※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-10-21 12:08:09
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [爆卦] 台電備載容量不夠 姚立明:我真想丟他雞蛋
時間 Wed Oct 19 22:40:34 2016
※ 引述《lolivo (丐幫幫主)》之銘言：
: 昨日新聞面對面討論電業法第一階段修正
: 姚立明老師和小平叔
: 等人火力全開相當精彩
: https://youtu.be/lVvwpq8XTyM
: 台電說備載容量不夠剩2.8剩3.3還跟他說
: 明年5 6月要限電
: 姚老師生氣 真的生氣了。。。
: http://i.imgur.com/oeQm7dN.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/oeQm7dNh.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/oTuQDdr.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/SvKxW49.jpg)
: 溫度質疑明明過了七八月高峰，他已經兩天沒有開冷氣怎麼備載容量還不夠，說到激動處
: 姚老師甚至表示要丟台電雞蛋。。。
首先我想請這些名嘴先做好最基本的功課
先搞懂甚麼叫做"備用容量率"與"備轉容量率"
然後沒有備載容量這個東西
備用容量(Reserve Margin)：系統在各發電機組正常發電情況下，可提供之最大發電容量
(即系統規劃淨尖峰能力)，與每年之「最高小時用電量」(即系統尖峰負載)之差額，可用
來衡量每年之供電充裕度，其計算公式為
(即系統規劃淨尖峰能力)，與每年之「最高小時用電量」(即系統尖峰負載)之差額，可用
來衡量每年之供電充裕度，其計算公式為
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info-c33.aspx?LinkID=13
台灣電力股份有限公司-資訊揭露
台灣電力股份有限公司 ...
台灣電力股份有限公司 ...
備轉容量(Operating Reserve)：
指當天實際可調度之發電容量裕度，亦即系統每天的供電餘裕。
＝系統運轉淨尖峰能力－系統瞬時尖峰負載(瞬間值)。
http://www.taipower.com.tw/content/new_info/new_info_in.aspx?LinkID=26
台灣電力股份有限公司-資訊揭露
台灣電力股份有限公司 ...
台灣電力股份有限公司 ...
所以姚立明你家裡開不開冷氣
跟備用容量率一點關係都沒有
跟全台灣現在有多少電廠有關係
但姚立明不開冷氣
的確可以讓備轉容量率比較寬裕一點
問題是，你家冷氣耗電量多少？
這兩天部分地區氣溫飆破30度
也就是相當於台灣夏季用電高峰的氣溫
你家不開冷氣只是杯水車薪
別人都在開備轉容量率的壓力還是會很大
但不論如何都跟台電沒啥關聯
台電已經使用需量競價
以每度十元的價格買回80萬瓩的電量
並且將本不該併聯的機組：林口1-2號機與大林1號機
利用試運轉併聯發電
同時將核能電廠中作為備援機組同時也併聯發電了
實話說
除了因為腦殘政客擋住不讓運轉的核1一號機與核2二號機之外
台電能幹的都幹了
姚立明
你還想丟台電雞蛋是甚麼意思？
可以說明一下嗎？
: 姚老師認為電業法修正如果是為了非核家園，剛開始貴一點
: 之後太陽能 風力發電規模化，電費不一定比較貴。。。
其次我想請名嘴先了解一下各種發電的基本常識
今天太陽能與風力發電貴
不是因為他們沒有規模化
主要牽涉到的是其本身的建置成本(不需要燃料成本)
另外就是因應綠能間歇性的特性
所必須準備的備援中尖載機組或儲能設備
(當然還有部分是要看當地綠能的自然環條件)
換言之
如果科技在近年之中沒有太大的突破的話
那價格就差不多就是在那邊不容易變動
今年你花大錢去蓋太陽能廠與風電廠，每度電4-6元
而明年突然有神祕新技術出現，每度電1-2元
那你今年蓋好的電廠發電成本
就還是4-6元，而不會是1-2元
在沒有補助與保證回購制度的前提之下
就電業與消費端而言
其實越晚去拉高綠能的發電比例
其實越有利
因為科技只會越來越進步
而綠電成本只會越來越便宜
現在又沒有甚麼碳稅
待國際組織開始研擬課徵碳稅之時
我國再蓋電廠恐怕都還來得及
對於綠能，台灣其實根本沒有甚麼急迫性
(當然如果政府有去簽些甚麼奇怪的國際協議那就另當別論了)
不過話說回來
就自然條件而言
雖然陸域風力優秀的地方已經被開發的差不多
用電離峰的冬季風量是夏季的3倍
但是太平洋的風量卻是相對穩定而強勁的
而平均日照量在台灣算是不錯
本文比較數個資料庫與臺灣本地的文獻，發現臺灣的太陽能資源確實不如同緯度地區的許
多亞熱帶沙漠地區；但若跟大量推動太陽光電的德國、日本相比，臺灣並不遜色。
http://scitechreports.blogspot.tw/2015/03/blog-post_5.html
也因此
要發展綠能
其實台灣是有足夠條件
只是就要看台灣人民的選擇
現在太陽能與離岸風力成本就是這麼高
台灣人想要現在大量投入，拉高佔比
結果就是大幅增加發電成本
必然會連動電價
那些跟你說以後會越來越便宜的
其實也沒有辦法改變現在投資就是極貴的現實
且就政府鼓勵民營投資而言(或者說跟財團良好的關係)
不可能放任民營業者前期投資的高價綠電血本無歸
一定會透過補貼政策鼓勵他們更換較新型的綠能技術
結果還是花費大量的稅金
如果支持自由化的朋友聽不懂
那我舉個例子
一堆人總愛說台灣使用大量的亞臨界火發機組
造成大量的空氣汙染與碳排量
要求台電更換成超超臨界機組
但先不說被汰換的亞臨界機組無法發電
光說林口、深澳電廠的更新計畫都是千億等級的
現在是台電吞
未來就是民營吞，或者政府幫忙搶著吞
: 何博文則是強烈質疑台電擁核幫故意跟新政府非核家園唱反調
: 認為大家應該為了非核家園同舟共濟，不要一直唱衰。。。
跟唱衰沒關係
凡是豫則立，不豫則廢
像這種牽涉到全台灣未來產業發展的重大政策
本來就要預先設想所有最壞的情況
只有說哪裡好
不就是中國的大躍進、大煉鋼
高喊超英趕美
結果呢？
是大饑荒
如果連鄉民等級的質疑
你們這些政府官員、民意代表都回應不能
想不到防堵配套的手段入法
我們一般百姓怎麼能對這個政策保持樂觀？
: http://i.imgur.com/iP5i64Z.jpg
![[圖]](http://i.imgur.com/iP5i64Z.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/upZ6SbM.jpg)
![[圖]](http://i.imgur.com/disogFm.jpg)
: 還是謝長廷任行政院長時期下修至16%，為什麼新政府一上來備載容量就不夠。。。
還在備載容量 = =
算了，下面是我的舊文整理內容
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1466088832.A.B5F.html
何博文似乎認為興建一座發電廠僅需要短短三五年便能完成
但事實上環保意識已在台灣抬頭
因此這十幾年來在台灣新建電廠相當不易
電廠從開始計畫到興建完成動輒就要近十年
如大潭電廠86.02.03大潭火力發電計畫核准興建，到完成商轉95年
http://info.taipower.com.tw/TaipowerWeb//upload/files/32/d380.pdf
如林口電廠改建案94年通過行政院計畫，預計完成是108年
但據當地鄉親表示
台電從82年就在說要改建了
http://acidrain.epa.gov.tw/newsup/20101218.html
如深澳電廠94年通過行政院計畫，至今仍未完成
http://goo.gl/v9aXby
若細看上面的網址內容
經建會審議通過台電公司 「深澳電廠更新擴建計畫」
及「林口電廠更新擴建計畫」
此二計畫之完成目標分別如下：
一、深澳更新擴建計畫： 於深澳電廠現址改建完成 2 部各 80 萬瓩超臨界壓力 燃煤機
組，分別於 101 年 7 月及 102 年 1 月完工商轉。
二、林口更新擴建計畫： 於林口電廠現址改建完成 3 部各 80 萬瓩超臨界壓力 燃煤機
組，分別於 100 年 7 月、101 年 1 月及 106 年 2 月完工商轉。
按計畫原本早在2011-2012就該完工了
也不過6-7年的事，那麼2010-2015五年之內要蓋電廠似乎不難
但是事實是到今天已經是2016年，整個計畫已是推遲超過四年
深澳電廠卡完運煤碼頭後，又卡廠體本身
但是事實是到今天已經是2016年，整個計畫已是推遲超過四年
深澳電廠卡完運煤碼頭後，又卡廠體本身
完成日遙不可期
如此，2010-2015短短五年左右
要完成選址、計畫、行政院核可、環評、建廠，到商轉
還不包含民眾抗議等突發狀況的可能性
完成的可能性有多高？
再引用台灣能源部落格的文章
http://taiwanenergy.blogspot.tw/2016/05/blog-post_19.html
請看下圖
https://goo.gl/35JbSa
![[圖]](https://4.bp.blogspot.com/-n_o5a7X8pRg/VzPxUno-pMI/AAAAAAAADT8/1QgaEz3kvOorW3iVHnikoXLERgc7O2BHwCLcB/s1600/PDD%2B16-19.jpg)
2011-2016年沒有發電機組完工
按前文所述發電廠興建約莫十年時間
即2001-2006年之間根本就沒有規劃新機組
簡單說
就在你阿扁任內沒有積極推動電廠的新建與規劃
而老馬推的又無法在這幾年之內快速上線
備用容量率就一路掉到法定線15%以下，變成10%
只有林口、大林幾座剛好踩在尾巴上
所以台電能以試運轉的模式先併聯發電
且最重要的是
原本按照規劃而言(核1-2按時除役)
用電危機其實不會在這兩年出現的
但朱立倫以政治超越專業卡住核1-2乾處場
讓核1-2燃料池爆滿，必須提前七八年前除役(2017年)
使得台電很緊張
但屋漏偏逢連夜雨
遇到了腦殘第八屆立委們
將核一廠維修好的1號機
原本原能會說OK就能上線
卻要求台電必須要到立法院報告才能重啟
但又不讓台電去報告
又遇到了智障的第九屆立委們
將核二廠維修好的2號機
再度要求台電必須要到立法院報告才能重啟
卻又不讓台電去報告
讓台電在2016年就失去了核1-2兩部機組，備用容量率直接掉5%
讓當初原本因為朱立倫的腦殘舉動要在2017年面對的缺電危機
提前到了2016年面對
讓當初原本因為朱立倫的腦殘舉動要在2017年面對的缺電危機
提前到了2016年面對
而台化又因為地方政府不發照
備用容量率再度重挫掉1%
現在剩4%
所以為啥你新政府一上任備用容量率就不夠呢？
1.扁沒積極推動電廠計畫，馬有推動，但看起來明顯動作太慢
2.自作孽，卡死核1-2兩部機組，提前面對難題
現在要解決這些問題該怎麼做？
很簡單
遵守原本選前的政治承諾2025非核家園計畫
而不是腦殘到自己為可以搞2016非核家園
先讓核1-2兩部機組運轉
馬上就能救急
其次
放棄，或者至少減緩排碳議題與空汙議題的處理
積極重啟台電的火力發電廠計畫
如深澳、台北港、彰濱、中火11-12、天然氣儲槽第三第四計畫
把你的備用容量率救回到法定的15%再說
最後
如果政府真的想搞綠能
麻煩推動再生能源法，開徵綠能附加費
透過漲電價讓綠電具有競爭力
減緩台電的負擔
最後的最後
如果上述都達成了
你還想搞電業自由化
我們再來慢慢討論
--
噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
將核廢料的桶子隨便用油漆塗塗嗎？ #1Mt5502L (Gossiping)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.210.54
※ 文章代碼(AID): #1O1uNelE (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1476888040.A.BCE.html
※ 編輯: hamasakiayu (61.230.210.54), 10/19/2016 22:41:12
搞不好最後人家還進經濟部新設的三個電業委員會當委員哩
出版業專業去開放台電
這種神人政府不延攬行嗎？
以職權看
黃國昌立法委員恐怕擋不住
且他擋了，正好打臉自己說要面對核廢料問題
請問機組有甚麼問題？
目前台電的火發機組全部都符合現行法規的環保標準
雖然用超超臨界的確可以更好一點
但請問在台灣備用容量率只剩5%的情況之下
你要改建火發，就是等於再砍掉幾個機組發電量
現在唯一可行的做法僅有新建與增建
新建有：台北港、深澳(原機組已除役)、彰濱
增建有：大潭、中火
然而為啥上述計畫多數卡關？
這絕不是台電一己之力能解決的問題
更別提
全世界沒有國家的電業
會腦殘在設定使用年限未達之前
提前將所有火力發電機組全面更新
如此，如果未來有更新的火發技術
請問你現在花幾千億的更新機組
是不是全部要打掉重練？
後年又有新技術了
再重玩一次？
如果你說的是核能機組
那請問有甚麼問題？
當初兩座機組出包
老早就已經維修完畢
送到原能會等重啟
是政治力卡住，不是科學不讓機組運轉
還是你要說只要出過事情的機組都不能用？
很好
前兩天大林1號機在試運轉期間
因為全台大缺電，加入併聯發電(按正常程序不該拿來發電)
結果破管
差點讓台灣大跳電
請問這座新蓋的大林1號機
我們是不是因為他出包就扔掉？
好了，請教一下
你詢問的是甚麼樣的機組問題？
又是台電怎麼樣的不處理？
你打了三行
我回了你整整兩頁
希望你負起責任不要射後不理
理論上是等機組服役年限到了才會換
要不然就是該電業錢太多
國際多數電業
在電廠興建完成後
考量成本反而是能延役儘量延役
除非事實在是過於老舊了
不敷提升環境設備成本
事實就是在阿扁任內沒有規劃甚麼新電廠計畫
也導致扁馬16年之中，沒有甚麼電廠完工
你以為太陽能板與風車都不會壞就對了？
永續經營？
講到技術問題
其實跟你綠電有沒有直供無關
一個最基本的問題
請問你電業自由化後
我們有任何法規去限制民營業者只能採購國內綠能技術嗎？
對不起
沒有
而現在台灣綠電民營業者
已經大量使用德國、丹麥風機與中國日本太陽能板
請問是在發展我國技術？
還是在協助發展他國技術？
但如果是台電獨營的狀況之下
我們可以透過政府的要求
開出限制標
以優先採購我國本土綠能技術商
這才是真正能夠給予技術商發展資金的作法
其次透過租稅、土地的補助
才是技術商真正需要的東西
今天我們沒有要求台積電自己下來搞品牌手機
為什麼我們就非要要求綠能技術商自己下來發電？
這是說不通的
如果真心認為綠能產業為我國未來的重點產業之一
該做的是不要開放先進國家成熟的綠能電商打入台灣市場
否則台灣綠能產業只會有被他們打趴的份
--
→ : 你寫這麼多覺醒青年看不懂啦1F 10/19 22:42
推 : 姚何苦當冥嘴呢2F 10/19 22:42
→ : 這篇kely嬰兒會出來傳教嗎XD3F 10/19 22:44
推 : 可憐寫超多 比不上郝輪椅4F 10/19 22:45
搞不好最後人家還進經濟部新設的三個電業委員會當委員哩
出版業專業去開放台電
這種神人政府不延攬行嗎？
噓 : 寫那麼多我們反核的才不看啦 反正台電就是騙人5F 10/19 22:46
推 : 推6F 10/19 22:50
推 : 好慘阿....7F 10/19 22:50
噓 : 朱立倫不擋 黃國昌也會擋啦XD8F 10/19 22:51
以職權看
黃國昌立法委員恐怕擋不住
且他擋了，正好打臉自己說要面對核廢料問題
推 : 推一下 ~9F 10/19 22:53
推 : 一切都是時機10F 10/19 22:59
推 : 推一下11F 10/19 22:59
推 : 文組誤國12F 10/19 23:00
推 : 早上看新聞有看到這個13F 10/19 23:00
推 : 樓下資進黨14F 10/19 23:00
票票等值 憲政基本精神 - 政治 - 自由時報電子報
![[圖]]()
記者田世昊╱特稿林濁水等立委提議立院再提修憲案，以落實「選票票票等值」的民主政治基本精神。這次修憲納入單一選區、公投入憲等憲政改革，有其積極意義，但「票票等值」的民主基本價值，不應受到忽視，追求票票等值才能讓國家憲法架構更臻完善。 ...
![[圖]](http://news.ltn.com.tw/images/all/250_ltn.png)
→ : 新政府要求國營企業提出投資計畫，台電也決議重推「16F 10/19 23:00
→ : 「深澳電廠改建案」
→ : 「深澳電廠改建案」
推 : 寫太多了 覺青沒看就叫你下去領500了18F 10/19 23:01
→ : 可是當地居民有反彈 過不過的了也不知道...19F 10/19 23:01
推 : 台灣只需要核能不需要綠能啦，台灣到底是要被那群反核智20F 10/19 23:03
→ : 缺殘害多久
→ : 缺殘害多久
推 : 不要寫了好嗎？ 看了也只能繼續裝睡 來點垃圾英的好事吧 嗚22F 10/19 23:04
推 : 其實嚴格來說 備用容量跟大家用電量有關= =23F 10/19 23:05
→ : 這內容討論起來就比較有意義了24F 10/19 23:06
推 : 這篇有內容給推,不像某些飯盒只會跳針,真無趣.25F 10/19 23:08
推 : 因為離峰時間 會儲能 例如轉成水位26F 10/19 23:09
推 : 推一個27F 10/19 23:09
→ : 代表尖峰時間時 系統總發電量會上升= =...28F 10/19 23:10
→ : 只不過1人節電之力 影響力太小就是囉QQ
→ : 只不過1人節電之力 影響力太小就是囉QQ
推 : 台電用盡各種方法不跳電，結果換來「台電又再恐嚇」30F 10/19 23:14
推 : 推個 是臺電的人吧31F 10/19 23:16
推 : 反正趁還能用電時 快點用吧!! 以後就沒得用了!!32F 10/19 23:17
推 : 機械畢業，但完全看得懂…政治盲不懂的就別說嘴了33F 10/19 23:18
推 : 他大概以為缺電跟缺水意思一樣吧34F 10/19 23:21
推 : 哦 我好像說錯了 當我說的沒參考價值35F 10/19 23:21
→ : 缺電不是說要等哪天插頭沒有電了才叫做缺電36F 10/19 23:22
推 : hamasaki大每次出來打臉完，那些發表奇怪言論的人都裝37F 10/19 23:22
→ : 座38F 10/19 23:23
→ : 沒看到不然就是神隱一陣子，過段時間文被洗掉後又一直39F 10/19 23:23
→ : 出來跳針
→ : 出來跳針
推 : 推個41F 10/19 23:24
→ : 但也沒辦法 非相關科系的 對電的印象大概還停在流體類比42F 10/19 23:24
推 : 好險讀對科系 ㄏㄏ43F 10/19 23:25
推 : 推44F 10/19 23:27
推 : 推，就算是姚老師 不讀書也一樣是大外行講笑話給人笑45F 10/19 23:27
推 : 開吧 爽爽開中 有屎大家吃46F 10/19 23:29
推 : 然後DPP檯面上這群人也是作白日夢作太爽想要一步登天47F 10/19 23:31
推 : 確實用一個人的行為推衍出用電量下降是腦殘行為48F 10/19 23:32
推 : 太讚了49F 10/19 23:32
推 : 只能說自己拉的**得要自己吃50F 10/19 23:38
推 : 推這篇 麻煩名嘴看完再去評論51F 10/19 23:48
推 : 名嘴是除了政客外阻礙台灣進步最大的阻力52F 10/19 23:50
推 : 推53F 10/19 23:55
推 : 專業54F 10/19 23:57
推 : 資方走狗不會理你 沒人會聽放棄抵抗吧 注定等死55F 10/20 00:01
推 : 反核繼續反下去台灣就變成農業大國56F 10/20 00:08
推 : 淚推 ……57F 10/20 00:09
推 : 推58F 10/20 00:18
推 : 推 但不意外, 台灣一直以來都是外行領導內行59F 10/20 00:23
推 : 高調60F 10/20 00:31
推 : 專業61F 10/20 00:33
噓 : 電視上這些小丑跳的這麼歡樂，表示有人看啊…62F 10/20 00:36
推 : 推63F 10/20 00:46
推 : U文64F 10/20 00:48
推 : 專業推65F 10/20 00:51
推 : 人ㄧ綠就...66F 10/20 00:51
噓 : ？67F 10/20 01:01
噓 : 哈哈 我喜歡天下太平68F 10/20 01:03
推 : 寫得好69F 10/20 01:03
推 : 剛好讓我們看看民進黨在能源政策上是怎樣的反智70F 10/20 01:04
推 : 推71F 10/20 01:10
推 : 太狂72F 10/20 01:10
推 :73F 10/20 01:14
推 : 資進黨看不懂啦 遇到核能就先反再說74F 10/20 01:23
推 : 推75F 10/20 01:24
推 : 重點是 大家都以為電業法可以開放民營化76F 10/20 01:57
推 : 民營化後瞬間解決缺電危機!!!還可以解決PM2.5 囧
推 : 此外太陽能的汙染問題有疑慮，再來台灣寸土寸金
→ : 到底有哪些地方可以蓋太陽能電廠阿
推 : 民營化後瞬間解決缺電危機!!!還可以解決PM2.5 囧
推 : 此外太陽能的汙染問題有疑慮，再來台灣寸土寸金
→ : 到底有哪些地方可以蓋太陽能電廠阿
推 : 大推 請問h大好文可以借轉到fb上嗎 謝謝80F 10/20 02:20
推 : 推，簡單明瞭81F 10/20 02:24
推 : 都能開放台電叫一堆人進去查資料了，限不限電，用多少82F 10/20 02:30
→ : 電資料會調不出來？睜眼說瞎話。
→ : 電資料會調不出來？睜眼說瞎話。
推 : 幫推 他們只想看到他們自己想看的東西....84F 10/20 02:45
推 : 有燃氣機組的卦嗎？85F 10/20 02:51
噓 : 台電員工跟土條的永和又來囉86F 10/20 03:08
推 : 正常的台電人早就懶得說了 反正還不是任政治宰割87F 10/20 03:14
推 : 寫的很好 強88F 10/20 03:55
推 : 推，每天看一堆不懂的腦包在那亂吠台灣的電89F 10/20 04:04
推 : 推，哈某蠢吱ea果然跑出來噓了，要嗆人家也說出點東90F 10/20 06:08
→ : 西不然很難戰耶
→ : 西不然很難戰耶
推 : 推92F 10/20 06:57
推 : Push93F 10/20 07:04
推 : 推94F 10/20 07:09
推 : 給推，不過政府的作為....唉95F 10/20 07:19
推 : 推96F 10/20 07:43
推 : 推97F 10/20 07:46
噓 : 今早台中彰化的空氣誇張的差98F 10/20 07:47
推 : 推99F 10/20 07:47
→ e7660239 …
推 : 推101F 10/20 08:17
推 : 寫得超清楚的102F 10/20 08:23
推 : 推103F 10/20 08:49
噓 : 你核工系？你台電人？104F 10/20 09:19
→ : 你講了哪麼多有講到台電為什麼不先處理機組的問題
→ : 嗎？
→ : 你講了哪麼多有講到台電為什麼不先處理機組的問題
→ : 嗎？
請問機組有甚麼問題？
目前台電的火發機組全部都符合現行法規的環保標準
雖然用超超臨界的確可以更好一點
但請問在台灣備用容量率只剩5%的情況之下
你要改建火發，就是等於再砍掉幾個機組發電量
現在唯一可行的做法僅有新建與增建
新建有：台北港、深澳(原機組已除役)、彰濱
增建有：大潭、中火
然而為啥上述計畫多數卡關？
這絕不是台電一己之力能解決的問題
更別提
全世界沒有國家的電業
會腦殘在設定使用年限未達之前
提前將所有火力發電機組全面更新
如此，如果未來有更新的火發技術
請問你現在花幾千億的更新機組
是不是全部要打掉重練？
後年又有新技術了
再重玩一次？
如果你說的是核能機組
那請問有甚麼問題？
當初兩座機組出包
老早就已經維修完畢
送到原能會等重啟
是政治力卡住，不是科學不讓機組運轉
還是你要說只要出過事情的機組都不能用？
很好
前兩天大林1號機在試運轉期間
因為全台大缺電，加入併聯發電(按正常程序不該拿來發電)
結果破管
差點讓台灣大跳電
請問這座新蓋的大林1號機
我們是不是因為他出包就扔掉？
好了，請教一下
你詢問的是甚麼樣的機組問題？
又是台電怎麼樣的不處理？
你打了三行
我回了你整整兩頁
希望你負起責任不要射後不理
推 : 好像應該要推107F 10/20 09:24
推 : 寫得超清楚的，不過裝睡的人是叫不醒的108F 10/20 09:29
推 : 用點腦吧，要換機組哪來新機組補缺電？排程一個個換啊109F 10/20 09:29
→ : 如果真的一缺電，印象中會是全台大跳電。
→ : 如果真的一缺電，印象中會是全台大跳電。
理論上是等機組服役年限到了才會換
要不然就是該電業錢太多
國際多數電業
在電廠興建完成後
考量成本反而是能延役儘量延役
除非事實在是過於老舊了
不敷提升環境設備成本
推 :111F 10/20 09:43
推 : 綠能起頭貴 維護也貴，卻沒講到維護的問題。一切想的太112F 10/20 11:29
→ : 核電的成本也沒較便宜 光要善後的錢就多少了113F 10/20 11:46
推 : 謝謝分析114F 10/20 11:52
推 : 專業115F 10/20 12:05
噓 : 阿不就挺個太陽花打個市長選戰大家就把腦包當神拜了116F 10/20 12:10
→ : 沒能力又不用功的名嘴就是這種程度，考嘴砲吃飯的真有人對
→ : 這種生物有所期待 我也是醉了
→ : 智障名嘴通篇廢話不敢罵政府罵立院最後跑去罵台電
→ : 我開始期待開放台電之後他們要怎麼轉彎了
→ : 沒能力又不用功的名嘴就是這種程度，考嘴砲吃飯的真有人對
→ : 這種生物有所期待 我也是醉了
→ : 智障名嘴通篇廢話不敢罵政府罵立院最後跑去罵台電
→ : 我開始期待開放台電之後他們要怎麼轉彎了
推 : 推121F 10/20 12:26
推 : 高調122F 10/20 12:27
推 : 你好專業123F 10/20 12:44
推 : ㄊㄨㄟ124F 10/20 12:48
噓 : 阿扁真萬用 好久沒看到扁維拉了（黨工還不來噓，領500？125F 10/20 12:58
事實就是在阿扁任內沒有規劃甚麼新電廠計畫
也導致扁馬16年之中，沒有甚麼電廠完工
噓 : 就是不要核電火力才需要綠電，才能永續經營126F 10/20 13:14
你以為太陽能板與風車都不會壞就對了？
永續經營？
推 : 某人以為自己很會嘴，結果被打臉XD127F 10/20 13:15
→ : 綠電個鳥啦，你認購多少綠電？拿證據出來看啊
→ : 你不知道蓋多少綠電就需要蓋多少核火當綠電的備援喔？笑死
→ : 人XD
推 : 你以為太陽能晚上有發電喔？你以為沒風的時候風力會發電喔
→ : ？天真到以為綠電取代核火，你去發一篇文說你的想法啊，我
→ : 不笑你，反正有別人會笑你XD
→ : 綠電個鳥啦，你認購多少綠電？拿證據出來看啊
→ : 你不知道蓋多少綠電就需要蓋多少核火當綠電的備援喔？笑死
→ : 人XD
推 : 你以為太陽能晚上有發電喔？你以為沒風的時候風力會發電喔
→ : ？天真到以為綠電取代核火，你去發一篇文說你的想法啊，我
→ : 不笑你，反正有別人會笑你XD
→ : 你只提電價 沒提到發電技術 急著自由化是為了發展技術134F 10/20 14:11
→ : 技術晚了 專利就容易被卡死
→ : 技術晚了 專利就容易被卡死
講到技術問題
其實跟你綠電有沒有直供無關
一個最基本的問題
請問你電業自由化後
我們有任何法規去限制民營業者只能採購國內綠能技術嗎？
對不起
沒有
而現在台灣綠電民營業者
已經大量使用德國、丹麥風機與中國日本太陽能板
請問是在發展我國技術？
還是在協助發展他國技術？
但如果是台電獨營的狀況之下
我們可以透過政府的要求
開出限制標
以優先採購我國本土綠能技術商
這才是真正能夠給予技術商發展資金的作法
其次透過租稅、土地的補助
才是技術商真正需要的東西
今天我們沒有要求台積電自己下來搞品牌手機
為什麼我們就非要要求綠能技術商自己下來發電？
這是說不通的
如果真心認為綠能產業為我國未來的重點產業之一
該做的是不要開放先進國家成熟的綠能電商打入台灣市場
否則台灣綠能產業只會有被他們打趴的份
推 : 推136F 10/20 14:48
推 : 現在不就能發展了 一定要那假電業自由化?137F 10/20 15:35
※ 編輯: hamasakiayu (61.230.210.54), 10/20/2016 15:57:34推 : 推138F 10/20 16:00
推 : 看到太陽能永續經營就飽了,不是隨著時間過去發電面積會越小139F 10/20 16:22
→ : 當做面板永遠金剛不壞真的太好,我的LCD應該也可以永續使用
→ : 當做面板永遠金剛不壞真的太好,我的LCD應該也可以永續使用
噓 : 綠能沒有急迫性? 不能只考慮建置成本而已啊141F 10/20 16:38
推 : 文組誤國，台灣何時才能再出理組總統?142F 10/20 17:12
推 : 還很多人覺得太陽能環保，看看製作過程吧，科科143F 10/20 19:00
→ : 猜是台電的人及並不希望通過電業法修正草案.144F 10/20 19:15
→ : 太陽能的確沒多環保,但火力也好不到哪去,各有優缺點
→ : 另外台灣適合大規模太陽能的地方也不是很多
→ : 反倒是前陣子有所突破的洋流發電,更應該投入資源去加
→ : 速研發
→ : 太陽能的確沒多環保,但火力也好不到哪去,各有優缺點
→ : 另外台灣適合大規模太陽能的地方也不是很多
→ : 反倒是前陣子有所突破的洋流發電,更應該投入資源去加
→ : 速研發
推 : 推149F 10/20 19:27
推 : 推 簡單明瞭 但人家是全面執政 擋不了的150F 10/20 20:09
推 : 台灣好慘 一堆文組政客治國151F 10/20 21:23
推 : 推152F 10/20 22:45
推 :153F 10/21 00:13
推 : 專業就要推154F 10/21 00:54
推 : 專業155F 10/21 01:19
推 : 推個156F 10/21 01:39
推 : 推，有論述給推157F 10/21 08:16
噓 : 不管啦 綠能發電就是潮158F 10/21 09:24
--
(￣︶￣)ｂ l2godians, rickey1270 說讚！ (￣︿￣)ｐ giads51 說瞎！
2樓 時間: 2016-10-20 13:55:31 (台灣)
→
-1
(編輯過) TW
沒辦法~~當初民進黨強烈擋核電，現在自己執政了不敢自己自打嘴巴，只好苦了台電，現在又搞一套要圖利財團的電業法，反正未來電價這麼一搞一定漲，只是在哪一年漲而已，只為政治考量擋核電，現在就不要搞一些擾民的東西出來，到時候又是全民幫你擦屁股
3樓 時間: 2016-10-20 14:00:29 (台灣)
→
10-20 14:00 TW
!!!!! 變色龍牆頭草 , 我真想踢他懶蛋咧 ~~ !!!! 還出來騙通告費 ??????
5樓 時間: 2016-10-20 14:16:37 (台灣)
→
10-20 14:16 TW
我感覺房價太高,應搞房業法,現在菜肉水果賣很貴,應搞菜肉果業法,有法來保證真好啊 (財團更勝鬼島政府會保障我們食衣住行育樂啊,真是要感謝財團,讚嘆財團)
11樓 時間: 2016-10-20 18:01:45 (台灣)
→
10-20 18:01 TW
哈哈~蓋海底城儲核廢料, 周遭國家會抗議, 哪個國家離我們最近? 若因地震而外洩, 哪個國家受害最深?
13樓 時間: 2016-10-20 19:51:12 (台灣)
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10-20 19:51 TW
漲價>>現在就要你吐錢出來 不漲價>>以後要你吐錢出來 都是人民的錢啦 大家不要以為現在沒有漲很棒一樣
10-20 23:22 US
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ssstwssstw:[自己刪除]
10-20 23:31 US
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ssstwssstw:[自己刪除]
10-21 01:28 TW
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DoubleV:[自己刪除]
10-21 01:49 US
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ssstwssstw:[自己刪除]
10-21 02:34 US
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ssstwssstw:[自己刪除]
23樓 時間: 2016-10-21 21:50:39 (台灣)
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10-21 21:50 TW
我只記得 國民黨還執政時 一下說會缺 選完總統後又改說不會！(怕被抓包) http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160119/778589/
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