※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-03-05 10:12:28
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 日本當年有機會打下整個中國嗎?
時間 Sat Mar 4 19:47:37 2017
當年大日本帝國好像所向披靡 打遍天下 可是小弟歷史很爛 是因為
美國的原子彈所以日本才不打了嗎 不然以當年日本的實力 可以
打下整個中國嗎 感謝
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→ : 沒蘇聯跟美國介入應該可以1F 03/04 19:48
推 : 不可能2F 03/04 19:49
→ : 二戰結束前快打到重慶了3F 03/04 19:49
請問 是因為美國所以日本才沒繼續打下去嗎 我記得好像有打到一個什麼江的 中國把橋炸斷 才打不過去 不然重慶之後好像會往南京打
推 : 有4F 03/04 19:49
※ 編輯: trapt (118.165.37.57), 03/04/2017 19:50:37推 : 理論上可以5F 03/04 19:49
推 : 如果不是世界大戰的思維 絕對可以 兩國層次根本不同6F 03/04 19:50
→ ILoveKMT …
→ : 用另一個角度想沒有西方，日本還在向清朝納貢8F 03/04 19:50
推 : 日本打得太躁進，不去搞美國也許整隻老母雞都它的9F 03/04 19:51
→ : 如果沒開太平洋線 中國戰場被輾好玩的 所以我說得排除二戰10F 03/04 19:52
→ : 這種真的老哏了 沒去A美國 你根本早就沒鐵沒油了
→ : 這種真的老哏了 沒去A美國 你根本早就沒鐵沒油了
→ : 中國雜種早該清洗乾淨了12F 03/04 19:53
→ : 就戰略來看 雷伊泰灣海戰聯合艦隊全軍覆沒 中國的戰場13F 03/04 19:53
推 : 打的下不代表管的住就是了14F 03/04 19:53
→ : 勝利也沒太大意義就是15F 03/04 19:53
→ : 美國很早就說:你日本不準獨吞中國利益 給我退出東北.朝鮮16F 03/04 19:53
→ : 日本就最後一個帝國主義玩家 征戰殖民地的玩法那時快過時了
→ : 日本就最後一個帝國主義玩家 征戰殖民地的玩法那時快過時了
→ : 事情是從日本進入北部印度支那開始18F 03/04 19:54
→ : 你打的贏一頭牛不代表就吞得下去19F 03/04 19:55
→ : 不是說要三月亡華20F 03/04 19:56
推 : 有21F 03/04 19:57
→ : 其實乾脆日軍就一直留在廣西就好了 不要進入印度支那22F 03/04 19:57
推 : 當年吞下東北就收手 現在一定是東北的治權給日本23F 03/04 19:57
推 : 基本上38～39以後就是個僵局了 一個打不回去 一個沒大進24F 03/04 19:57
→ : 展 所以日本就南進 然後GG
→ : 展 所以日本就南進 然後GG
→ : 二戰開始時日本屬於同盟國的26F 03/04 19:58
→ : 會變和朝，最後被漢人趕回日本?27F 03/04 19:58
推 : 那時候中國科技根本落後一個世代吧28F 03/04 19:58
→ : 日本屬於同盟國？！？！ 這是新的笑話嗎29F 03/04 20:00
→ : 原PO的厚問就是假定如果只有中日PK沒有外力 雖然很天真的假30F 03/04 20:00
推 : 你在說什麼？南京在1937就已經在日本勢力範圍了31F 03/04 20:00
→ : 假設 但以那時兩方軍力素質比起來 精華區域全佔沒問題32F 03/04 20:00
推 : 都打下超過一半的地域了你覺得呢33F 03/04 20:00
推 : 絕對有 日本會變僵局也是因為要顧其他戰線34F 03/04 20:01
推 : 米國早就祕密支持蔣軍35F 03/04 20:02
→ : 進入僵局後太平洋戰爭又還沒爆發36F 03/04 20:02
→ : 打贏可是不能完全控制消化，這要花上日本起碼好幾十年的37F 03/04 20:02
→ : 時間，最後大概還是撐不下去吧
→ : 時間，最後大概還是撐不下去吧
→ : 美國還沒參戰 就已經打不下去39F 03/04 20:03
→ : 單獨PK打下來不是不可能 但是無法消化 最後還是得退出40F 03/04 20:03
→ : 不過 光頭打從一開始 也沒有要自己一個人打敗日本就是
→ : 不過 光頭打從一開始 也沒有要自己一個人打敗日本就是
推 : 借問 為何日本要先偷襲珍珠港？42F 03/04 20:05
推 : 蔣就是一直逃，逃到重慶去啊43F 03/04 20:06
→ : 這就跟美國在伊拉克一樣，贏了以後要完全控制根本辦不到44F 03/04 20:06
→ : 因為美國已經支援同盟超級久了 你不打 遲早也是要打45F 03/04 20:06
→ : ，最後結果還是撤軍46F 03/04 20:06
→ : 不跟美國開戰 就無法經略東南亞 不經略東南亞就沒有關47F 03/04 20:06
→ : 健戰略物資 比如石油 橡膠 鐵礦等
→ : 健戰略物資 比如石油 橡膠 鐵礦等
→ : 日本就是覺得打得很輕鬆，所以才另開戰戰場，結果傻了49F 03/04 20:07
推 : 可以打 無法控制 最後也是被被共產黨背刺吃掉50F 03/04 20:07
推 : 根本不是打得很輕鬆阿 而是必須另開戰線來搶資源51F 03/04 20:08
→ : 另開戰場 以當時帝國軍人的認知來說 是不得不為52F 03/04 20:08
→ : 如果當初打中國打得很吃力，也沒空餘兵力打老美~53F 03/04 20:08
推 : 美國沒搞石油禁運應該是可以54F 03/04 20:08
→ : 美國支援中國很晚，反而是日本和中國開打後的資源，都是55F 03/04 20:09
→ : 從1939年底開始美國就祭出貿易制裁56F 03/04 20:09
→ : 和老美買的，所以禁運影響對日本才會那麼大57F 03/04 20:09
→ : 對啊 可是幹嘛不等把中國打下後，在偷襲 我在想會先58F 03/04 20:10
→ : 偷襲，也許就是不確定能否打下中國因素，所以採取先
→ : 偷襲，也許就是不確定能否打下中國因素，所以採取先
推 : 打的下來也沒有用 從一開始就是注定失敗的戰略60F 03/04 20:10
→ : 偷襲了61F 03/04 20:10
→ : 零戰的引擎 螺旋漿等重要部件要馬是先吃透美國技術 或62F 03/04 20:11
推 : 不是這樣說 而是美國不會等你阿XD 你日本的行為早被摸透了63F 03/04 20:11
→ : 直接買專利權 日本沒算到的是貿易禁運的影響太大了64F 03/04 20:11
→ : 而且打下中國全境也只是增加治理的困難 如果套用大戰邏輯65F 03/04 20:12
推 : 戰勝跟佔領又不一樣66F 03/04 20:12
→ : 以馬後砲的二戰後殖民地獨立風潮來看,日本連韓國都守不住67F 03/04 20:12
→ : 就時間序來說 就是因為陷入僵局 才會有北進說跟南進說68F 03/04 20:12
→ : 日本最佳解就是根本不該開打 吃東北朝鮮就算天照大神庇蔭了69F 03/04 20:13
推 : 因為打到一半 山姆大叔跟你說 繼續打的話 就禁你運70F 03/04 20:13
→ : 北進沒搞頭 後來南進時 的確封鎖住國府外援 但同時也讓71F 03/04 20:13
推 : 基本上日本一定打的下中國啦 但之後日本就變中國朝代了72F 03/04 20:13
→ : 日本又捨不得吐出吃下去的利益 就只能偷襲米國73F 03/04 20:13
→ : 至今打下中國的民族 沒有一個有好下場 別碰他們才對74F 03/04 20:14
→ : 美國覺得被侵門踏戶 自從日本進入印度支那後 貿易制裁75F 03/04 20:14
推 : 日本打到最後根本沒人力了，一開始想吃全部就是個錯誤決定76F 03/04 20:14
→ : 山姆大叔也是機掰郎 東邊搞陰的 西邊也來陰的77F 03/04 20:14
→ : 力道是一步步加強78F 03/04 20:14
推 : 我在想會不會 其實不管日本有沒有偷襲 美國原子彈感79F 03/04 20:15
→ : 日本不是人力問題 是他們沒想到中國人這麼...難用80F 03/04 20:15
→ : 覺還是都會投的81F 03/04 20:15
→ : 本來就會投啊 美國只是沒開戰 立場其實很明顯了82F 03/04 20:15
→ : 日本就是兵力不足阿 因為體制關係 日本預期的動員力道83F 03/04 20:16
→ : 沒辦法像蘇聯或美國那樣玩
→ : 沒辦法像蘇聯或美國那樣玩
→ : 不只啦 他們人本來就少很多啊 所以才提什麼共榮圈85F 03/04 20:17
推 : 新玩具不使用嗎 那時候觀念還很菜 只是個威力巨大的炸彈86F 03/04 20:17
推 : 吃掉東北就該滿足了87F 03/04 20:17
→ : 跟楊雄一樣 打下去才問是不是下手太重了88F 03/04 20:18
→ : 人力當然有問題，海陸不合，陸軍不想把中國佔領區的兵力89F 03/04 20:18
→ : 抽給海軍，人力在維持佔領區就很辛苦了
→ : 抽給海軍，人力在維持佔領區就很辛苦了
推 : 打下後日本就是中國的一部分了91F 03/04 20:19
→ : 另外就是看到德國在東線戰場的成功 所以攻略東南亞也92F 03/04 20:19
→ : 大膽起來 但沒想到美國因素 即便日本從頭到尾不想動
→ : 菲律賓
→ : 大膽起來 但沒想到美國因素 即便日本從頭到尾不想動
→ : 菲律賓
推 : 人不夠多，只吃重點部位，而kmt戰後也犯相同錯誤，只95F 03/04 20:20
→ : 能接收重點城市，被中共游擊戰打趴
→ : 能接收重點城市，被中共游擊戰打趴
→ : 所以佔領區的維持找了魁儡政權97F 03/04 20:20
→ : 如果是內戰的話 不如說 本來國軍重點就是放在重點城市
→ : 但是整編計畫把所有游擊隊都裁光光 變成是國軍要負擔
→ : 以前不會做的業務 比如鄉村地區或傷員運送等
→ : 如果是內戰的話 不如說 本來國軍重點就是放在重點城市
→ : 但是整編計畫把所有游擊隊都裁光光 變成是國軍要負擔
→ : 以前不會做的業務 比如鄉村地區或傷員運送等
推 : 不可能 KMT即使殺了全國國民也不可能讓日本好過101F 03/04 20:23
→ : 才會變成後來的鄉村包圍城市102F 03/04 20:24
→ : 不然的話得學日本在五一大掃蕩前 在重要城市間建築立體
→ : 化鐵路線 但國府沒這個財力支撐
→ : 不然的話得學日本在五一大掃蕩前 在重要城市間建築立體
→ : 化鐵路線 但國府沒這個財力支撐
推 : 沒辦法，為了石油多開戰線就已經註定要敗了105F 03/04 20:27
→ : 不要那麼貪心 搞不好有機會106F 03/04 20:30
推 : 沒先發現大慶油田 不然和朝確立 和族就納入中華民族了 可惜107F 03/04 20:30
→ : 時代錯誤和大戰略失敗，就注定不會有和朝這種東西，早個108F 03/04 20:35
→ : 三百年就有可能有和朝
→ : 三百年就有可能有和朝
推 : 打下來 就換日本被同化了110F 03/04 20:35
推 : 佔領東北，扶植汪精衛，讓國際承認汪政權代表中國，111F 03/04 20:37
→ : 頂多這樣吧
→ : 頂多這樣吧
推 : 當日本軍閥要在亞洲搞殖民 跟美帝作對 就註定GG113F 03/04 20:39
→ : 當初吃下東北就收手，跟蘇聯美國議和，才是獲取最大
→ : 利益
→ : 當初吃下東北就收手，跟蘇聯美國議和，才是獲取最大
→ : 利益
推 : 早個三百年日本最好打的贏中國116F 03/04 20:42
推 : …大概就變成清朝之後又一朝代，大家都是尼轟人117F 03/04 20:44
推 : 很多人歷史沒搞懂，日本當初會向外侵略就是因為經濟不好118F 03/04 20:54
→ : 要轉移國民注意及資源不足為了略取資源，結果呢？打了中
→ : 國東北結果資源生產不如預期……對外又被美國經濟制裁及
→ : 貿易禁運，軍國主義的自大搞到最後陷入惡性循環，被迫投
→ : 入更多資源。簡單來說以日本開局的情況，就確立很難逃離
→ : 戰敗的命運。
→ : 要轉移國民注意及資源不足為了略取資源，結果呢？打了中
→ : 國東北結果資源生產不如預期……對外又被美國經濟制裁及
→ : 貿易禁運，軍國主義的自大搞到最後陷入惡性循環，被迫投
→ : 入更多資源。簡單來說以日本開局的情況，就確立很難逃離
→ : 戰敗的命運。
推 : 日本沒打下中國 是因為還要應付蘇聯美國124F 03/04 21:25
推 : 消滅ROC也是對der125F 03/04 21:33
→ : 米國當初就愛插手
→ : 現在經濟被國共弄惹ㄅ
→ : 米國當初就愛插手
→ : 現在經濟被國共弄惹ㄅ
推 : 時間允許應該會，可是打下。要管理才麻煩128F 03/04 21:36
推 : 打下 應該會很多支那在內亂 像敘利亞這樣129F 03/04 21:40
推 : 單挑可以 但是不可能單挑130F 03/04 21:42
推 : 講白了是當時中國工業太差，打下東北要重頭開發，但是不131F 03/04 21:59
→ : 趁當時打又不行，因為蔣光頭快統一中國了，怕之後搞起來
→ : 沒機會打。結果就是打了結果沒拿到資源，轉去打已經開發
→ : 過的菲律賓跟印尼又會惹毛美國跟荷蘭，等於跟所有同盟國
→ : 作對。打珍珠港實在是沒選擇中的選擇，要不然還真以為日
→ : 本人是大呆頭沒事敢去挑戰美國喔？
→ : 趁當時打又不行，因為蔣光頭快統一中國了，怕之後搞起來
→ : 沒機會打。結果就是打了結果沒拿到資源，轉去打已經開發
→ : 過的菲律賓跟印尼又會惹毛美國跟荷蘭，等於跟所有同盟國
→ : 作對。打珍珠港實在是沒選擇中的選擇，要不然還真以為日
→ : 本人是大呆頭沒事敢去挑戰美國喔？
推 : 可惜 要是打贏中國 日本人就變中國人 大家都是中國人137F 03/04 22:03
→ : 民族融合
→ : 民族融合
推 : 日本野心太大 應該先消化好既有戰果 太冒進了139F 03/04 23:14
推 : 歷史沒有如果 美蘇英法不可能讓日本拿下中國140F 03/05 01:45
推 : 他們當時在東亞都有巨大的利益
推 : 他們當時在東亞都有巨大的利益
推 : 基本上就算不打 東北和朝鮮戰後肯定也是要吐回去142F 03/05 02:00
推 : 不過台灣有機會可以保留
推 : 不過台灣有機會可以保留
→ : 贏了戰術輸了戰略 被農業時代的國家在外交上幹的體無完膚144F 03/05 03:58
噓 : 不會 荒郊野領無價值145F 03/05 08:46
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5樓 時間: 2017-03-05 13:19:06 (台灣)
→
03-05 13:19 TW
你問那個躲的遠遠等美帝出手靠女人飛出國求救的光頭有沒有機會呀 喔不 應該是空間換取時間之兵法神計
6樓 時間: 2017-03-05 14:39:43 (台灣)
→
03-05 14:39 TW
一對一的話， 426 當時 慘敗... 全靠美國幫忙... 當時已輸掉4分之3 大陸了..
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