeanmar: 是說要錢也不會到一千萬阿XDDD116F 09/19 10:08
msk127: https://goo.gl/CWx7tm 吱寶還在隊版洗腦都是爪爪在亂呢117F 09/19 10:10
msk127: 這一隊的特點 就是從上到下都在騙 騙人數 騙婚 騙球迷
hogu134: XX生技是不是要黑啦XD119F 09/19 10:11
ryan0508: 推啊!120F 09/19 10:12
wasijohn: 幹 我笑了121F 09/19 10:12
gihunter: 因為陳金鋒的年薪一千萬?122F 09/19 10:14
forbake1: 推123F 09/19 10:14
ezbuy: 煩人不懂啊,沒弄成左打就不錯124F 09/19 10:15
j21118: 推125F 09/19 10:17
mmarty: 專業126F 09/19 10:17
giantwinter: 敗點主要還是廠商名...127F 09/19 10:18
Wand 
Wand: 好好笑這篇128F 09/19 10:19
DMW9527: 專業推129F 09/19 10:22
anendfox: 高調130F 09/19 10:23
PlayPtt: 專業呀131F 09/19 10:23
baronterry:132F 09/19 10:24
msk127: 有人分享說 可能是球團一口價1400萬報給贊助廠商 顆顆133F 09/19 10:26
msk127: 穩賺不賠的生意阿XDDDDDDD
ajan007: 那三個字才是本體135F 09/19 10:27
maxplayer2: 專業136F 09/19 10:28
orz5207: 專業推137F 09/19 10:28
cloudin: 籍資重弄一座啦  看到那底下的贊助商就倒彈138F 09/19 10:33
Pumama: 可能筆誤 1400萬 後面多兩個零139F 09/19 10:35
crazylin924: 專業推140F 09/19 10:35
hans1461: 專業推141F 09/19 10:35
OxfordGOD: 專業打臉文出來了 XDD142F 09/19 10:37
Benjamin901: 那麼大一間生技公司要退休,當然要高一點的價格143F 09/19 10:38
Cruel2: 台南陳師父的費用很高的144F 09/19 10:40
doom3: 藝術無價 騙騙一般人拉  XDDDDDDDDD145F 09/19 10:41
fransice7: 專業推146F 09/19 10:42
skker: 專業推,求募資!!!!!!147F 09/19 10:42
tritonchang: 推雕刻系148F 09/19 10:42
senils: 既然都有3D掃描了,乾脆請鋒哥真人去掃描一下…149F 09/19 10:44
gg125: 多給一千萬 難道不能做像一點?150F 09/19 10:46
etfive217: 扯!!151F 09/19 10:46
seanflower: 神打臉152F 09/19 10:47
yaya: http://imgur.com/a/ELICL   如何毀掉一尊雕像153F 09/19 10:47
[圖]
 
l23456789O: 因為是雕刻名家金鋒大師的作品啊154F 09/19 10:50
ceab: 雕刻系?155F 09/19 10:50
skywest: 天啊!你超專業的156F 09/19 10:52
silverwu: 好專業157F 09/19 10:52
CYWang40: 後續保固維護費是比硬體還貴的 沒標過政府案子齁158F 09/19 10:58
terryporter: 劉太子這下吹牛吃噴了159F 09/19 10:59
pchunter: 真的是行銷最佳負面教材160F 09/19 11:01
voicepig: 好油好膩161F 09/19 11:01
squall410339: 超專業,不過成本跟東西的價值本來就有很大落差看162F 09/19 11:01
squall410339: 看球鞋還有手機吧
〈北部〉溴酸鹽超標 24萬瓶礦泉水銷毀 - 地方 - 自由時報電子報
[圖]
花蓮縣光隆海洋生技公司委託南投代工業者生產「D六一八原生礦物質水」,於今年五月被檢驗出「溴酸鹽」含量超標,花蓮縣衛生局隨即勒令業者全數回收,昨日公開銷毀逾廿四萬瓶問題水;業者表示,日後將要求廠商加強品管監控,確保水質安全無虞。被檢驗出含有溴酸鹽○.二二ppm(衛生標準○.○一ppm以下)的包裝水,是 ...

 
yaya: 〈北部〉溴酸鹽超標 24萬瓶礦泉水銷毀165F 09/19 11:03
samrossi: 贊助商後悔死了~花錢還被搞成負面新聞。哈哈166F 09/19 11:03
blue1996: 推167F 09/19 11:04
potatobb: 聯名產品價格不能這樣算的 XD168F 09/19 11:04
samrossi: 靠,噓錯了,sorry.169F 09/19 11:05
jschen01711: lamigo垃圾球團170F 09/19 11:08
baseballman: 打臉171F 09/19 11:08
osp0179: 專業推172F 09/19 11:18
money1992922: 專業173F 09/19 11:24
hsnu128745: 專業推174F 09/19 11:24
MartinLK: 拿去牧羊了,我猜有五隻肥羊175F 09/19 11:28
oxiz: 專業打臉 有記者敢抄來爆嗎?176F 09/19 11:50
Jigokuhen: 吱迷罵完還是乖乖掏錢買商品吧~還推文說:我的荷包乾了177F 09/19 11:51
rex0423: 專業推178F 09/19 11:52
luten: 接下來要找肥羊179F 09/19 11:53
k5a: 報紙似乎都一句球迷不甚滿意就帶過了180F 09/19 11:54
bwpi: 專業推181F 09/19 11:55
vi000246: 所以是棒協黑掉囉?182F 09/19 11:57
shamoe:  幹他媽的垃圾廠商!!打臉文就是爽!!!!183F 09/19 11:57
Wall62: 專業文184F 09/19 12:00
tending: 今天如果雕的對象是朱立倫、馬英九光隆還敢在這樣搞嗎?185F 09/19 12:04
exile4sih: 還有一些授權費用r,鋒哥不用分一點哦186F 09/19 12:09
vitoman: 推你雕刻系!187F 09/19 12:13
kshtainan:188F 09/19 12:21
horseorange: 推189F 09/19 12:23
misthide: 推 誰敢來表態一下?190F 09/19 12:23
jajoy: 哀鳳也算成本價好惹191F 09/19 12:25
newforte: 成本200 利潤1000很正常R 又不是慈善團體192F 09/19 12:30
x284yk6cjo5: 讚  鄉民集資啊!193F 09/19 12:31
facefear: 推194F 09/19 12:32
dodoning: 推195F 09/19 12:32
Tamama56: 專業推196F 09/19 12:36
berice152233: 專業推197F 09/19 12:37
lbowlbow: 含廣告費一千兩百萬啊!198F 09/19 12:37
pillliq: 1藝術無價 不然用三低掃描加列印最便宜199F 09/19 12:48
NN9: XDDDD200F 09/19 12:49
maple0425: 臉很痛欸幹201F 09/19 12:53
lowlow530: 垃圾廠商不意外啊,人渣一堆202F 09/19 13:09
a45806722: 專業給推203F 09/19 13:12
katana22: 推204F 09/19 13:21
smonkey: wtf…205F 09/19 13:27
jayang: 推206F 09/19 13:28
susanna026: 推207F 09/19 13:31
jh020806: 推208F 09/19 13:42

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1樓 時間: 2016-09-19 10:18:38 (台灣)
  09-19 10:18 TW
1400萬沒錯阿 但1300萬入口袋而已
2樓 時間: 2016-09-19 10:44:23 (台灣)
  09-19 10:44 TW
如果不是光隆臉好腫不然就是小老闆臉腫,二選一!
3樓 時間: 2016-09-19 13:14:22 (台灣)
  09-19 13:14 TW
你知道的太多了(驚
4樓 時間: 2016-09-19 13:31:23 (台灣)
  09-19 13:31 TW
超級專業的啦~推一下
5樓 時間: 2016-09-19 13:54:22 (台灣)
  09-19 13:54 TW
專業
6樓 時間: 2016-09-19 15:58:11 (台灣)
     (編輯過) TW
有形無神
7樓 時間: 2016-09-19 16:45:32 (台灣)
  09-19 16:45 TW
專業
8樓 時間: 2016-09-19 17:56:32 (台灣)
  09-19 17:56 TW
當然要介紹費呀~
9樓 時間: 2016-09-19 20:51:11 (台灣)
  09-19 20:51 TW
黃種人長得那麼沒有美感....要刻也該刻希臘羅馬神像
10樓 時間: 2016-09-19 21:29:18 (台灣)
  09-19 21:29 TW
···
照片給福建惠安崇武那邊廠商一看就知道了..虛報了1千萬吧~
11樓 時間: 2016-09-19 23:25:16 (台灣)
  09-19 23:25 TW
1400萬 公司可以報稅打統編~~~
12樓 時間: 2016-09-20 07:13:22 (台灣)
  09-20 07:13 TW
其實並不需要什麼專業 我完全是個外行也知道這價錢太離譜
13樓 時間: 2016-09-20 08:18:41 (台灣)
  09-20 08:18 TW
人家在消年度預算也要 虧
14樓 時間: 2016-09-20 12:05:06 (台灣)
  09-20 12:05 TW
你若想做羅納爾多等身石雕,代言費可能算億的,刻孔子的石像這類的才可以算成本好嗎?請不要把匪區那種我高興山寨誰就山寨誰的風氣帶進來;,匪區山寨哆啦A夢跟KITTY,從來沒在給錢的,當然便宜,然後還一堆人在喊貴,是覺得匪區很好嗎,快過去馬上就省一筆代言費了唷
15樓 時間: 2016-09-20 17:20:41 (台灣)
  09-20 17:20 TW
專業推文,不過不自殺聲明呢?
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