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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-01-21 09:47:12
看板 Gossiping
作者 p86506 (Live Forever!)
標題 [新聞] 游錫堃：藍再訴求認同中國 恐將消失不見
時間 Thu Jan 21 01:33:53 2016


游錫堃：藍再訴求認同中國 恐將消匚

http://newtalk.tw/news/view/2016-01-21/69466
游錫堃：藍再訴求認同中國 恐將消​失不見 | 新頭殼 newtalk
[圖]
蔡英文、陳建仁新北市競選總部主委游錫堃20日強調，國民黨如果還訴求認同中國的主張，恐怕再經過2次的選舉，國民黨可能就消失不見；未來台灣的兩黨政治，應該是認同台灣的政黨在競爭。 游錫堃今日在蔡英文、陳建仁新北市競選總部召開最後一次的幹部會議，並表示民進黨這次在新北市12區的立委席次中，由上屆 ...

 

蔡英文、陳建仁新北市競選總部主委游錫堃20日強調，國民黨如果還訴求認同中國的主張
，恐怕再經過2次的選舉，國民黨可能就消失不見；未來台灣的兩黨政治，應該是認同台
灣的政黨在競爭。



游錫堃今日在蔡英文、陳建仁新北市競選總部召開最後一次的幹部會議，並表示民進黨這
次在新北市12區的立委席次中，由上屆的2席增加到9席，加上時代力量的1席，讓泛綠達
到10席，這都要歸功於全體同仁日以繼夜的辛勞，勉勵大家必須懷抱謙卑及感恩的心，努
力「點亮台灣」。



游錫堃分析，這次打出光榮、漂亮的勝仗，主因是馬政府背離民意、民心思變，加上蔡英
文扮演靈魂的人物，有如籃球隊的隊長，成功發揮母雞效應；此外，網路媒體訊息傳播的
速度太快，周子瑜事件在投票前晚迅速發酵，激起民眾的台灣認同，不僅印證「92共識」
的不存在，也讓中華民國的國旗在國際能見度提高。



游錫堃認為，台灣愈來愈民主、自由，台灣的每一位公民都能影響國家，台灣的選舉也影
響中國，現在年輕世代的本土價值觀，及對台灣的認同感越來越強，未來台灣變成「華獨
（認同中華民國）」與「台獨」之爭 ，認同中國的政黨如不轉型會持續萎縮；此外，國民
黨的價值觀若轉型認同台灣，日後還有機會東山再起。



游錫堃指出，台灣的政治版圖正在改變，未來台灣的政治，是認同台灣的政黨在競爭，立
委是單一席次，認同中國的選民愈來愈少，國民黨如果還訴求認同中國，恐怕未來想在國
會席次過半的機率不大外，甚至再經過2次的選舉就消失不見；國民黨如果不轉型、改革
、價值觀不改變的話，未來恐怕被第三勢力所取代。



游錫堃說，民進黨8年前跌倒，當時士氣低迷、國會只有27席，比國民黨這次的35席還少
，但從27席成長到40席，這次更獲得68席，經過這次的選舉，民進黨已經站穩；反觀國民
黨萎縮，如果繼續訴求是中國國民黨、兩岸同屬一中，恐怕再經過2次的選舉可能就萎縮
。



游錫堃表示，這次選舉的主調是「國民黨不倒，台灣不會好！」為了台灣好，必須讓國民
黨垮掉；不過，民進黨總統當選人蔡英文選前對美國、中國提出「維持現狀、不挑釁、不
會有意外」的承諾，未來蔡英文跟中國談判、交流會受到制約，如果台灣沒有人扮黑臉，
未來與中國談判時就無籌碼，因此必須有黑臉出現。



游錫堃認為，國民黨與第三勢力的政治光譜不同，國民黨是在右、第三勢力在左，民進黨
因蔡英文的政治與主張，光譜已從左向中間靠攏，左邊將有「台獨」的空間，並可幫民進
黨扮演對中國黑臉的角色；身為民進黨的黨員樂見有力的政黨監督民進黨，第三勢力若能
整合成功，就能監督民進黨，這對台灣是件好事。



游錫堃預測，相信不久的將來就會出現黑臉，這種發展對蔡英文未來的執政比較好，因為
未來台灣與中國談判時，國民黨是不會扮黑臉，如果國民黨的價值觀不改變，只希望和平
、讓中國予取予求，但台灣黑臉（政黨）就會制止民進黨不能對中國讓步太多；目前看好
以時代力量為主的扮演黑臉，但前提是必須整合。


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這篇很中肯阿

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.39.236
※ 文章代碼(AID): #1MdyK5XZ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1453311237.A.863.html
推 sh26225399: 水喔1F 01/21 01:34
推 lithaimo: XDDDDDDDDDDDDDDDDDD2F 01/21 01:34
※ 編輯: p86506 (1.34.39.236), 01/21/2016 01:34:56
推 a1122334424: 不訴求中國 現在就消失了啊3F 01/21 01:35
推 Cold5566: 能獨都好 管他什麼鬼名子4F 01/21 01:35
推 gg889g8: 就是要一邊衝組　一邊往中間靠　K黨愈縮愈小5F 01/21 01:35
→ neverfly: 不會消失啦，什麼中華促進黨的不是也還在嗎6F 01/21 01:35
推 Cityfrighten: 推7F 01/21 01:35
→ roc074: 拜託你不要說實話，這樣KMT真的有救怎麼辦XDD8F 01/21 01:35
推 patiger: 我猜是時代力量當黑臉9F 01/21 01:35
推 io45for222: 觀念正確10F 01/21 01:35
→ AnimalKing: 台獨跟統一的都沒席次 還早11F 01/21 01:35
推 cul287: 讓KMT消失 時代力量興起才好12F 01/21 01:36
推 pilifonbao: 夕厚。13F 01/21 01:36
→ patiger: DPP刻意培養出來當黑臉的14F 01/21 01:36
噓 kuro: 還要２次？  太廢了吧15F 01/21 01:36
→ mocca000: 不要提醒國民黨好嗎16F 01/21 01:36
→ kopiayu: 時代力量戰力會比台聯高嗎?媽的立院居然沒有台聯立委17F 01/21 01:36
→ jacky789: 魔戒還在很難不見18F 01/21 01:36
推 irina0629: 不要提醒他們啦19F 01/21 01:36
推 KillerMoDo:20F 01/21 01:37
推 steven68680: 巧芯巧芯得第一21F 01/21 01:37
推 zold: 一個中華民族的共榮圈，兩個不同的政治個體！！！22F 01/21 01:37
→ cttw19: 要改也很難 畢竟還是有很多藍教徒是大中國主義者23F 01/21 01:37
→ Puye: 不訴求中國  還能靠甚麼呢24F 01/21 01:37
推 seemoon2000: KMT魔戒一掉 其實就會分成好幾派了25F 01/21 01:37
→ Cold5566: 覺得台聯當黑臉比較能不計形象 希望時代加油26F 01/21 01:38
→ l23l23: 中國的還沒消失  台獨的第一把交椅已經喊解散了27F 01/21 01:38
推 cancer0708: 不過KMT現在還再內鬥還在黃復興.做中國大夢是消失定了28F 01/21 01:38
推 apple7685: 恐！29F 01/21 01:39
→ KCKCLIN: 期待更多新興政黨，台聯趁這次檢討&改組吧。30F 01/21 01:39
推 gg889g8: KMT知道也沒用　他們不會往中間本土走　就是新黨化31F 01/21 01:39
推 HAHAcomet: 台聯都要解散了 黑臉誰來演32F 01/21 01:39
→ KCKCLIN: 這次結果還真的蠻爽的就是:DPP不分區衝破高標18 徐國勇也33F 01/21 01:40
推 jyekid: 如果國民黨還想執政就必須配合這架構走34F 01/21 01:40
推 osakakobe: 推見解35F 01/21 01:40
→ KCKCLIN: 上惹，一堆垃圾泛藍政客GG&新黨吃泛藍五十萬沒有任何席次36F 01/21 01:40
推 clover1211: 時間拉長 年輕一輩的對土地認同只會越強 所以KMT才會37F 01/21 01:40
→ jyekid: 當然 除非他們硬幹 EX軍變 只要台灣還有選舉民主就得降38F 01/21 01:41
推 Carrarese: 有點中肯39F 01/21 01:41
推 BlackBass: 時代 才不會扮黑臉...時代 又不支持台獨40F 01/21 01:41
推 cul287: 台聯沒蔡英文 老李年事已高 不泡沫化難41F 01/21 01:41
→ KCKCLIN: XD阿扁時期都沒有軍變了現在更不可能42F 01/21 01:41
推 lmf770410: 主權獨立很重要43F 01/21 01:41
→ clover1211: 想去改課綱 以目前的狀況來說 臺灣對中國的認同只會越44F 01/21 01:42
→ jyekid: 再花二十年把憲法跟大陸有關的割掉吧Y45F 01/21 01:42
推 oops66: 中肯46F 01/21 01:42
→ wxtab019: 繼續九二共識阿47F 01/21 01:42
推 sid300: KMT什麼政策都中國優先  健保觀光勞動力農產品48F 01/21 01:42
→ clover1211: 來越遠 等的只是時間和時機49F 01/21 01:42
噓 doomhammer: 噓....方方土你講出來幹嘛啦......低調50F 01/21 01:43
推 daryl051892: 好51F 01/21 01:43
→ Ashuya: 唉 唯一遺憾就是台聯新一沒進立院 基進側翼4年後加油52F 01/21 01:43
推 gg889g8:  說出來沒差　對K黨像嘲諷 看看抬面上爭大位的人就知道53F 01/21 01:44
推 jyekid: 台聯這次原本是個好機會 可惜最後幾個月不知道在幹嘛54F 01/21 01:44
推 Lorazin: 到現在還搞不清楚時代的主軸 有人可以說明一下嗎？55F 01/21 01:44
→ jyekid: 老人打廣電 年輕人跑去行政院吧還哪兒抗議 此外都沒了56F 01/21 01:44
→ gg889g8: 周倪安真的好可惜　希望以後有發揮的地方57F 01/21 01:44
推 deepskyblue: 但是時代力量不支持台獨阿58F 01/21 01:44
推 fenixray: 可是時力看起來根本不想當黑臉 肯當的被DPP的集中票源59F 01/21 01:45
推 hisayoshi: 的確，未來會是華獨和台獨之爭...60F 01/21 01:45
→ fenixray: 策略搞到要崩解了61F 01/21 01:45
噓 LeeGarDer: 幫低調 消失最好62F 01/21 01:45
推 a82380: 這是事實無法否認.....- -63F 01/21 01:46
推 tist: 幹嘛說實說救國民黨!?64F 01/21 01:46
推 jyekid: 國民黨那體質沒救了啦 況且 如果他能就這架構發展再說65F 01/21 01:47
推 Dan1026: 水牛伯依舊中肯 ，我依舊推！66F 01/21 01:47
推 michaelch: 國民黨滅亡,台灣才可能邁入健康的左/右派之爭67F 01/21 01:47
→ jyekid: 最慘KMT佔據華獨 民進黨還可以往台獨跑68F 01/21 01:48
推 Doub1eK: 消匚69F 01/21 01:48
推 Kingkuo: 意思就是民進黨目前傾向華獨？基於台灣前途共識決議論選70F 01/21 01:49
→ Kingkuo: 擇目前多數見解這樣？
推 king22649:72F 01/21 01:49
噓 ice2240580: 外來種滾73F 01/21 01:49
→ jyekid: 蔡英文都無限RAP說 台灣是個主權獨立的國家 國名叫ROC74F 01/21 01:49
推 jerrylin: 怕啥 新黨都還有4%75F 01/21 01:49
推 savishu: 大家都知道的事，只有KMT不知道76F 01/21 01:49
→ jyekid: 迷信基本盤吧77F 01/21 01:50
噓 babyMclaren: 低調78F 01/21 01:50
→ jerrylin: 有黃復興在 就不可能 沒黃復興 就沒票79F 01/21 01:51
推 gg889g8: K黨　92共識的梗己經被破　所以為什麼連中共都很緊張80F 01/21 01:51
推 NKTcell: 中肯81F 01/21 01:52
推 classroom: npp比dpp更不獨吧?82F 01/21 01:52
推 Cervelo1995: 認真推一下83F 01/21 01:52
推 waijr: 理論上台灣兩黨制會有一個和DPP非常像的政黨　但略有不同84F 01/21 01:53
噓 kiplove114: 把時代力量當黑臉……我想是想多了……85F 01/21 01:53
→ waijr: NPP應該是想要成為這種政黨　86F 01/21 01:53
噓 alladult: 國民黨之前70多席都沒站穩,民進黨60多席敢說站穩了87F 01/21 01:54
→ waijr: 統獨光譜極端　和左派政黨都還沒有進入國會　我們國會席次88F 01/21 01:54
→ waijr: 太少　以後應該會增加　順便改成兩期選舉和美國一樣
→ waijr: 席次多　但是要實施完全背離民意的政策還是有難度　國民黨
推 lin7226004: 方方土粗乃玩91F 01/21 01:55
推 haoguy: 幹嘛講實話92F 01/21 01:55
→ waijr: 問題在這裡　不在席次不夠　國民黨內很多人對馬英九政策不93F 01/21 01:55
→ waijr: 以為然　但是礙於黨紀只能消極配合
推 OoJudyoO: 所以這時台聯QQ95F 01/21 01:56
→ kiplove114: 不過水牛的格局真的不錯 可惜這次立委沒左派96F 01/21 01:56
→ OoJudyoO: 但時代除F 比dpp還不台獨欸 怎麼辦黑臉97F 01/21 01:57

時代力量這次給人最大的疑慮就是 沒把理念說清楚

這次國會沒有台聯的光譜

如果台灣人民覺得這種光譜不能消失 而且時代力量監督不了民進黨

下次國會就會有這些席次的

推 haoguy: 他真的分析的很中肯 沒當上新北市長真的是新北市民沒福氣98F 01/21 01:58
→ haoguy: 啊
推 agoodnight: 推 希望台灣以後真的是只有華獨跟台獨在爭 一中消失100F 01/21 01:58
推 kkabenson: 沒得選擇 維持現狀再過去就是偏統101F 01/21 01:59
※ 編輯: p86506 (1.34.39.236), 01/21/2016 02:01:23
→ agoodnight: 要有黑臉也很精確102F 01/21 02:00
推 Iamtheking: 喔喔103F 01/21 02:02
→ deepskyblue: dpp以前有台獨黨綱 但時代力量感覺比dpp更不台獨104F 01/21 02:03
推 w6422613: 黃國昌說時代定位是左獨哦105F 01/21 02:04
噓 autechre: 不行還是要低調，不要像林昶佐一樣愛說嘴106F 01/21 02:04
推 huamin: 游說的沒錯。未來只有「中華民國」與「台灣」之爭，沒有「107F 01/21 02:04
→ autechre: 還有黃國昌目前並不能看作獨派，此人有待關察108F 01/21 02:05
→ huamin: 中國人認同」的問題。KMT還是去死吧。垃圾黨109F 01/21 02:05
推 Cactusman: 就讓它消失阿110F 01/21 02:05
推 wulu0420: 台聯可惜了 唉 新一qq111F 01/21 02:06
推 wulu0420: 想看時代力量辦黑臉 還是算了吧-_-
推 cul287: 時代力量還需要看他四年的表現113F 01/21 02:07
→ wulu0420: 各種自認清高 過度理想114F 01/21 02:07
推 waijr: 台聯本身問題也很大　體質不好　這些人再看看重組吧115F 01/21 02:07
推 crazyke313: 中肯116F 01/21 02:08
噓 aidsai: 幫低調....幹敵人犯錯的時候千萬不要提醒她阿 !!!!!!!!!117F 01/21 02:08
→ enteryou: 黃國昌說時代力量是左獨  https://goo.gl/ovdcO8118F 01/21 02:09
獨家專訪黃國昌：馬上推動年金改革
[圖]
2016大選創造了時代力量，也改變了黃國昌的生命。混合著高傲、正義感、不拐彎、好為人師、檯上嚴厲、私下溫和等多面向的黃國昌，將代表74萬票的公民，進入立院，接受選民的檢驗。 ...

 
推 jyekid: 所以我投台聯啊 在周影片爆發 想說國民黨死定了 需要黑臉119F 01/21 02:09
→ jyekid: 就從時代轉台聯了 可惜宣傳不力 不知道那在幹嘛
推 CelicaGT: 讓它消失就好啦,沒黨產就會自我毀滅了121F 01/21 02:10
推 ewjfd: kmt是外來寄生台灣的禍害122F 01/21 02:11
→ ewjfd: 國民黨不倒 台灣不會好
推 langeo: 時代有freddy阿124F 01/21 02:12
推 msj2287: 再訴求中國 真的會新黨化125F 01/21 02:14
推 bloodfest: 推126F 01/21 02:15
噓 EndingYz: 你搖車輪旗也作伙系系企啦！127F 01/21 02:17
推 iorittn: 台聯QQ128F 01/21 02:18
推 jerrylin: 說時代左獨 白領議題都還沒發表意見129F 01/21 02:19
推 Mayinggo: 時代力量又不獨 黨主席叫中國昌130F 01/21 02:20
推 silver2012: 繼續投時代，爽131F 01/21 02:20
推 Kingkuo: 左獨是記者用二分法(左右，統獨)問的，沒說光譜到什麼程132F 01/21 02:23
→ Kingkuo: 度
推 langeo: 可以預見到未來現在看到的舔共支那黨跟著喊台獨134F 01/21 02:25
推 kkbkk: 華獨這字眼真的正確，非常多選民是這個看法的135F 01/21 02:25
→ langeo: 統一派已經遭到唾棄 未來只有獨跟比較不獨才有票房136F 01/21 02:26
推 ienari: 可惜台聯沒上137F 01/21 02:27
推 Mayinggo: 新黨還有4% 親民黨3席 我怎麼看都是獨派的挫敗138F 01/21 02:27
→ ienari: 時代只有freddy比較獨吧139F 01/21 02:27
→ Mayinggo: 獨派政黨這次一席都沒有140F 01/21 02:27
推 jyekid: 華獨只是喊爽啦 明天出國拿國旗遇到中國人照樣被尻141F 01/21 02:28
→ langeo: kmt那群滯台支那豬沒有任何中心思想 二十年前反共現在舔共142F 01/21 02:28
→ jyekid: 遇到介紹台灣這國家 如果主辦單位受到壓力就會被迫成CT143F 01/21 02:28
推 eatingfish: 推水牛 跟我想法一樣144F 01/21 02:28
→ langeo: 在過個二十年看到滯台支那豬跟著喊台獨也不用意外145F 01/21 02:28
→ jyekid: 還是要搞真台獨這方向啦 不過目前先強化體質 等時間146F 01/21 02:28
→ langeo: 滯台支那豬為了政權立場換來換去根本不用驚訝147F 01/21 02:29
推 kkbkk: 不覺得獨派挫敗，不少選民是站在中華民國獨立的角度投票148F 01/21 02:29
→ jyekid: 如果他們喊台獨也真的搞成了 就要來算ROC時期的黑暗帳了149F 01/21 02:29
→ jyekid: 透過轉型正義 我想知道那時代殺了多少人
→ kkbkk: 只是周子瑜的事情打了他們一巴掌，也是他們對KMT的質疑151F 01/21 02:30
→ vicklin: 話別說死 當年也一堆說DPP20年再起不能152F 01/21 02:30
推 Mayinggo: 中華民國早就滅亡了哪來獨立153F 01/21 02:30
→ langeo: 輸三百萬還台獨挫敗 381腦子就是跟人不同W154F 01/21 02:31
推 mi324: 台獨很難搞，只有從教育下手，現在幾乎都是華獨155F 01/21 02:31
推 sky79717: 獨派的挫敗XD156F 01/21 02:32
→ kkbkk: 台灣民眾若認為自己是主權獨立國家，不就是中華民國跟台灣157F 01/21 02:32
推 Mayinggo: 也只有馬英九能贏dpp 這也是未來kmt要面對的158F 01/21 02:33
→ kkbkk: 二選一嗎？獨派挫敗難不成民進黨是統派喔＠＠？159F 01/21 02:33
→ Mayinggo: dpp現在是有喊台獨喔 一個比一個會轉彎160F 01/21 02:33
推 rubybear: 觀念正確啊水牛伯161F 01/21 02:34
→ Mayinggo: 選舉的時候guts都不見了162F 01/21 02:34
→ kkbkk: DPP沒有喊台獨，但台灣民眾的選擇是什麼？難不成DPP是統派163F 01/21 02:35
推 nashboy: 整個盤的輪廓被牛伯一說還真的立馬有即視感164F 01/21 02:36
推 langeo: 智障少數少在這邊帶風向了 蔡英文的維持現狀就是華獨165F 01/21 02:37
→ langeo: 還在這鬼扯什麼dpp沒台獨? 381滾一邊去吃屎
推 WINDHEAD: 華獨跟台獨的共通點就是一邊一國167F 01/21 02:38
→ WINDHEAD: 廣義來說都是台灣獨立的一種 只是符碼跟進程的差異
推 rayonwu: 推 未來台灣變成華獨與台獨之爭169F 01/21 02:39
→ sky79717: 賴清德還直接表明主張台獨勒170F 01/21 02:39
→ WINDHEAD: 現階段華獨跟台獨當然是合作大於競爭171F 01/21 02:39
→ WINDHEAD: 民進黨當然是獨派第一品牌 此次選舉是獨派壓倒大勝
推 langeo: 可惜新一沒選上 不然這黑臉他來當剛剛好173F 01/21 02:41
推 WINDHEAD: 我是不會覺得特別可惜 相反地 基進側翼這次完全發揮174F 01/21 02:43
→ WINDHEAD: 側翼的功能 讓民進黨席次過半 可說求仁得仁
推 UniversalGod: ...176F 01/21 02:44
→ Faye88: 華獨台獨是互相掩護共存共榮的關係177F 01/21 02:48
推 elantree: 只要還有國民黨人認為民進黨是獨派第一品牌 那一定沒救178F 01/21 02:50
推 Moratti: 中肯179F 01/21 02:53
推 mhlee: 華獨和台獨之間只有國號國旗憲法怎麼改的問題 基本上一致180F 01/21 02:53
→ mhlee: 認為我們是個主權獨立的國家
→ mhlee: 國號國旗之類的都可以談
推 MDLOVE: 華獨到底要怎麼獨 很想知道要怎麼承認有183F 01/21 02:57
→ MDLOVE: 兩個中國
推 kkbkk: 其實目前對中國方面來說，不管華獨或台獨都不可行。未來185F 01/21 02:59
→ kkbkk: 假設是華獨了話，我的看法是會比較傾向於中華民國VS中國
→ kkbkk: 而非中國。至於有些人可能也認為中華民國就是中國，那又是
→ kkbkk: 另外一回事了，但在台灣有多少人想要稱自己是正統中國呢？
→ kkbkk: 如果是中華民國VS中國了話就沒有兩個中國的問題
推 Kingkuo: 大概是中華民國是台灣，取代以前說的中華民國在台灣190F 01/21 03:02
推 Mayinggo: 中華民國=/=台灣191F 01/21 03:03
→ Kingkuo: 樓上那就是台獨派的見解啦！192F 01/21 03:04
→ Mayinggo: 中華民國是寄生在台灣的流亡政權193F 01/21 03:04
→ Mayinggo: 這個連蔡英文自己都曾說過
→ Mayinggo: 結果選舉就喊中華民國是台灣 一堆會轉彎的政客
推 kkbkk: 但蔡英文還是選贏了,DPP還是成為最大黨 這就是民主的一部分196F 01/21 03:08
推 germun: 水牛也懂恐嚇牌197F 01/21 03:08
推 Thief73: KMT清完黨產還能存活再說198F 01/21 03:19
→ zxvbnm: KMT現在鬥老人趕新人 清光黨產後都稱不到四年199F 01/21 03:19
→ s866217 …
推 s866217: 黑臉在這裡200F 01/21 03:19
→ ericinttu:   水牛也在恐 沒救惹                  狗黨滅光最好啦201F 01/21 03:23
推 cmid05: 完全是理想中的世界...鬼島都不鬼島了202F 01/21 03:29
推 akay08: KMT 死一死就好了，屠殺人民過的土匪在民主時代早該解體203F 01/21 03:34
推 ersfw4418: 老實說 年輕且沒怎關心的人都只會華獨而已204F 01/21 03:37
推 ersfw4418: 拖得越久 越是這樣
推 chenn: 中肯206F 01/21 03:41
推 ewjfd: 水牛伯要是當新北市長就好了207F 01/21 03:58
推 woula: 推～208F 01/21 03:59
推 imjanicefu: 太小看腦殘了 還有300萬人不認同台灣也209F 01/21 04:32
推 imjanicefu: 接下來要救台聯
推 omegajoker: 推游211F 01/21 04:36
推 a5648183: 水牛果然用功,讚啦~212F 01/21 05:23
推 rissos: 中肯 居然還好言相勸kmt213F 01/21 05:30
推 smonkey: !!214F 01/21 05:39
推 cjim322: kmt bye215F 01/21 05:52
噓 s9523752: 民進黨太輕忽泛藍支持者的無腦程度了...216F 01/21 06:03
→ krishuang: 台灣國民黨217F 01/21 06:19
推 sleepsnow: 中肯218F 01/21 06:32
→ kbcnh: 就算不訴求中國一樣讓狗黨消失219F 01/21 06:52
推 Whitening: 國民黨還是想要靠黨產阿220F 01/21 07:05
推 kinki999: 台獨就靠支那了，先搞華獨吧221F 01/21 07:10
推 hergan: 科222F 01/21 07:13
推 aspired: 水牛分析很強 不過希望黑臉是自由台灣黨223F 01/21 07:23
推 davidowen: 中肯伯224F 01/21 07:24
推 mvpdirk712: 國民黨聽不見啦225F 01/21 07:26
推 nosweating: 這次獨派的小黨太多了 真的需要整合出一個發聲的管道226F 01/21 07:30
推 Ccy0829: 推水牛伯227F 01/21 07:30
→ c7683fh6: 這樣不就是太棒了嗎228F 01/21 07:37
推 demitri: 蠻中肯的229F 01/21 07:41
噓 navyMusician: 敗選老頭邱條甚麼230F 01/21 07:47
推 peiring: 黑臉是指時代嗎？因為台聯已經GG了231F 01/21 07:47
推 jhshen15: 中國黨不訴求中國要幹麻232F 01/21 07:49
→ ians20025: 推233F 01/21 07:50
推 oliver81405: 水牛就是屌234F 01/21 07:50
推 chichi30: 推235F 01/21 07:53
噓 arcanite: 阿不就以前的馬英九236F 01/21 07:58
推 win1900: 都告訴他們怎麼做,反正一定聽不進去237F 01/21 08:01
推 pubupig: 為啥還要用中華民國呢? 用這四個字永遠都跟國民黨和中國238F 01/21 08:03
→ pubupig: 扯不清啊= = 不就是永遠扯不清整天文字遊戲浪費時間嗎?
→ pubupig: (水牛伯你意思是我這樣就是黑臉嗎?)
推 pubupig: 還有就算國民黨改革  我也不會再信任他們了此生永不
→ pubupig: 他們當初想傷害台灣人民的嘴臉 我一輩子都不會忘記
推 pubupig: 國民黨跟中華民國最好是永遠消失在台灣  (這樣算黑臉?)
→ laechan: 翻譯：狗冥黨對苯黨還有利用價值244F 01/21 08:19
推 VTsuyoshi: 推245F 01/21 08:21
推 vimeo: 推246F 01/21 08:22
推 demitri: 很務實的一篇247F 01/21 08:23
推 somefatguy: 幹嘛說248F 01/21 08:23
→ u9005205: 任何人對中國政策，沒有回頭經補正公投法尋求台灣人民249F 01/21 08:32
→ u9005205: 支持，都是白搭的……
推 o11i: 有空間就會有政黨爭取251F 01/21 08:33
推 pubupig: 水牛伯 你們當初成立民進黨  難道是往中間的那邊嗎252F 01/21 08:35
推 photoshark: 說了狗黨也不會改，無所謂253F 01/21 08:37
推 aghgna: 台聯不能亡台聯不能亡台聯不能亡台聯不能亡台聯不能亡254F 01/21 08:39
推 pubupig: 中華民國是台灣    這句話的意義到底在哪?255F 01/21 08:39
推 ewqewq123123: 在中共的威脅下，華獨、台獨之爭有意義嗎？256F 01/21 08:47
推 arcanite: 噓巧芯錯篇 推回來257F 01/21 08:51
→ royli: 如果黨產沒了  有可能   但是.......258F 01/21 08:51
推 terry910333: 時代力量又不獨…259F 01/21 08:52
推 sding: 推260F 01/21 09:02
推 easonchen2: 年輕人當黑臉就好261F 01/21 09:06
推 annag: 推推 蠻中肯的262F 01/21 09:15
推 Dalaia: 這次老K有幾百萬票不出來  其實就是中華民國派的不投263F 01/21 09:16
→ Dalaia: KMT過度媚共導致中華民國主權喪失  大家都看在眼裡
推 ashley1205: 推265F 01/21 09:18
→ gwenwoo:  白賊義出來當黨主席!!  讓狗冥黨繼續爛下去!!266F 01/21 09:19
推 calvinhs: 台灣不建國要國際怎麼承認你  國際不可能承認兩個中國267F 01/21 09:27
→ calvinhs: 台灣人清醒一點  拋棄中華民國這個寄生台灣的中國鬼魂
推 sleepyrat: 華獨跟台獨不只是選擇題，也可以是排序問題269F 01/21 09:28
噓 markx: 站穩  看看四年後吧270F 01/21 09:44

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    6F 3推
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(￣︶￣)ｂ Frank168, u9785878, sosobrad, refa5489 說讚！
1樓 時間: 2016-01-21 04:02:33 (台灣) 
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musicjoywu
　 01-21 04:02 TW 
台灣本來就獨立了啦.所以獨不獨不是問題,尋求國際認同才是重點
2樓 時間: 2016-01-21 09:49:11 (美國) 
→
Sppboy2
　 01-21 09:49 US 
推
3樓 時間: 2016-01-21 09:55:11 (日本) 
→
houtou
　 01-21 09:55 JP 
水牛伯太樂觀了  台灣還有一半的人跟羅小豬一樣以為自己也是中國人  民進黨應該要努力找回台灣人光榮感跟支那人的差異處
4樓 時間: 2016-01-21 11:07:18 (美國) 
→
HANDBEER
　 01-21 11:07 US
···
越快消失越好！
5樓 時間: 2016-01-21 11:08:33 (台灣) 
→
aoekasen
+1 01-21 11:08 TW 
至少還有381+157=538萬以上的人，覺得自己是中國肉便器。所以還是等待機會，讓天然獨渲染整個台灣，就能華獨/台獨
6樓 時間: 2016-01-21 13:36:32 (台灣) 
→
sandy1108
　 01-21 13:36 TW 
水牛伯說的中肯,但台灣內部還有覺大多數的台灣人還未覺醒呢.
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