※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-29 00:20:05
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [ＦＢ] 白玫瑰運動四起–自己的孩子自己救，萬人50換正義
時間 Mon Mar 28 21:25:22 2016
無意冒犯，發生這種事情，大家都很生氣。
但這件事情跟廢不廢死，是不是有關係？ 恐怕沒有被充分討論。
每隔一段時間，台灣社會發生隨機殺人事件，就有人把問題怪到廢死上，
這恐怕有點簡化問題吧？
幾個之前就有人提出來討論的問題，現在依然沒有答案：
1. 台灣社會現在廢死根本不是主流意見，為什麼每隔半年，發生隨機殺人事件，
就有人把原因怪到廢死身上？
看看美國那些校園隨機殺人事件，或者想想鄭捷，
在動手的當下，他怕死嗎？他恐怕一心求死吧。
是因為現在活下來了，冷靜了，才想求活。
廢除死刑，跟降低殺人的比例，兩者到底有多大的關係？
有沒有人做過相關研究？
台灣現在根本沒廢死，不要把現在發生的隨機殺人，怪到廢死上。
2. 請去讀一讀廢死的替代方案，我記得裡頭有一個訴求精神是：
讓兇手一勞永逸的死去，太便宜了。他必須在獄裡終身進行勞動去償還受害者的損失。
不管你同不同意這種提案。
媒體上出現的廢死，只有一種形象：殺人不用死。
這對廢死的主張並不公平，他們的訴求根本沒有被理解。
你可以先理解廢死的主張，然後再說：
我不贊同，因為對受害者而言，錢不是重點。
但現在的情況是，廢死變成了無腦的仁慈。這不太對吧。
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打這篇文章，不是要 ㄉㄧㄤ 鄉民，是要 ㄉㄧㄤ 政治人物，
一堆立委，或者以後想選立委的人，跳出喊：
「 廢死聯盟出來負責！」
你們是在帶風向嗎？
民眾不了解問題的複雜度就算了，做為要問政的人，你們助理沒有幫你做好功課嗎？
在這個事件上，你頂多只能說：
佛萊迪，你看吧，台灣社會目前還不適合主張廢死。
不能反過來說，都是因為你主張廢死，所以製造了殺人犯。
※ 引述《jac19860114 (天才跟白痴只有一線之隔)》之銘言：
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※ 文章代碼(AID): #1M-J36yf (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1459171526.A.F29.html
推 : 總是要有一個憤怒宣洩的出口1F 03/28 21:26
→ : 一眼看過去廢死聯盟剛好最礙眼，不是嗎?
→ : 一眼看過去廢死聯盟剛好最礙眼，不是嗎?
推 : 像頂新一樣,用食品優雅地殺人只判4年3F 03/28 21:27
推 : 你會被噓！現在罵廢死正潮，不跟風就落伍了！4F 03/28 21:27
推 : 癈話~~不出來帶風向火會燒到慣老闆們5F 03/28 21:28
推 : 總算有較理智的人說話了，但廢死聯盟的訴求也有問題，焦點6F 03/28 21:28
推 : 先補 等等會被噓7F 03/28 21:28
→ : 沒辦法讓人迅速理解何謂「廢死」8F 03/28 21:28
推 : 死刑現在最大的用途就是宣洩情緒了9F 03/28 21:28
推 : 有道理 不過還希望這個可以被槍斃 政客本來大家都看在眼裡10F 03/28 21:28
→ : 因為很多殺人犯都沒被處死阿!11F 03/28 21:28
推 : 幫補血12F 03/28 21:28
→ : 配套措施在哪?13F 03/28 21:29
推 : 沙包好用14F 03/28 21:29
→ : 跟廢死也沒兩樣阿15F 03/28 21:29
推 : 今天假如台灣死刑不停 1個月槍決2-3個我才不信會有這16F 03/28 21:29
→ : 制裁跟補救措施應該不衝突吧?17F 03/28 21:29
→ : 主張「廢死」然後用替代的痛苦刑關到死，永不得出獄！18F 03/28 21:29
→ : 不過鄭捷還變胖了 勞動不夠多19F 03/28 21:30
→ : 麼多鳥事 這些人不就看那些死刑犯過很爽才有這種心20F 03/28 21:30
→ : 第二點跟愛講人權的廢死衝突吧21F 03/28 21:30
推 : 你會被酸 很多人沒理智22F 03/28 21:30
→ : 思去幹這堆鳥事23F 03/28 21:30
推 : 我贊成犯人應該終身勞動來補償受害者家屬24F 03/28 21:31
推 : 誰喊殺喊得比較大聲 誰就吸比較多關注啊 看看那個37元25F 03/28 21:31
→ : 如果就都不能出獄 然後規定每天勞動15小時 不得放風26F 03/28 21:31
→ : 我覺得比死痛苦
→ : 我覺得比死痛苦
→ : 殺人的動機如果真的有看死刑犯過很爽也是辦案方向了28F 03/28 21:31
推 : 完惹 先補血好了29F 03/28 21:32
噓 : 廢死不是主流？林 黃 洪都上了30F 03/28 21:32
推 : 他們因為廢死選上的嘛31F 03/28 21:32
→ : 什麼玫瑰都沒用32F 03/28 21:32
推 : 才三個就叫主流？立委有一百多個耶33F 03/28 21:32
→ : 不過人權團體大概又會出來ㄐㄐ歪歪了34F 03/28 21:33
→ qqq0103 …
→ : 你投票都投不贏廢死 還說不是主流？36F 03/28 21:33
推 : 樓上怎麼不說馬英九廢死 八年前就上了37F 03/28 21:33
→ : 廢死不是主流？那為什麼法官不敢判 法務部不敢常態執行？38F 03/28 21:33
推 : 看那個鄭潔不但胖了 臉上還多了笑容根本過太爽39F 03/28 21:33
推 : 推簡化問題 大家就只是想找個地方宣洩 但不想投入金錢心力40F 03/28 21:33
→ : 明明就沒有歐洲國家進步還想學人家廢死 先學會走路再學跑好41F 03/28 21:34
→ : 嗎？要廢死可以啊 等台灣進步到那個地步再來說 連垃圾分類
→ : 嗎？要廢死可以啊 等台灣進步到那個地步再來說 連垃圾分類
推 : 廢死某些豬隊友總愛在適當時機出來反推廣怪誰43F 03/28 21:35
推 : haha 推一樓！44F 03/28 21:35
→ : 都做不好 開車沒有道路禮儀 不禮讓行人 違規停車的一堆 你45F 03/28 21:35
→ : 還笑想台灣人多有水準到可以廢死喔？是在做夢吧？
→ : 還笑想台灣人多有水準到可以廢死喔？是在做夢吧？
推 : 推47F 03/28 21:35
→ : 肖48F 03/28 21:35
→ : 投票都投不贏廢死 好笑49F 03/28 21:36
推 :50F 03/28 21:36
噓 : 現在法官不判死刑 法院不執行死刑 有變好嗎 沒有51F 03/28 21:36
→ : 請先提昇整體台灣公民水準 再來講廢死好嗎？否則連小罪小罰52F 03/28 21:37
→ : 搞得監獄大爆滿 我們還得花錢養這些人渣??53F 03/28 21:37
→ : 都沒在怕 沒在遵守 沒在替他人著想的 是會怕什麼？ 連酒駕54F 03/28 21:37
→ : 都無法防範 還好意思說要廢死？ 那你們說要怎樣才對嘛 提出
→ : 都無法防範 還好意思說要廢死？ 那你們說要怎樣才對嘛 提出
推 : 去年6月剛執行6個死囚的槍決56F 03/28 21:38
→ : 配套措施來一夕提昇台灣人的水準 搖身變成進步國家啊 快啊57F 03/28 21:39
→ : 推1F跟R大 其實覺得有解 可惜願付心力從政而非想A錢政客不多58F 03/28 21:39
→ : 不是嘴巴上提倡廢死就等於進步國家了好嗎59F 03/28 21:39
推 : 比廢死更主流的同性婚都沒影咧，有沒有這麼敏感主張廢死60F 03/28 21:40
→ : 就天崩地裂？
→ : 就天崩地裂？
推 : 明明就有“死刑”，管廢死幹嘛62F 03/28 21:41
推 : 理性推 不過無腦義憤同胞聽不下去63F 03/28 21:42
噓 : 終身勞動償還，社會還要花更多成本養他，笑死64F 03/28 21:42
推 : 推你 簡化問題是台灣人長久被填壓教育 新聞會自己加評論的65F 03/28 21:43
→ : 結果啊 大家都想快速得到標準答案 不習慣花時間思考
→ : 結果啊 大家都想快速得到標準答案 不習慣花時間思考
推 : 推67F 03/28 21:44
推 : 哀 台灣還有太長的路要走了68F 03/28 21:44
噓 : 現在是法官盡量不判死 部長盡量不簽69F 03/28 21:45
推 : 幫你推 中肯 ㄧ堆政客帶風向 把事情簡化70F 03/28 21:46
→ : 推文一堆崩潰欸有點可笑71F 03/28 21:46
→ : 自己講是半廢死害的72F 03/28 21:46
→ : 法官盡量不判死 的原因是？73F 03/28 21:47
→ : 台灣廢死後沒有配套啊74F 03/28 21:47
推 : 推這篇75F 03/28 21:47
推 : 廢死法條還八竿子打不著就知道沒有配套了?76F 03/28 21:48
推 : 廢死反廢死無解 但帶到這風向其他有解的問題都變無解了77F 03/28 21:49
推 : 例如毒品....
推 : 例如毒品....
推 : 推79F 03/28 21:49
→ : 現在就已經實質廢死了 連盼都不敢判80F 03/28 21:49
→ : 光那個無期徒刑就讓人發笑
→ : 光那個無期徒刑就讓人發笑
推 : 推 台灣社會目前還不適合主張廢死82F 03/28 21:50
→ : 還有台灣監獄無教化功能 關個十幾年出來還不是繼續犯案83F 03/28 21:50
→ : 一堆人老愛拿北歐國家來比 算了吧
→ : 一堆人老愛拿北歐國家來比 算了吧
噓 : 我也覺得有教化的可能，就下地獄再教化啊！85F 03/28 21:52
推 : 推86F 03/28 21:53
推 : push87F 03/28 21:54
推 : 真的是好盡量不判喔 有沒有數據啊88F 03/28 21:54
推 : 終生當奴勞動至死不錯 這樣我就支持廢死89F 03/28 21:55
推 : 推！不理盲！90F 03/28 21:56
推 : 死刑是給家屬的慰藉 不該淪為他人宣洩的藉口91F 03/28 22:00
推 : 推,明明就還沒廢除死刑過,我也不贊成,為什麼要一直討論92F 03/28 22:02
推 : 邏輯正確！93F 03/28 22:02
噓 : 因為廢死很愛出來坦啊94F 03/28 22:03
→ : 這時候廢死通常很小聲,為什麼一直巴不得討論廢死議題95F 03/28 22:03
推 : 推你 一堆腦包整天噴廢死 噴廢死就沒殺人犯了嗎?96F 03/28 22:08
推 : 推97F 03/28 22:08
推 : 我是不知道每年平均判5~6個死刑叫不敢判 鄉民都法律專業98F 03/28 22:10
→ : 理盲濫情的獵巫想解決事情? 別搞笑了
→ : 理盲濫情的獵巫想解決事情? 別搞笑了
推 : 支持鞭刑取代死刑100F 03/28 22:10
→ : 隨機殺人的犯罪結構不是說說判死刑就能解決的101F 03/28 22:11
推 : 中肯給推102F 03/28 22:11
→ : 死刑現在的功用就是給大家洩憤 只要大家認為你該死 就死103F 03/28 22:11
噓 : 討論反廢死只因台灣沒有永久隔離的辦法除了死刑104F 03/28 22:14
→ : 這時候廢死就請不要出來當那個文不對題的女巫 被燒活該
→ : 如果看不懂請讀三次謝謝
→ : 這時候廢死就請不要出來當那個文不對題的女巫 被燒活該
→ : 如果看不懂請讀三次謝謝
推 : 我覺得這篇蠻中肯的107F 03/28 22:16
推 : 死刑犯勞動產生的價值連養他的稅金都付不起108F 03/28 22:17
推 : 補血109F 03/28 22:17
→ : 直接讓他死 然後拿本來要養他的稅金改善社會不是更好?110F 03/28 22:18
→ : 防治毒品比討論廢死重要多了 可惜很多人只會找戰犯111F 03/28 22:19
→ : 台灣的機場都不好好抓毒品 非要有更多人犧牲才要正視嗎
→ : 台灣的機場都不好好抓毒品 非要有更多人犧牲才要正視嗎
推 : 推113F 03/28 22:22
推 : 可惜多數台灣人沒空想那麼仔細的事情114F 03/28 22:23
推 : 推，但多數人只想宣洩憤怒情緒，懶得仔細整理邏輯115F 03/28 22:25
推 : 補116F 03/28 22:28
推 : 死刑可以解決問題 這世界就簡單多了…117F 03/28 22:28
→ : 死刑是拿來直接隔絕下一個重複發生的問題118F 03/28 22:29
推 : 人民要什麼就給他什麼 朝著更好得方向前進是多做多錯119F 03/28 22:30
噓 : 因為不是死他們家的所以沒事120F 03/28 22:39
推 : 支持廢死 前提是要有比死更痛的懲罰 死刑太便宜廢人了121F 03/28 22:44
推 : 現在談廢死如同40年前講台獨卻視為破壞政局的判亂份子122F 03/28 22:44
推 : noesy說的正確 一堆政客在伺機而動123F 03/28 22:52
推 : 推124F 03/28 22:56
推 :125F 03/28 22:56
推 : 推126F 03/28 22:59
推 : 鄉民應該看不懂低127F 03/28 23:01
推 : 舉那些支持廢死的立委蠻好笑的 難道每個立委的政見都只有128F 03/28 23:02
→ : 廢不廢死？
→ : 廢不廢死？
推 : 不管支持或反對哪種都是要好好思考130F 03/28 23:04
推 : 嫌大家責怪廢死？那請廢死不要每次死刑都激機歪歪，然後請131F 03/28 23:04
→ : 推動死刑正常化，判了就執行，照應有的去執行
→ : 推動死刑正常化，判了就執行，照應有的去執行
→ : 可是瑞凡，當年廢死大將還發起為死刑犯祈福耶133F 03/28 23:06
推 : 推你這篇134F 03/28 23:06
推 : 死刑犯根本變成政治人物的籌碼跟工具 這樣有正常嗎？135F 03/28 23:08
推 :136F 03/28 23:11
推 : 推137F 03/28 23:14
噓 : 假中立138F 03/28 23:17
推 : 因為喊廢死就不用思考，全部交給情感去發洩就好爽好爽了139F 03/28 23:19
推 : 就像國民黨作不好 要叫蔡英文出來負責呀140F 03/28 23:19
推 :141F 03/28 23:21
推 : 問題是廢死完全沒提一個好的替代方案吧 你要無期但是142F 03/28 23:23
→ : 台灣又能假釋 那民眾怎麼可能接受
→ : 台灣又能假釋 那民眾怎麼可能接受
→ : 我只希望那些人不得好死，而且越快越好144F 03/28 23:30
推 : 死刑 只要有萬分之一的可能嚇阻殺人犯 就值得執行！145F 03/28 23:30
→ : 推146F 03/28 23:34
推 : 推147F 03/28 23:36
推 : 其實台灣實際上已經廢死了0.0...都不敢判死刑了= =148F 03/28 23:40
→ : 這種事情讓我覺得行動派出所根本很需要！149F 03/28 23:40
推 : 幫推 一堆腦殘150F 03/28 23:41
推 : 觀念正確151F 03/28 23:42
推 :152F 03/28 23:47
噓 : 可是我不贊成讓加害人工作來償還受害人家屬耶 受害人已經153F 03/28 23:52
→ : 死了不會有感覺 而家屬也不會因為監獄裡微薄的薪水而感受
→ : 死了不會有感覺 而家屬也不會因為監獄裡微薄的薪水而感受
噓 : 不不不，你等等啊！廢死的配套哪有終生監禁，假釋出來住155F 03/28 23:55
→ : 到足以彌補一點傷痛 真正能因此感到救贖的只有加害者而已156F 03/28 23:55
→ : 你家隔壁啊？我記得之前看到的目標好像是關二十來年吧…157F 03/28 23:55
→ : 看到都嚇死了，才不支持廢死。
→ : 看到都嚇死了，才不支持廢死。
噓 : 重點在這種現行犯根本不適用廢死。159F 03/28 23:58
推 : 事實是廢死已經延宕多名罪證確鑿的犯罪者160F 03/29 00:04
→ : 廢死聯盟少數人影響羅瑩雪這種人，羅就影響法官
→ : 廢死聯盟少裝無辜，曾勇夫執行死形就出來靠背告洋狀
→ : 再搞個新聞說歐洲議會很遺憾，幹
→ : 廢死聯盟少數人影響羅瑩雪這種人，羅就影響法官
→ : 廢死聯盟少裝無辜，曾勇夫執行死形就出來靠背告洋狀
→ : 再搞個新聞說歐洲議會很遺憾，幹
推 : 就一堆偽善的假道學在追求廉價正義164F 03/29 00:16
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4樓 時間: 2016-03-29 02:34:05 (台灣)
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03-29 02:34 TW
政客真好當 出事都推給廢死就好 你他媽的立法院是廢死開的嗎?? 從上一個隨機殺人到現在都多久了 他媽的除了選舉以外 選你他媽的這群垃圾還能幹嗎??
5樓 時間: 2016-03-29 05:12:17 (台灣)
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03-29 05:12 TW
關到死是其次 很多納稅人不怎願意負擔給這類受刑人 還有受害者家屬須先擺在第一，即便有所謂的[仇視]。若恐龍法官可以少點的話 在現行法律下 保護加害者的人權需要屏除才行~ 畢竟那種罪證確鑿無故殺人犯是該有死刑前須端正社會的審判，即使做表面也是要有範例。 個人還是贊成刑虐[打斷骨頭]以不浪費太多醫療前提之下 讓其生理疼痛，在死刑執行前一定不要讓 形式化的審判 變成受害者家屬的痛
9樓 時間: 2016-03-29 09:40:17 (台灣)
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03-29 09:40 TW
這篇觀念正確，為什麼發生事件第一時間，就把焦點轉移到廢死？還要根本還沒上任的人負責？其中一個原因是因為大家就會忘了這幾年無差別殺人案追根究底都是執政的不作為不是？
10樓 時間: 2016-03-29 09:56:43 (台灣)
→
03-29 09:56 TW
殺童案 因為廢死要上街頭??難道現在台灣沒死刑嗎??我頭腦很清楚的 要上街你們自己去嘿...
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