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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-02-18 15:52:25
看板 Gossiping
作者 ccpc (Voiceless Screaming)
標題 [爆卦] 維冠大樓的四面牆根本不是倒塌的關鍵
時間 Wed Feb 17 23:20:15 2016


打開電視機，目前一堆新聞台的記者開始想簡化問題，把維冠這次會倒歸究於
變更設計，改了燦坤裡頭的四面牆。把矛頭指向全是建築師刪了那四面牆的錯。

可是瑞凡...ASTM RC混凝土結構設計不考慮牆的強度的，就算LRFD鋼結構設計
也是如此。結構技師審圖時，拿電腦軟體(Etar/SAP2000)模擬地震，電腦也僅
要求輸入樑、柱、樓板的強度參數。


除非建築物採無樑柱，純粹應力牆設計，但這種設計僅用於3F高以下平房。
維冠有樑也有柱，並不符合純應力牆設計的假設。

偷工(箍筋角度不足)減料(箍筋數量不夠)才是大樓倒下的主因。

記者先生們，如果你們在看這個板，下次請去問一下結構技師公會再報導好嗎？

問建築師有個屁用，建築師不考結構力學，也不考土壤力學的，這幾天新聞報導
一堆記者在問建築師土壤液化的問題，根本瞎子摸象。



(我土木系的...)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.149.145
※ 文章代碼(AID): #1Mn8-oRg (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1455722418.A.6EA.html
推 miayao417: 記者...你還要求他們什麼？1F 02/17 23:21
推 yspen: 炎雅倫也是土木系啊2F 02/17 23:21
推 malindorothy: 我水火系的3F 02/17 23:21
→ makimakimaki: 我喜歡火毒4F 02/17 23:21
推 YESGOTO: 你結構組的嗎5F 02/17 23:21
推 gbcowandy: 記者會拿溫度計量液化程度6F 02/17 23:21
推 lostsky93: 這篇正解..我大學也土木的7F 02/17 23:21
推 hateOnas: 瓻鼰籊8F 02/17 23:22
→ Fuuuck: 借問一下 台灣在賣的阻尼器是不是9成都進口?9F 02/17 23:22
推 tetani: 土木系不是挑磚頭的嗎?10F 02/17 23:22
推 vonannes: tzen der yee duei bai tsi zizer tzi yee wei nei hang11F 02/17 23:22
推 xisland: 黑鍋只能有一個的概念12F 02/17 23:22
→ lostsky93: 問建築師結構....我都很想笑13F 02/17 23:22
推 n123456n: 毒龍系14F 02/17 23:23
推 ShadowDancer: 記者只會抄網路，鄉民說啥就報啥15F 02/17 23:23
→ gcobc12632: 記者看不懂啦 你PO有毛用16F 02/17 23:23
→ mimily0504: 結果土壤液化一直被噴的 衰小17F 02/17 23:23
推 F100: 記者咩，只想譁眾取寵18F 02/17 23:23
→ NT520: 如果是液化問題，那一區的房子應該都會很慘吧！?偏偏只有19F 02/17 23:24
→ NT520: 維冠...
推 awesomeSS66: 土木系的不是挖土跟砍樹的嗎21F 02/17 23:24
推 kennylan: 都說是記者了…22F 02/17 23:24
→ Xavierk: 我記得建築師有要考結構學23F 02/17 23:25
推 AkumaII: 這幾次天災都會有一個前內政部長跑出來刷存在感24F 02/17 23:25
推 leov72: 我用MIDAS GEN 跟STADD PRO25F 02/17 23:25
→ ccpc: 建築師高考是考[建築結構]，不是[結構力學]跟[RC混凝土]喔26F 02/17 23:26
推 wotupset: 土木王4ni27F 02/17 23:27
推 lookat1205: push28F 02/17 23:27
→ ccpc: 建築師如果會考材力跟結構，就不會去畫一堆做不出來的圖面了29F 02/17 23:27
→ lulocke: 你還在看台媒唷 ? 真有忍耐力30F 02/17 23:27
推 WizZ: 誰知道阿 大家以為土木都去考公務員然後被抓走了31F 02/17 23:28
推 roy2142: 前內政部長真的是跨領域超神人呢 管到建築/地質來了32F 02/17 23:29
推 bearq258: 一看那個試體絕對壓不過，可能不到1200psi33F 02/17 23:30
→ tommyptt: 建築師=不會結構的工程師34F 02/17 23:30
→ ccpc: 李鴻源是台大水利系教授，其實他真的是巷子內的專家35F 02/17 23:30
推 keydata: 承重牆剪力牆還是要放進程式模擬36F 02/17 23:30
推 punk70286: 你沒聽過小時不讀書 長大當記者嗎37F 02/17 23:31
推 REDJ: 土木系推38F 02/17 23:32
→ zzxcasd: 土木系不是種田的嗎  也懂結構?39F 02/17 23:32
推 owl3819: 是真的有兩把刷子40F 02/17 23:32
→ bearq258: 20多年前台南混凝土廠有60多家，一堆惡性競爭倒了很多丫41F 02/17 23:32
→ bearq258: 20多年前台南混凝土廠有60多家，一堆惡性競爭倒了很多水
→ bearq258: 泥偷料很嚴重
推 vezlo: 但初勘驗時, 大樓初判從燦坤那裡先倒的, 很多媒體都有提44F 02/17 23:33
推 a1s2d342001: 幫你推個45F 02/17 23:33
推 greedypeople: 李鴻源我只記得它反對員山子  所以我覺得他蠻廢DERY46F 02/17 23:34
推 keydata: 重點在於那4面牆當時分析設計是當結構牆還是隔間牆47F 02/17 23:34
推 leov72: 前部長不是水利組的嗎？管很寬管到大大地組跟結構組的東48F 02/17 23:35
→ leov72: 西，去弄你的分洪道啦
推 vezlo: 然後結構最完整是H棟, 因為它是燦坤對角, 最後被拉倒的50F 02/17 23:35
→ greedypeople: 除非沒樑柱  不然輪不到牆來撐51F 02/17 23:35
→ weijidai: 結構技師超狂的 明明建照結構平面圖是結構技師簽證的52F 02/17 23:35
→ ccpc: 拿圖面出來看，如果牆有配筋，就是剪力牆，若無，則是磚牆53F 02/17 23:35
→ weijidai: 結果現在都推說是建築師設計的 科科 有看到技師被抓嗎54F 02/17 23:36
→ Smilefan: 推55F 02/17 23:36
推 keydata: 那個年代應該是建築師簽署56F 02/17 23:37
→ greedypeople: 應該還是結構技師簽的吧？57F 02/17 23:37
推 vezlo: 今天有看某新聞說, 大樓故意壓在50公尺下, 規避某條法規58F 02/17 23:37
→ keydata: 後期才有分開59F 02/17 23:38
推 e1q3z9c7: 專業推60F 02/17 23:39
推 ezorttc: 我金火系61F 02/17 23:40
推 vezlo: 就16樓剛好蓋49公尺這樣62F 02/17 23:40
推 leov72: 推樓上，那年代建築師最大可以做結構簽證，被921教訓之後63F 02/17 23:41
→ leov72: 才改變又技術性規避掉50m結構外審機制在租牌的情況下有很
推 AGODFATHER: 你沒看電視嗎 有結構技師說有影響阿65F 02/17 23:41
→ leov72: 大的機會跟可能性是找沒有結構觀念的人畫圖或者是隨便套66F 02/17 23:41
→ leov72: 圖....
→ ccpc: 建築師應會以牆不列入結構強度計算這條來脫罪，全推給建商68F 02/17 23:41
→ onetwo01: 挖挖哇有在講,結構技師無權去現場監工69F 02/17 23:43
推 pepeboy: 記者文組的不懂啦 連溫度計都可以拿去量雪的深度了70F 02/17 23:43
推 vezlo: leov72+1, 我也猜可能是借牌, 然後借到牌的為刮錢亂改71F 02/17 23:44
→ iiiiyouyou: 記者會實證 就不叫記者惹72F 02/17 23:45
推 ppit: 看八卦長知識!73F 02/17 23:45
推 albb0920: 幫高調74F 02/17 23:45
→ IHD: 土木系還不趁這次 再一次收復失土 技師大戰建築師2.0 開始?75F 02/17 23:46
推 chocoball: 沒用阿   民眾現在已經被洗腦好幾天了  改不來76F 02/17 23:46
推 vezlo: 但這樣做, 出包死的不就是出借牌的人? 這樣還敢出租啊...77F 02/17 23:47
→ IHD: 只有賠本生意才沒人做 法官都敢收賄了 還有啥不可能的呢?78F 02/17 23:47
推 love1322: 記者就是用來傳遞錯誤資訊 教壞小孩的角色啊79F 02/17 23:48
推 vimeo: 高調80F 02/17 23:48
推 keydata: 其實跟建築師或土木結構技師誰去監工沒多大關係81F 02/17 23:49
推 fuhaho: 記者沒去問路人已經很好囉82F 02/17 23:49
→ ccpc: 建商負責人以及工地主任有關係，記者應該去人肉工地主任是誰83F 02/17 23:50
推 sediments: 一開始想先推給土壤液化 結果余烈出來打臉84F 02/17 23:50
推 anikievil: 高調討論！85F 02/17 23:51
→ ccpc: 抓來究責為何工地主任沒有按圖施工，一併收押進去看守所86F 02/17 23:51
推 keydata: 現在是私人建案由建商找建築師設計監造,只要是領建商的87F 02/17 23:51
→ sediments: 現在總要再想點別的 才不會讓火燒到建築法13條身上88F 02/17 23:51
→ keydata: 錢監造都沒辦法太硬89F 02/17 23:52
→ cbstgb: 長知識90F 02/17 23:52
→ keydata: 除非修法私人建案監造由政府指派但建商出錢91F 02/17 23:53
推 asd00726: 迷糊焦點掩蓋真相不就是台灣媒體最會的嗎92F 02/17 23:54
推 enhao: 推93F 02/17 23:54
推 Edaw: 高調個94F 02/17 23:54
推 bkj123: 推95F 02/17 23:54
推 ming0q: 推96F 02/17 23:56
推 yuichen: 應該有關係97F 02/17 23:58
推 vezlo: 土壤液化只先天不良而已, 若有蓋好可能最多變危樓不會瞬倒98F 02/17 23:58
推 Nicemaker: 結果陳婷妃轉述土木技師的被噓爆99F 02/17 23:59
推 vezlo: 別太在意PTT的推噓數據100F 02/18 00:00
→ msekili: 他不是照"當時"的法規做的嗎?101F 02/18 00:02
推 harry881210: 推 差點也被誤導102F 02/18 00:03
推 ztcman: 推103F 02/18 00:03
→ j900414: 建築師只注重外觀和是否符合法規104F 02/18 00:04
推 sediments: 即使是當時的法規 他的箍筋數量也不足105F 02/18 00:05
→ sediments: 加上保護層不足 然後我個人猜測 他RC也偷
推 jasonpop: 推正解107F 02/18 00:06
→ sediments: 騎樓軟腳柱 921倒了很多這種的房子 有興趣的可以自己找108F 02/18 00:07
推 coolwind4410: 記者沒救了109F 02/18 00:07
推 tcboy: 正解110F 02/18 00:08
推 tvbb: 一開始不就是指控有拆牆與柱嗎？不是只有拆牆，等調查報告吧111F 02/18 00:08
推 RyomaTaco: 傳播系也不考結構土力啊112F 02/18 00:11
推 ericleft: 一堆外行在講拆牆壁影響強度  根本低能113F 02/18 00:11
推 vicklin: 也有可能是不敢扯這一大串粽子 畢竟公務員誰敢負這責任114F 02/18 00:12
推 JasonLo: 余烈一直上節目講 牆拆不拆根本沒關係 還是沒人理他…115F 02/18 00:14
推 unknow: 專業推！116F 02/18 00:16
推 ericleft: 關鍵是箍筋量短少  梁筋錨定不足117F 02/18 00:17
推 papawalk: 幫高調118F 02/18 00:23
推 wkheinz: 推119F 02/18 00:26
推 wyunshu: 有種問題叫大家覺得你有問題，反正就是管他正不正確，稻120F 02/18 00:30
→ wyunshu: 草人在那裡，跟打就對了！剛開始有人說牆是房東打的，一
→ wyunshu: 堆人也不看證據合不合理就跟著罵，媒體素質差，跟風的人
→ wyunshu: 也推了一把呀！
推 minghom:124F 02/18 00:34
推 belleg31636: 不覺得當年的台南縣政府也有問題嗎?125F 02/18 00:35
→ zas412225: 雖然牆分析沒有加，但是貢獻還是很大。126F 02/18 00:35
→ zas412225: 我是土木系外加建築所，然後建築也不一定不懂結構
→ zas412225: 然後主因並不是單一，地震特性，結構系統，使用方式。
→ zzh1014: 余烈說錨定彎鉤沒做是關鍵，沒人理他…129F 02/18 00:38
→ zas412225: 你敢說主因是甚麼??走吧跟我一起回去念書。別丟臉了130F 02/18 00:39
→ Virus5566: 本來主因就是柱箍筋不足和間距過大 所以柱爆掉倒惹131F 02/18 00:40
→ ak1988123: 建築師只能做五層以下的簽證，超過仍然需要結構技師簽132F 02/18 00:41
→ Virus5566: 最好是你分析和設計會拿牆做主支撐去算啦..133F 02/18 00:41
噓 zsedcftgbloi: 建築師不考結構力學？https://goo.gl/S1S3S9134F 02/18 00:44
→ knighthgink: 推135F 02/18 00:45
→ zsedcftgbloi: 不否認箍筋的施工跟數量是倒塌的「原因」但是結構系136F 02/18 00:45
→ zsedcftgbloi: 統是否有缺陷連技師公會都還沒報告就妄下定論
→ zas412225: 你說的只是其中一項原因，那你可以分析一下，為什麼同138F 02/18 00:46
→ ak1988123: 現在的建築師結構設計均副委託予結構技師，還沒看過有139F 02/18 00:46
→ zsedcftgbloi: 這種文跟那些把倒塌歸在單一因素的媒體有啥兩樣140F 02/18 00:46
→ zas412225: 同時期的建物，同樣法規，有人倒有人沒倒嗎?141F 02/18 00:47
→ zsedcftgbloi: 建築師考結構的用意是要建築師設計時去注意結構系統142F 02/18 00:48
→ zsedcftgbloi: 是否合理,控制基本結構的素質,而詳細的計算則交由專
→ zzh1014: 余烈講的在這邊，有興趣的鄉民可以看看144F 02/18 00:49
→ zsedcftgbloi: 業技師計算並簽證,建築師不管結構？145F 02/18 00:49
→ zzh1014: http://vtwtv.net/forum.php?mod=viewthread&tid=76731&t146F 02/18 00:49
20160215 新台灣加油 - 新台灣加油 - 線上看 台灣影視論壇
[圖]
20160215 新台灣加油 ,台灣影視論壇 ...

 
推 lukuzama: 偷回一下V大，分析可以將牆列入考量，這部分有相關研究147F 02/18 00:51
噓 chachabon: 建築師考的建築結構系統。有六十趴都選擇題。四十趴的148F 02/18 00:51
→ chachabon: 計算和問答都超簡單的好嗎？
→ zsedcftgbloi: 如果以結構技師標準下去考那還要結構技師幹嘛？150F 02/18 00:52
推 s98091028: 建築師三個字對記者比較熟悉，其他的都是超難的職業名151F 02/18 00:52
→ s98091028: 詞
→ zsedcftgbloi: 建築師考結構是要有「結構概念」,而是否可行還是要153F 02/18 00:53
→ Virus5566: 你問為何有人倒有人沒倒.. 明明倒的就是少數 = =154F 02/18 00:53
→ zsedcftgbloi: 交由專業技師啊155F 02/18 00:53
推 zzh1014: 直接看PART2156F 02/18 00:53
→ Virus5566: 這可以扯很多啊 在設計時 不考慮牆的情況結構也要算過157F 02/18 00:54
推 nwww9542: 推158F 02/18 00:56
→ Virus5566: 別棟樓沒亂拆牆 在地震力大於原設計時牆確實貢獻支撐力159F 02/18 00:56
→ lukuzama: 考慮牆與否，比較有疑慮(差異)的是結構週期160F 02/18 00:58
→ Virus5566: 但重點還是柱箍筋間距 要看別棟柱箍筋間距是不是有冠維161F 02/18 00:58
→ dylanyes: 感覺它的混凝土強度根本沒到設計強度162F 02/18 01:00
→ Virus5566: 這麼大啊 你沒別棟的配筋圖就醬問 我TM怎麼會知道163F 02/18 01:00
推 aimify: 推土木系哦~~~164F 02/18 01:01
推 ak1988123: 不能接受媒體將所有過錯放大在建築師身上165F 02/18 01:01
→ Virus5566: 分析沒有說不能納入牆 只是你這樣就偏不保守 倒了問我?166F 02/18 01:02
推 chachabon: 我舉例考過的一題。本國的建築物地震力計算時以什麼為167F 02/18 01:02
推 HANJIUN: 記者會懂的話那還會去當記者168F 02/18 01:02
→ chachabon: 分區。1鄉鎮2縣市3村里4....考這個叫有結構概念唷?169F 02/18 01:02
噓 zoru6: 你土木系一定就對？170F 02/18 01:05
推 dian9: 2016-2-17 公視 有話好說 https://youtu.be/kyx5sgBnNgk171F 02/18 01:10
20160217有話好說：黑心建商有夠多！偷工減料太普遍？ - YouTube
04:10 建築工法太專業? 現場模型說給你聽! 16:09 維冠倒了是建築師的錯?誰該負最大責任? 22:11 設計監造核准一條龍 房屋安全誰來把關? 34:30 設計監造全靠建築師 棘手法規該怎麼改? 41:47 房屋結構黑幕重重 民眾、政府能做什麼? 49:41 蓋完房子就跑掉 一案建商為何如此普遍? 更多...

 
→ w9515: 不要期望記者去求證 台灣記者只要收視率而已172F 02/18 01:11
推 ccyc: 推個173F 02/18 01:11
推 hotofsheep: 你還奢望記者  傻了嗎174F 02/18 01:12
→ dian9: http://talk.news.pts.org.tw/show/14218175F 02/18 01:12
黑心建商有夠多！偷工減料太普遍？ | 有話好說
[圖]
來 賓 建築師 葉世宗 律師  蔡志揚 資深媒體人 盧燕俐 台灣建築安全履歷協會理事長 戴雲發 ※偷工減料太普遍？結構中常見的偷工減料問題？ ※重大偷工減料與災難（林肯大郡、東星大樓、維冠） ※監造徒具形式？監造的弊端問題？ ※黑心建商勾結黑心官員？政府稽查審合的問題？ ※變更設計與裝潢打牆問題？ ...

 
推 imobob: 建築師不考力學，回134樓176F 02/18 01:12
→ thedogwoof: 記者想偷帶風向177F 02/18 01:13
噓 GaryMatthews: 紅明顯 可是不計入牆結構會產生短柱效應耶178F 02/18 01:14
推 thousandwave: 當時法規規定如何啊？如果沒違反當時法規定的建築工179F 02/18 01:17
→ thousandwave: 法的話根本無罪。
推 Kenqr: 推181F 02/18 01:24
推 ericleft: 建築系不要在土木系面前談結構 很丟臉耶182F 02/18 01:24
推 um65: 推土木183F 02/18 01:26
推 uuiop1230: 箍筋間距太大跟 彎勾 推一個184F 02/18 01:27
推 chuck032733: 幹嘛嗆建築師嗚嗚 雖然我還沒學到結構185F 02/18 01:27
推 hdw: 記者麻~~~別要求太多，都是不讀書的才當記者，我朋友就是186F 02/18 01:27
推 pusufu: 建築的結構只是沾醬油 就一堆人低空過了187F 02/18 01:29
→ pusufu: 沾醬油就閉嘴
推 ryankkk: 推 長知識了189F 02/18 01:31
推 csboy: 這篇正解 可惜媒體現在要帶風向洗成可以國賠190F 02/18 01:37
推 Iamtheking: 推歐191F 02/18 01:52
推 kimsman: 媽的 我真後悔讀傳播，每次看八卦都覺得被打臉192F 02/18 01:53
推 carpout: 樓上拍拍193F 02/18 01:59
推 YujiReul: 余烈在三立一直被打斷 主持人一直鬼打牆土壤液化194F 02/18 02:01
→ YujiReul: 覺得他們是沒東西討論只好一天一個點找想打的打
→ zsedcftgbloi: 隨便挑一題就可以代表結構都沒考力學喔？196F 02/18 02:02
→ zsedcftgbloi: http://imgur.com/DkNkjQ9
[圖]
 
→ zsedcftgbloi: http://imgur.com/xWJZKh9198F 02/18 02:03
[圖]
 
→ zsedcftgbloi: 好啦我們建築就是各種沾醬油,這種題目對各位土木系199F 02/18 02:04
→ zsedcftgbloi: 專業大大而言都只是大一程度的題目啦
→ zsedcftgbloi: 沒打算戰土木建築,因為這本來就是互相依賴的領域,只
→ zsedcftgbloi: 是覺得不用太看不起建築師,沒這必要吧,沒人不承認
推 floatingcat: 推203F 02/18 02:09
噓 ryusumo: 土木系取暖文?204F 02/18 02:09
→ zsedcftgbloi: 土木技師跟結構技師不專業啊205F 02/18 02:09
→ zsedcftgbloi: 被斷...我是說沒人不承認土木跟結構技師不專業...
推 ne579: 第一天知道臺霉的智商喔207F 02/18 02:10
→ zsedcftgbloi: 靠想睡打錯...總之我意思是土木跟結構技師都很專業!208F 02/18 02:11
→ jk01: 都有問題209F 02/18 02:19
推 taiwan1789: 推 鬼島新聞 當笑話看210F 02/18 02:43
推 don2147: 推專業211F 02/18 03:05
噓 kaoh810237: 別騙鄉民好不好 一堆錯誤 懶得指正212F 02/18 03:12
推 aa98658754: 同土木系推213F 02/18 03:16
推 pojen: 這次記者沒有去問物理老師已經是很大的進步了~214F 02/18 03:28
→ ienari: 你要求記者就錯了…215F 02/18 03:32
噓 snowbearli: 土木技師再來說吧216F 02/18 03:38
推 needspace: 我也這樣覺得217F 02/18 03:47
推 sherry9406: 推土木系！218F 02/18 04:02
推 sekokawana: 你有亞倫專業嗎?219F 02/18 04:14
推 vina0512: 記者快抄！220F 02/18 04:20
推 deeplythink:221F 02/18 07:09
推 wmtsung: 幫高調222F 02/18 07:23
推 yangnana: 他們可能根本不知道有這個工會？223F 02/18 07:54
推 king22649: 台灣記者 你還能要求什麼?224F 02/18 08:56
→ qpqp: 土木系不是做土水的嗎225F 02/18 09:13
噓 kaoh810237: Etar電腦軟體？etabs吧 你真的有用過嗎226F 02/18 09:33
→ kaoh810237: 前面說的沒錯 只輸入樑柱樓板 但現在所有結構技師土
→ kaoh810237: 木技師早就都已經再做非線性側推分析了 誰還跟你只有
→ kaoh810237: 樑柱樓板強度
→ kaoh810237: 你至少也匯入NCREE 或SERCB 做非線性塑鉸分析吧 還是
→ kaoh810237: 你還活在921之前？
推 kaoh810237: 你這種講法 好像剪力牆完全不存在一樣 地震是四面八
→ kaoh810237: 方的 剪力牆只要剛好跟地震方向相反 絕對會提供反力
→ kaoh810237: 的 至少也可以抵擋樑柱的變形 而矮牆更不用說 不把他
→ kaoh810237: 放進分析軟體 短柱效應沒聽過嗎？ 還敢自稱土木系
→ kaoh810237: 最後 建築師的結構雖然考的很簡單 但不代表沒考
噓 kaoh810237: 騙鄉民不懂喔 少在那邊誤導
推 userasn: ka大讚~238F 02/18 09:42
噓 jpnrkcustom: Etar是啥沒用過，Etabs我比較熟239F 02/18 09:44
推 ab22446688: 不模擬不代表沒力量，即便是磚牆隔間也會產生側向勁度240F 02/18 09:51
→ ab22446688: 當上層有牆下層沒牆並且挑高 就容易產生耐震設計規範
→ ab22446688: 中所謂的軟層效應，導致結構物在低矮樓層剪裂破壞
→ ab22446688: 你上述的原因沒錯，但一樓無牆絕對亦是原因之一
噓 wesleywesley: 看不懂怒噓 幹244F 02/18 09:53
→ ab22446688: 還有加註土木系也不要漏餡阿大大XDD245F 02/18 09:54
噓 kaoh810237: 還有 土木技師考的結構力學 是材力+結構 你大概也不246F 02/18 09:55
→ kaoh810237: 知道？ 一直在那邊結構力學結構力學 到底是啥
→ kaoh810237: 而結構技師材力跟結構是分開各100分的
噓 kaoh810237: 然後前內政部長是112水利組教授 其實蠻強的
噓 kaoh810237: 再來 拿圖面出來看 有配筋就是剪力牆這我不反對 但是
→ kaoh810237: 直接看牆有沒有畫斜線就好了吧 有斜線且標示1/2B或1B
→ kaoh810237:  絕對就是磚牆啊 921以前一堆建築剪力牆根本不附配筋
→ kaoh810237: 圖的 都只能技師自己推測
→ ohkokusa: 長知識 等等推回來254F 02/18 10:10
推 nocrazim8205: 拜託，陳亭妃被噓是應該的，亂帶風向，還有啦不管藍255F 02/18 10:23
→ nocrazim8205: 還是綠，對於都審地方首長都嘛只想快點過，這樣才有
→ nocrazim8205: 利益可圖啊！新政府可以的話就讓都審嚴格審查吧！不
→ nocrazim8205: 要只想圖利益就好
→ nocrazim8205: 因為我一個建築的朋友曾跟我說他們系上的老師每次在
→ nocrazim8205: 都審都會被氣死，建商都很愛鑽法律漏洞，然後一直退
→ nocrazim8205: 件他們，然後被地方首長 勢力跟建商討厭。
→ mahinmi: 你要期待記者什麼…？262F 02/18 10:37
推 leov72: 政治凌駕專業的結果就是死一堆人啊263F 02/18 10:39
推 Bluebear: 你對記者還能有什麼要求?264F 02/18 10:46
推 bcd: 土木系只有你一個敢說實話？ 那台灣完蛋了265F 02/18 11:55
推 hky1123: CCPC別亂說 RC隔間牆也會配筋好嗎 但不計入結構行為內266F 02/18 12:03
推 kitten123: 我是草系的267F 02/18 12:19
※ ilovekurumi:轉錄至看板 Civil                                    02/18 12:51
→ joeyben: 人家記者阿268F 02/18 12:59
噓 stlevi811101: Etabs吧？Etar是啥269F 02/18 13:20
→ ming70017: 我風雷系270F 02/18 13:25
→ simata: 記者就爛啊271F 02/18 13:38
推 theken866: 其實早期舊法規並沒有結構技師，所有建築設計及、結構272F 02/18 13:56
→ theken866: 都是由建築師負責操刀，結構師是後來才修改的
推 frog20605: 痾...果不其然這篇文在土木板被罵了...274F 02/18 15:27

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1樓 時間: 2016-02-18 09:03:48 (台灣) 
→
donald0981
　 02-18 09:03 TW 
台灣記者還能期待什麼？
2樓 時間: 2016-02-19 11:41:03 (台灣) 
→
yldl
　 02-19 11:41 TW 
您比結構技師專業？
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