※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-18 11:39:07
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有沒大多癌症病患 是死於癌症治療而不是癌本身的卦
時間 Thu Mar 17 22:22:36 2016
※ 引述《KILLE (啃)》之銘言：
: 每年都會講今年 過去十年 多少人死於XX癌
: 但仔細追下去 絕大多數人不是死於癌症本身
: 而是被治療手段給弄死:
: 最明顯 本來人好好的
: 化療個幾次 癌也沒括散也沒被消滅
: 就其他器官衰竭 搞到人GG
: 那為何醫療統計 不去嚴格區分 死於癌症本身 vs 死於癌症治療?
: 有沒只要是得癌死 全推到癌頭上的卦?
: 一堆有癌不治 又再活超過十年的人
: 醫生偏要人去化療 這到底是何居心?
我是不知道你是不是單純想發文賺文章數而已 但是動不動就扯免疫系統真的很有
趣 有人有罹癌沒發病不一定是免疫系統壓住 而是癌細胞還沒開始增生突變 講
白點就是癌細胞還在睡 像原位癌 還沒開始轉變成侵潤四處擴散增生
趣 有人有罹癌沒發病不一定是免疫系統壓住 而是癌細胞還沒開始增生突變 講
白點就是癌細胞還在睡 像原位癌 還沒開始轉變成侵潤四處擴散增生
講癌就扯免疫系統 今天就是癌細胞有本事騙過免疫系統 讓免疫系統把癌細胞當
成正常細胞 又讓癌細胞吸收養分壯大 自體本身沒辦法消滅 不靠化學治療難道
喝符水就會好？
成正常細胞 又讓癌細胞吸收養分壯大 自體本身沒辦法消滅 不靠化學治療難道
喝符水就會好？
別跟我說多吃補品 罹癌還吃補 根本加速癌細胞增長而已
今天化學治療就是以毒攻毒 直接讓藥劑從血管進入去消滅癌細胞 當然自身也會
受影響 但是化學治療最主要就是在於消滅那種從淋巴出去 有擴散疑慮的癌細胞
因為你根本不知道跑出去的最後會定居在哪 所以化療跟標靶又稱作預防性治療
受影響 但是化學治療最主要就是在於消滅那種從淋巴出去 有擴散疑慮的癌細胞
因為你根本不知道跑出去的最後會定居在哪 所以化療跟標靶又稱作預防性治療
不然真要說把癌細胞侵犯鈣化的組織處理掉 直接外科手術拿掉就行了 癌症的重
點：
[預防復發 降低轉移]
這才是化療的意義
有的癌患發現病症都已經後期了 基本上腫瘤很大 打化療也是先縮減腫瘤大小
治療後再切除 今天不想做 醫生絕對不會逼病人的啦 後續復發就不要唉不是切
完了嗎 怎麼又再生 癌細胞有這麼好處理 誰願意去做化療 就是為了降低復發
風險
治療後再切除 今天不想做 醫生絕對不會逼病人的啦 後續復發就不要唉不是切
完了嗎 怎麼又再生 癌細胞有這麼好處理 誰願意去做化療 就是為了降低復發
風險
別跟我扯作了化療跟標靶還是有復發的例子 自己去查一下有作跟沒作 復發的機
率好嗎 有的末期癌患 可能在接受治療時 其他器官已經被癌細胞感染而開始衰
竭 化療作下去也來不及殺死這些增生的癌細胞 不表示癌患是被化療殺死的啦
率好嗎 有的末期癌患 可能在接受治療時 其他器官已經被癌細胞感染而開始衰
竭 化療作下去也來不及殺死這些增生的癌細胞 不表示癌患是被化療殺死的啦
人家腫瘤血液科的都要計算用量跟評估癌患的身體狀況 你還以為是每個人公定價
都打一樣多都不用追蹤喔 發廢文先做點功課 尤其是這種容易誤導一些老年人的
想法 什麼打了沒死也會死之類的 很好玩喔？
都打一樣多都不用追蹤喔 發廢文先做點功課 尤其是這種容易誤導一些老年人的
想法 什麼打了沒死也會死之類的 很好玩喔？
我老婆從罹患三陽乳癌二期開始 我就陪著她從化療到標靶的預防性治療 到切除
手術 後面還發現其它乳腺有原位癌 又繼續切 總共切了三次 現在終於搞定了
就等後續要追加的化療跟把標靶打完
手術 後面還發現其它乳腺有原位癌 又繼續切 總共切了三次 現在終於搞定了
就等後續要追加的化療跟把標靶打完
因為我老婆前哨淋巴檢查出沒感染 所以標靶自費 還打了啥歐洲紫杉醇跟小紅莓
之類的 就看著老婆掉光頭髮 嘔吐 還好幾次後也開始適應 作這些幹啥？為了
延續生命啊 還有為了讓癌患心理有依靠 知道自已有在治療 癌患的心理因素很
重要 讓她整天處於會不會擴散的鑽牛角尖狀態 她不瘋我會先瘋掉...=.=
之類的 就看著老婆掉光頭髮 嘔吐 還好幾次後也開始適應 作這些幹啥？為了
延續生命啊 還有為了讓癌患心理有依靠 知道自已有在治療 癌患的心理因素很
重要 讓她整天處於會不會擴散的鑽牛角尖狀態 她不瘋我會先瘋掉...=.=
麻煩下次發這種疑惑文 真的先想一想 有些事情可以拿來開玩笑 癌患作化療這
種事不要再發這種文了 真的很北藍
我說真的
--
老婆：這間的珍奶很難喝，你還敢買來喝喔....
我 ：我都敢娶妳了，還有什麼不敢的
老婆：你給我過來！！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.58.160.225
※ 文章代碼(AID): #1MwhsqQM (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458224564.A.696.html
推 : 是k大1F 03/17 22:24
推 : 推2F 03/17 22:24
推 : 我靠是kurtc3F 03/17 22:25
推 : 他來鬧得4F 03/17 22:25
推 : 推5F 03/17 22:25
推 : 無知不是錯，白目又無知就真的是罪過6F 03/17 22:25
推 : 原來是k大，希望早日康復7F 03/17 22:26
→ : 父親癌末堅持要化療，第一次化療完不到一天過世8F 03/17 22:31
推 : 唬爛文章看看就算了 這種真情文章一定要推!!9F 03/17 22:32
→ : 我真心覺得他不做化療還可以多活幾個月，和大家說再見10F 03/17 22:33
→ : 以病患心態 作了至少心安 不作會一直很惶恐11F 03/17 22:34
→ : 而且癌末了 基本上變數太大 這時期是以癌患心理因素優先
→ : 而且癌末了 基本上變數太大 這時期是以癌患心理因素優先
→ : 我岳母第一次化療成功後一兩年又出現不明分泌物，她直接說13F 03/17 22:36
→ : 如果又復發她寧可死也不要再做化療，好在最後是虛驚一場
→ : 如果又復發她寧可死也不要再做化療，好在最後是虛驚一場
→ : 現代醫學有極限的，癌末時回家比做化療折磨自己好15F 03/17 22:38
→ : 化療的副作用也確實很大，身邊有朋友根本撐不過完整療程16F 03/17 22:38
推 : 有"專業"有推17F 03/17 22:38
推 : 不只k大，連u大也出來了18F 03/17 22:39
→ : 癌末變數大 但是三期前的 還是作了比較好 19F 03/17 22:41
→ : 八卦板不缺北濫文就是了....20F 03/17 22:41
→ : 我岳母也是三期，術後七年很勇健，乳癌應該算比較好治的
→ : 我岳母也是三期，術後七年很勇健，乳癌應該算比較好治的
推 : 推22F 03/17 22:44
→ : 乳癌算好治療了 至少發現算好處理～23F 03/17 22:44
→ : 另一個朋友不煙不酒不燒菜得肺癌，就沒那麼幸運了.....24F 03/17 22:44
推 : 推k大，祝k嫂早日康復25F 03/17 22:45
→ : 乳癌是算10年復發率的，跟甲狀腺癌應該算是比較好治療
→ : 乳癌是算10年復發率的，跟甲狀腺癌應該算是比較好治療
推 : 辛苦了27F 03/17 22:45
→ : 去參加同齡罹癌過世者的告別式特別震撼，重新思考很多事28F 03/17 22:45
→ : 的癌症類型。如果是肺癌或是腎細胞癌，都會比較難打。29F 03/17 22:46
推 :30F 03/17 22:46
推 : 總之K大加油，希望還能看到你的95加滿文 XD31F 03/17 22:48
推 : 推推32F 03/17 22:49
推 : K 大加油！33F 03/17 22:50
推 : k嫂加油喔34F 03/17 22:52
推 : 加油 這種誤導真的很要不得35F 03/17 22:54
推 : 加油36F 03/17 22:56
推 : 他37F 03/17 22:57
推 : k大加油 !!!38F 03/17 22:57
推 : 幫K嫂集氣!39F 03/17 22:58
推 : 有些文章既廢又誤導真不可取40F 03/17 22:59
推 : K大推41F 03/17 22:59
推 : 加油！42F 03/17 22:59
推 : 加油喔 請加油43F 03/17 23:01
→ : 我覺得這篇並不是全對。癌細胞都是正常細胞變來的44F 03/17 23:01
→ : 簡言之就是每個人都有可能得癌症，但也些人就是沒有
→ : 簡言之就是每個人都有可能得癌症，但也些人就是沒有
→ : 就是癌體質吧 醫院好像可以驗癌指數之類的～46F 03/17 23:03
→ : 而且想必太太也年輕，年輕人的確比較有本錢做化療47F 03/17 23:03
→ : 不想做的不要害人啊 人家就是想活下來啊48F 03/17 23:05
推 : k嫂加油，K大辛苦惹!!!49F 03/17 23:07
→ : 各位可以搜尋一下淡水海風餐廳老闆的新聞50F 03/17 23:08
推 : 推一個 我都會陪我媽一起回診51F 03/17 23:10
推 : 總之去問醫生啦，問三個意見差不多就找一個決定了52F 03/17 23:17
→ : 沒有醫生喜歡把病人灌到掛的，健保也沒比較多錢
→ : 沒有醫生喜歡把病人灌到掛的，健保也沒比較多錢
推 : K大最近辛苦啊54F 03/17 23:18
推 : k大加油 !!! k嫂加油55F 03/17 23:19
推 : 備份成功 原原po根本把醫生都當白痴56F 03/17 23:19
推 : 加油!!!!!!!57F 03/17 23:20
推 : k大加油!!!!!!!!!!!!!!58F 03/17 23:20
推 : 加油!59F 03/17 23:21
推 : K大加油!!60F 03/17 23:22
推 : 祝福 k大 k嫂61F 03/17 23:25
推 : 加油62F 03/17 23:25
推 : 有老婆 嗆我嗆夠了沒63F 03/17 23:26
推 : k大加油！！64F 03/17 23:31
推 : 加油~希望你們可以早日回到k嫂天天揍你的日子!65F 03/17 23:32
推 : k嫂加油！66F 03/17 23:47
推 : 加油67F 03/17 23:48
推 : 看到簽名檔才注意到是K大...祝福K嫂哦！68F 03/17 23:56
推 : K大!!!! K嫂加油阿!!!!69F 03/18 00:01
推 : 加油70F 03/18 00:03
推 : 加油！71F 03/18 00:05
推 : k大加油!!k嫂加油!!!72F 03/18 00:07
推 : k大k嫂加油！73F 03/18 00:13
推 : K嫂加油74F 03/18 00:14
推 : 加油！！！75F 03/18 00:16
推 : 祝K嫂早日康復76F 03/18 00:17
推 : 祝k嫂早日康復77F 03/18 00:23
推 : K大加油，祝K嫂早日康復78F 03/18 00:24
推 : 原來是k大!!79F 03/18 00:26
推 : 辛苦了，祝您夫妻都平安健康80F 03/18 00:36
推 : 推81F 03/18 00:37
推 : K大K嫂加油82F 03/18 00:39
推 :83F 03/18 00:41
推 : 推癌患心態很重要，感同身受，小紅莓很強，掉髮會掉很快，祝84F 03/18 00:43
→ : k嫂身體早日恢復
→ : k嫂身體早日恢復
推 : 祝K嫂早日康復86F 03/18 00:48
推 : 加油87F 03/18 00:50
推 : 是Taxol跟DOX-Lipo. 這兩個副座用都很強88F 03/18 00:55
推 : 加油89F 03/18 01:02
推 : 早日康復 加油90F 03/18 01:04
推 : 推推91F 03/18 01:05
推 : K大ㄐㄧㄚㄧㄉ92F 03/18 01:07
→ : 補推K大加油
→ : 補推K大加油
推 : 居然是Ｋ大！！！94F 03/18 01:09
推 : 加油！早日康復！95F 03/18 01:24
推 : 推96F 03/18 01:30
推 : 推! 不過有家人或伴侶做後盾 才是最重要的97F 03/18 01:32
推 : 有人相陪 不離不棄 真的要很感恩 也是很好命
推 : 有人相陪 不離不棄 真的要很感恩 也是很好命
推 : 辛苦了！99F 03/18 01:35
推 : K大、K嫂加油！K嫂早日康復！100F 03/18 01:37
推 : K大K嫂加油!!101F 03/18 01:54
推 : 他應該有看住院醫生的漫畫 但那篇的重點 是化療不單102F 03/18 01:58
→ : 單只為了延續生命這個目的 結局轉變為善終照護的重要
→ : 性 讓生命更有尊嚴的離去 人註定一定會死 生病 老化
→ : 死亡的過程也是醫療重要的課題
→ : 單只為了延續生命這個目的 結局轉變為善終照護的重要
→ : 性 讓生命更有尊嚴的離去 人註定一定會死 生病 老化
→ : 死亡的過程也是醫療重要的課題
推 : 簽名檔XD106F 03/18 02:02
推 : 加油107F 03/18 02:05
推 : 加油!108F 03/18 02:12
推 : 推k大。我父親目前是肝癌四期且轉移，感受很深109F 03/18 02:13
推 : K大K嫂都辛苦了!!!110F 03/18 02:19
推 : 推K大,我爸因為肺腺癌過世,過世前自費吃標靶,副作用111F 03/18 02:20
→ : 太大,最後就停了,那時只有我一個人不停找方法要幫
→ : 我爸克服副作用,我爸開始記憶退化,我說是轉移到腦了
→ : 要快去跟醫生說,沒人理我,那些三姑六婆垃圾朋友只會
→ : 跟著附和我媽說我爸是老人痴呆了,只會說我爸很可憐
→ : 一直要用民間偏方不要聽醫生的話,還好我爸只信醫生
→ : 不然我爸不可能三期B還能多活了三年。
→ : 太大,最後就停了,那時只有我一個人不停找方法要幫
→ : 我爸克服副作用,我爸開始記憶退化,我說是轉移到腦了
→ : 要快去跟醫生說,沒人理我,那些三姑六婆垃圾朋友只會
→ : 跟著附和我媽說我爸是老人痴呆了,只會說我爸很可憐
→ : 一直要用民間偏方不要聽醫生的話,還好我爸只信醫生
→ : 不然我爸不可能三期B還能多活了三年。
推 : K大K嫂加油啊！118F 03/18 02:39
推 : 推119F 03/18 02:39
推 : 推，優質好文120F 03/18 02:50
推 : 推121F 03/18 02:52
推 : 祝早日康復122F 03/18 03:04
推 : 是K大 K嫂加油!123F 03/18 03:06
推 : 所有病患及家属加油！124F 03/18 03:20
→ : 哇是k大，希望嫂子早日康復125F 03/18 05:03
推 : K大您是對的，兩位加油，祝嫂子早日康復126F 03/18 05:53
推 :127F 03/18 06:35
推 : 原文直銷欠噓128F 03/18 06:39
推 : 只推K大，加油！129F 03/18 06:59
推 : 祝您夫人早日康復!130F 03/18 07:23
推 : 推 祝k嫂早日康復131F 03/18 07:47
推 : 推ㄧ個！132F 03/18 08:30
推 : 好文推133F 03/18 08:38
推 : 推134F 03/18 08:47
推 : 癌末主要以安寧照護為主135F 03/18 08:56
推 : 加油！136F 03/18 08:57
推 : 辛苦了137F 03/18 09:06
推 : K大K嫂加油!138F 03/18 09:13
推 : k大QQ. 加油139F 03/18 09:24
推 : K嫂加油140F 03/18 09:29
推 : 推！！141F 03/18 09:32
推 : 南無藥師琉璃光如來，請保祐K嫂與K大身體健康。142F 03/18 09:34
推 : 文組不意外143F 03/18 09:37
推 : 推!144F 03/18 09:38
推 : K大 K嫂加油!!!145F 03/18 10:04
推 : 推~還有簽名黨XD146F 03/18 10:12
推 : K嫂加油..K大加油147F 03/18 10:16
推 : K大加油148F 03/18 10:24
推 : 是k大！149F 03/18 11:06
→ : k XD150F 03/18 11:28
推 : 推 K嫂早日復原K大加油151F 03/18 11:28
推 : 祝福K大K嫂! 加油!152F 03/18 11:30
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2樓 時間: 2016-03-18 11:55:47 (台灣)
→
03-18 11:55 TW
"本來人好好的: 化療個幾次 癌也沒括散也沒被消滅" => 都得癌症了,還說人好好的,睜眼說瞎話啊!
3樓 時間: 2016-03-18 12:20:59 (台灣)
→
(編輯過) TW
化療這種事多少也是看運氣，有人可以痊癒有人卻沒撐過來，二種都有親人遇過，我的觀察是如果末期，身體對化療的副作用負荷是有限的！但如果一發現得了癌症決定不讓醫生治療而跑去吃偏方的，沒看過有痊癒的，而且走的超快！
4樓 時間: 2016-03-18 12:33:22 (台灣)
→
(編輯過) TW
原PO問的是『有沒大多癌症病患 是死於癌症治療而不是癌本身』這個問題目前仍有爭議性，癌症治療並非只有化療（ex:cell cycle inhibitor），還包含K大所提之手術、放療（ex:isotope drug）、標靶（ex:tumor marker targeting, angiogenasis ...etc.）、免疫療法（ex:NK cell transplantation 與現在當紅的CTLA4, PD1，拿諾貝爾獎機率不小)。的確有很多病患認為治療行為本身會使病情惡化（的確有人在手術後加速擴散，所以不能完全排除治療行為產生惡化的可能性，認定所有病人都和實驗室的老鼠有一樣的治療反應失之武斷。），但這件事不容易研究，所以只能說任何治療都有風險，在所有風險評估之下，接受現代醫療是很有大機會改善病情或延續生命的。
6樓 時間: 2016-03-18 15:14:45 (台灣)
→
03-18 15:14 TW
我媽也是肺腺癌末期，結果親戚都不相信醫療專業一直讓她吃偏方，結果加速死亡，然後還在互推是誰的偏方害死我媽這樣。我們做子女的如果說要相信醫生的治療，還會被這群女人說我們是不孝子= =
8樓 時間: 2016-03-18 16:29:49 (台灣)
→
03-18 16:29 TW
偏方有二種,一種是吃了會肝腎衰竭,然後推說是化療害死的;一種無害也無用,但化療打下去是一段期間,明明就是化療抑制著癌細胞,也要說是偏方有用;最慘的是,完全聽信偏方,連化療也不作的,掛了就說這是他的命...
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