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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-14 08:12:29
看板 Gossiping
作者 jenlei (大帥哥)
標題 [爆卦] 都發局逐項打臉大巨蛋自救會假公安議題
時間 Wed Apr 13 23:12:57 2016



台北市都發局稍早
已針對台北市大巨蛋廠商自救會
認為所謂的公安假議題逐一回應逐一打臉自救會的說法
其中最後也有回應雄粉常嘴的末日條款 七大安全基準也

沒有適法性的問題，而101是辦公大樓，台北田徑場為戶外

故無法一體適用。但是未來台北市建設類似大型室內集客設施
運動場所即有適用。

公安不容妥協，即便解約可能會賠償不少金額
也決不能和遠雄妥協。呼籲全民做柯P的後盾力抗遠雄！

回應全文內容
發布機關:臺北市建築管理工程處發布科室:建管處(施工科)發布日期:2016/4/13聯絡人:
魏國忠科長聯絡電話:27258373

都發局表示，有關大巨蛋停工之事實及理由，前已多次以記者會、發布新聞稿方式對外說
明，相關資訊並公開於本局網站「大巨蛋園區防災避難安全資訊專區」(http://www.udd.
gov.taipei/pages/detail.aspx?Node=162&Page=8848&Index=6)揭示，惟大巨蛋廠商自救
會對本案事實仍有誤解，再予澄明：

一、自救會表示大巨蛋工程103/12/3環評及104/1/22都審已核定，而市府建管處拿100年
設計圖去現場核對一事，說明如下：

(一)現場應按建築法規定，以建築法核准之建照圖說施工：
按建築法第39條：「起造人應依照核定工程圖樣及說明書施工；如於興工前或施工中變更
設計時，仍應依照本法申請辦理。」，
臺北市建築管理自治條例第20條：「建築工程承造人及其專任工程人員依照核准圖說及施
工計畫書施工至必須申報勘驗階段時，於申報勘驗前，應由承造人及其專任工程人員先行
勘驗，並經監造人勘驗合格會同簽章，交由承造人檢具勘驗申報文件，按規定時限向主管
建築機關申報後，方得繼續施工。」。規定建築工程應依建築法核准之建照圖說施工，並
非依都審、環評、或性能設計審查圖說施工。


(二)目前核准之建照圖說為102年5月2日第2次變更設計核准變更之柱位、101年3月19日第
1次變更設計核准圖及100年6月30日建照核准圖，並不包含現場已違法施作之79處位置：

遠雄公司於102年5月2日取得之建造執照第2次變更設計，其申請依據，係依102年4月17日
都審第2次變更設計核定案，該都審核准之內容僅為「整體結構柱位調整，未涉及平面隔
間調整……」，且102年5月2日其申請變更內容載明為「全區各層柱位調整，其餘同原核
准」，故該變更設計只核准柱位變更；


而所謂「其餘同原核准」，係指100年6月28日及101年3月5日之都審核定本，以及100年6
月30日及101年3月19日建照變更設計內容，並不包含現場已違法施作之79處位置，遠雄公
司於102年5月2日申請之柱位變更設計案。故大巨蛋現場除柱位外，其餘應依101年3月19
日建造執照第1次變更設計核准圖說施作。然大巨蛋現場在未完成建照第3次變更設計之情
況下，即逕行施作，已明顯違反建築法規定。


(三)本案104年1月22日都審第三次變更設計核定，惟該次都審變更設計係針對建築物立面
材質及綠化審議，且室內樓梯位置等事項係依建管相關法令所管，並非都審主要審查事項
。且都審核定後，遠雄公司並未完成建照變更設計，與停工查核無關。


(四)自救會引述103/12/13環評核定一事，核定日應為103年9月10日，環保局核定之環境
影響差異分析，變更內容僅營建剩餘土石方清運計畫進行修正，無涉設計圖面調整，與停
工查核無關。

二、自救會表示未按圖施工部分依建築法第39條規定非主要構造可於竣工一次報驗一事，
說明如下：

(一)現行法令未按圖施工部分於竣工報驗之相關規定：
1.按建築法第39條規定：「起造人應依照核定工程圖樣及說明書施工；如於興工前或施工
中變更設計時，仍應依照本法申請辦理。但不變更主要構造或位置，不增加高度或面積，
不變更建築物設備內容或位置者，得於竣工後，備具竣工平面、立面圖，一次報驗。」；

故一般建築工程自領得建造執照至竣工申請使用執照施工過程中，確實多會因需求進行調
整或變更致與原核准圖說不一致，依同法規定，只要不涉及「主要構造或位置，不增加高
度或面積，不變更建築物設備內容或位置」之變更內容，如隔間調整等，均可免經變更許
可程序逕於竣工後修正於竣工圖說，一次報驗。


2.台北市更進一步考量施工過程多須依現況調整致無法完全按圖施工，若均須辦理變更設
計核准後才能施工，實務上不易做到，基於工程實務及簡政便民，自民國77年起即訂有簡
化作業規定(http://www.dbaweb.tcg.gov.tw:8080/intra/rules/front/Rule_show.aspx?
entry=1178)，最近一次修訂為104年4月19日「申請使用執照得一併辦理變更設計項目一
覽表」(http://www.laws.taipei.gov.tw/lawsystem/wfLaw_ArticleContent.aspx?LawID
=P13M3026-20150429&RealID=13-13-3026)，舉凡涉及主要構造較為輕微之變更項目，如
管道間、樓梯通行方向等調整涉及樓地版開口變更等項目，均得併使用執照辦理變更設計
，並非如外界所言未考量實務面問題。


(二)大巨蛋工程未按圖施工部分均屬建築法第8條明定之樓地板主要構造變更，且不符得
併使用執照一併辦理變更設計規定：

按建築法第8條：「本法所稱建築之主要構造，為基礎、主要樑柱、承重牆壁、樓地板及
屋頂之構造。」。

本案經本市建管處104年5月14日勘驗，現場79處主要構造未按圖施工項目，其勘驗不符比
例高達67%，實際為樓版挑空位置、範圍及公共樓梯位置、數量等涉及樓地版開口之變更
，均屬建築法第8條、第39條明文規定應先辦理變更設計核准後始得施工之主要構造變更
，且不符前述得併使用執照一併辦理變更設計項目。


三、自救會表示100年至104年間有21個未按圖施工案例都只裁罰9仟元，惟獨大巨蛋工程
被停工一事，說明如下：
市府過去4年間就起造人未按圖施工並以違反建築法第58條規定勒令停工，除大巨蛋外共2
件，非如遠雄公司所稱未曾依同法規定勒令停工。

再者遠雄公司所述21件未符圖說案件，均係施工現場現況符合建築技術規則之情形，因此
處以罰鍰補辦手續即可將程序補正。

遠雄巨蛋與前述案件最大不同在於文化城、巨蛋體育館、一般旅館及辦公棟、商場棟皆申
請「防火避難性能認可」之審查，藉以排除建築技術規則部分規定之適用，然遠雄公司在
未經台灣建築中心核定防火避難性能認可第2次變更設計及都市發展局核發第3次變更設計
建造執照之情況下，即逕行施工，且涉及樓地板開口位置變更、範圍不符等主要構造變更
之情形，經建管處現場勘驗確認有79處主要構造與原核定圖說不符之情形，致全區施工現
場與原核定圖說不符之樓層共有51樓層，占全區76個總樓層比例達67%。


大巨蛋工程施工現況不符建築技術規則之規定，非屬建築法第87條得處以罰鍰並補辦手續
之程序違法。另外，79處與原核定圖說不符之處均涉及防火避難性能審查，在台灣建築中
心未審查通過前即行違法施作，都市發展局只能依建築法58條規定命其停工。


四、有關臺北大巨蛋建築物逃生避難7項評定基準，第1、4及7項由台灣建築中心審議，第
2、3、5及6項由市政府審議，說明如下：?

(一)有關基準的適法性及權管機關部分，市政府為求慎重向內政部營建署請示，經8月2日
及10月15日二度函釋釐清後，確認第2、3、5及6項基準屬都市防災議題，由市政府審議；
第1、4及7項則屬建築物防火避難性能審查議題，由台灣建築中心審議。


(二)日本SimTread電腦避難模擬軟體係為東京都消防廳認可軟體，安全體檢小組使用SimT
read軟體，檢驗大巨蛋既存的設計現況，是否會產生滯留、節點，做為審議及基準檢討之
參考，並無適法性之問題。


(三)市政府進行之公共安全電腦動態模擬分析，係委託日本吉田克之博士所進行，吉田博
士負有日本各室內大型體育館公安動態模擬分析多年的經驗及盛名，其進行之模擬具有相
當客觀性，且吉田博士早已從竹中工務店退休，並無違反利益迴避原則之情形。


(四)安全體檢小組僅以日後營運可能遭遇之各種風險情境，以園區整體性、確實達到保護
市民與巨蛋園區使用者、建築物安全的觀點，對巨蛋園區全災型綜合性的檢視，亦即為較
嚴謹、較高標準、但合理的體檢作業。


(五)7項基準係針對大型室內集客設施所設定之標準，為確保大型活動人群之安全性，惟
台北101大樓為辦公大樓、台北田徑場為室外場館，並不能適用該基準，倘台北市未來建
設類似大型室內集客設施之運動場館即應依該基準檢討。






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.213.117
※ 文章代碼(AID): #1N3c7xrH (Gossiping)
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推 chudly: 推1F 04/13 23:14
※ 編輯: jenlei (61.230.213.117), 04/13/2016 23:15:00
推 angell543: 疼雄: 護駕 快護駕2F 04/13 23:15
推 LT26i: 柯p有沒有在做事阿  而且用的人太有爭議了3F 04/13 23:15
推 v19791119: +14F 04/13 23:15
推 show95175300: 推5F 04/13 23:15
推 pasaword: 要開戰了嗎6F 04/13 23:15
推 steven005: 樓下9117F 04/13 23:15
推 a33071201: 370億看來給定了 市府先來打預防針8F 04/13 23:16
推 itingsmile: 推9F 04/13 23:16
推 taikonkimo: 推10F 04/13 23:16
推 tortoise1017: 依造慣例 一定有人沒細看就來吵11F 04/13 23:17
推 abcorz: 要掀底牌了？12F 04/13 23:17
噓 angelcop: 還是沒解釋為何逃難時草皮為何不能走的神奇現象啊！13F 04/13 23:18
→ vow70: 遠雄打手要進來抹黑了，等等會說柯市府圖利遠雄。14F 04/13 23:18
推 afgfg: 打喔！打喔！15F 04/13 23:19
推 xx78826: gj16F 04/13 23:19
→ vow70: 那遠雄怎麼不解釋人可以穿越樹木及行駛中的中輛。17F 04/13 23:19
→ tortoise1017: 你去問吉田克之博士啊 囧 我一直想不通 為什麼沒18F 04/13 23:19
→ vow70: 車輛。19F 04/13 23:19
推 keydata: 沒有程式可以把週圍的交通影響模擬進去啦20F 04/13 23:19
→ tortoise1017: 人去採訪他? 人家是日本的專家耶 我想知道他的想法21F 04/13 23:19
推 g8330330: 現場已違法施作之79處位置    亂蓋還大聲  嘖嘖22F 04/13 23:20
→ tortoise1017: 專業的事專業回答 那為什麼不採訪專家 囧?23F 04/13 23:20
推 lapetos: 垃圾黑心利益團體就是想硬凹，看能不能拿到320億24F 04/13 23:21
推 eterbless: 推25F 04/13 23:21
推 appoo: 熊粉還是會出來跳針啦26F 04/13 23:22
推 defendant: 懶得看27F 04/13 23:22
推 keydata: 大巨蛋蓋在那邊對模擬的結果都不變28F 04/13 23:23
→ tomichy: 呼籲全民做柯P的後盾力抗遠雄！   真是呵呵....29F 04/13 23:23
→ shamanlin: 顏色對了，隱形圍牆就會自動生出來，偉災30F 04/13 23:24
→ babyMclaren: 柯黑不會看 會一直扯10131F 04/13 23:24
→ tomichy: 你北市府要跟遠雄鬧 就上法庭對簿公堂法官前真槍實彈互射32F 04/13 23:24
推 keydata: 只有兩種可能,一個就當做週邊都不影響,一個就當做只能留33F 04/13 23:24
→ tortoise1017: 我只好奇 為什麼沒記者去採訪吉田博士模擬設定的問34F 04/13 23:24
→ keydata: 在自己基地避難35F 04/13 23:24
→ tortoise1017: 題? 我比較想知道他的考量是什麼 才能下定論36F 04/13 23:25
→ tomichy: 打輿論戰搞民粹是怎樣 想把法院當立院 搞太陽花那一套喔?37F 04/13 23:25
推 givar: 推38F 04/13 23:25
推 weneedyou: 推39F 04/13 23:26
推 shihTWpeter: 推40F 04/13 23:26
→ shamanlin: 只能在基地避難的模擬條件基本沒建築物能通過啊41F 04/13 23:27
→ tortoise1017: 回樓上 但高雄的通過了42F 04/13 23:28
推 davidale: 推43F 04/13 23:28
→ tortoise1017: 同套軟體 同一個人44F 04/13 23:29
推 keydata: 高雄世運旁邊的空地大到嚇人~45F 04/13 23:30
→ keydata: 台北小巨蛋也是退縮沒有貼馬路那麼近
推 plice: 網軍辛苦了47F 04/13 23:32
推 purplebfly: 什麼時候拆啊48F 04/13 23:32
推 zergaiur: 啥，台北田徑場算戶外，大巨蛋算戶內49F 04/13 23:32
推 lynnchen25: 推50F 04/13 23:32
推 tr920: 有時間發新聞稿解釋，幹嘛不快點拆啦，柯P市府都只剩一張嘴51F 04/13 23:33
→ tr920: 嗎
→ tortoise1017: 你這樣不就証明 大巨蛋和高雄那顆的安全完全不能比?53F 04/13 23:33
推 keydata: 真實的情況人一定會跑出去,但是跑出去的狀況超出能模擬54F 04/13 23:33
→ keydata: 的極限
推 rit: 大雄哭哭56F 04/13 23:34
推 cwet: 巨蛋全區也有辦公商場，101也有辦公商場，照新聞稿讓人感覺57F 04/13 23:34
→ cwet: 只在檢驗體育館，但事實上市政府也拿同一套標準在檢驗巨蛋
推 VOLK11: 花媽和BOT業者相處愉快，反觀柯P..59F 04/13 23:34
→ cwet: 園區的商場辦公60F 04/13 23:34
→ keydata: 大巨蛋的觀眾席在地下室...61F 04/13 23:34
→ VOLK11: 拜託，改善也比拆掉和解約好！62F 04/13 23:34
→ cwet: 市府這新聞稿不是在自打嘴巴嗎63F 04/13 23:35
推 senria: 挺柯P? 挺遠雄比較好 柯P倒掉藍綠財團三方高興 何樂不為64F 04/13 23:36
→ keydata: 大巨蛋是跟商場合體了65F 04/13 23:36
→ tortoise1017: 我比較希望有人去問博士 囧66F 04/13 23:36
推 rit: 遠雄就沒按照設計施工啊，停工剛好而已67F 04/13 23:36
→ soyghcg …
噓 soyghcg: 柯P有省370億拿來虧嗎? 省的還是從小市民口袋拿的，顆顆68F 04/13 23:37
→ keydata: 辦公棟跟旅館棟是跟巨蛋分開但地下室相通69F 04/13 23:37
→ tortoise1017: 如果查過吉田博士的資料 你一定也會想問問他的想法70F 04/13 23:38
推 djcc: 快拆   等粉久  等到沒耐性惹71F 04/13 23:38
推 hardware: 推 對財團治國受夠了72F 04/13 23:39
推 cwet: 最基本的問題是市府為什麼覺得自己做的就是對的，有人去檢73F 04/13 23:39
→ cwet: 驗市府做的東西嗎？
推 SHIU0315: 推75F 04/13 23:40
推 beanseven: 推，真理越辯越明76F 04/13 23:42
推 cwet: 全民付錢來當柯p的後盾嗎？77F 04/13 23:43
→ appoo: 這就是公權力啊78F 04/13 23:44
→ appoo: 不然遠雄去告北市府違法停工嘛
推 a22918097: 推80F 04/13 23:45
→ tortoise1017: 停工有法的依據啦 其實就停工這件事 市府沒違法81F 04/13 23:46
→ tortoise1017: 安全性這一點是遠雄一直在吵的 拿安全去掩蓋自己維
→ tortoise1017: 違法的問題
→ tortoise1017: 安全歸安全 未依圖施工是最大的問題吧?
推 b10012013: 柯黑快來85F 04/13 23:54
推 daniel3551: 柯P完全變硬派惹86F 04/13 23:57
推 toinnd: 遠雄終於可以去死了87F 04/13 23:58
推 iMANIA: 推88F 04/13 23:59
推 s81048112: 遠雄慌了 只好狂發新聞89F 04/14 00:01
→ linchangray: 誰說要蓋的找誰啊90F 04/14 00:03
推 pei284424: 推91F 04/14 00:12
推 Bschord:92F 04/14 00:14
推 krf08: 巨蛋拆了 下次就會選上93F 04/14 00:15
推 pda2001: 推94F 04/14 00:21
→ susy88kent: 未依圖施工是問題沒錯，但希望都發局全台北都比照辦理95F 04/14 00:22
→ susy88kent: 台灣業界以趕工為藉口偷蓋早已不是新聞，需要遏止
推 aynak: 覺得解釋有到，推97F 04/14 00:32
→ aynak: 話說原來台北有微量變更可竣工修正，第一次知道
→ mojingri: 陳彥伯支持者辛苦了99F 04/14 00:36
推 jockercard: 上盾100F 04/14 00:37
推 Sartanis: 搞不好民調再調 柯直接拿大巨蛋祭旗 死豬不怕開水燙101F 04/14 00:41
推 orinsinal: SIM TREAD 2010年6月才正式上市,市府卻說已經驗證過了102F 04/14 00:43
→ orinsinal: 了在高雄巨蛋上,高雄世運2009就營運了,是用BETA版還是
→ orinsinal: 2008啟用,2009營運,北市副市長說驗證過,是啥時驗證的?
→ orinsinal: 用同套軟體驗證也沒給大家看驗證報告與參數 同套軟體
→ orinsinal: 參數正確合理才有參考價值.不然大家都用matlab 算模擬
→ seanlee172 …
推 seanlee172: 財團去吃屎107F 04/14 00:46
→ orinsinal: 不對的測資與條件 反應的結果當然不同108F 04/14 00:46
推 facefear: 賄絡 炒房 賺黑心錢 三部曲!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!109F 04/14 00:47
→ facefear: 賄絡 炒房 賺黑心錢 三部曲!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
推 killeryuan: 不管你信誰 反正我是不信遠雄111F 04/14 00:47
→ facefear: 賄絡 炒房 賺黑心錢 三部曲!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!112F 04/14 00:47
推 DVW: 推113F 04/14 00:49
推 yuyukuo0205: 雄粉想大撈 可是寶寶不給撈114F 04/14 00:58
推 anendfox: 熊粉出來護航RRRRR115F 04/14 01:04
噓 hosen: 柯粉護駕護駕，庸政謊弟快駕崩了116F 04/14 01:27
推 cca1109: 蛐蛐喜歡火燒蛋就給他咩 到時候不要求國賠就好了117F 04/14 01:30
推 b1992810129: 低能大巨蛋自救會，花一堆錢買facebook廣告118F 04/14 02:26
→ b1992810129: 每次都跳到我的fb動態，錢那麼多怎麼不去改善工安?
推 forbake1: 推120F 04/14 03:15
推 octopus4406: 推121F 04/14 03:18
噓 s1310843: 科p也跟民進黨學停建核四那招？122F 04/14 04:04
噓 s1310843: 停了之後，再找新的廠商（支持者）重蓋？
推 Ken770610:124F 04/14 04:06
推 b1992810129: 大巨蛋自救會又發文跑到我動態了125F 04/14 05:10
→ b1992810129: 有時間發文沒時間叫遠雄改善工安
→ b1992810129: 垃圾自救會
推 sharkimage: XD128F 04/14 07:00
推 PTTakatsuki: 推129F 04/14 07:46
推 ddabc1234: 叫國民黨來蓋阿 國民黨簽的，又跟遠雄麻吉麻吉，淦 還130F 04/14 08:04
→ ddabc1234: 不趕快掏錢買回。 靠我忘了，國民黨快破產了。

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(￣︶￣)ｂ fsvc 說讚！
1樓 時間: 2016-04-14 08:33:09 (台灣) 
→
JAPCHINK
　 04-14 08:33 TW
···
50年370億一次賺回來,爽死了!!!
 
快解約!!快解約!!
2樓 時間: 2016-04-14 09:14:57 (台灣) 
讚
Jeff-Koons
　 04-14 09:14 TW 
推，雄粉想大撈，可是柯p不給撈
3樓 時間: 2016-04-14 10:23:16 (台灣) 
→
dunjiin
　 04-14 10:23 TW 
馬英九的台北市欠健保費都可以賴那麼久，柯P也可以學
4樓 時間: 2016-04-14 10:24:15 (台灣) 
→
dunjiin
　 04-14 10:24 TW 
馬英九拖東星大樓重建都可以拖那麼久，柯P也可以學
5樓 時間: 2016-04-14 11:19:56 (台灣) 
→
lin12345678
　 04-14 11:19 TW 
先不管柯拆不拆~~~請藍綠議員表態 你覺得要如何處理???
6樓 時間: 2016-04-14 11:20:34 (台灣) 
→
lin12345678
　 04-14 11:20 TW 
就能讓各議員現形~~到底是站哪方的~~
7樓 時間: 2016-04-14 11:21:50 (台灣) 
→
lin12345678
　 04-14 11:21 TW 
不敢表態?? 那你們現在再罵三小?上級指使還是財團指使?
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