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看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 【法廣RFI】法生物學家:脆弱造成生物互
時間 Mon Apr 25 23:13:28 2016
1.媒體來源:
蘋果日報
2.完整新聞標題:
【法廣RFI】法生物學家:脆弱造成生物互相依賴
3.完整新聞內文:
【法廣RFI】法生物學家:脆弱造成生物互相依賴
http://img.agoravox.fr/local/cache-vignettes/L200xH252/ameisen-3-3250a.jpg
![[圖]](http://img.agoravox.fr/local/cache-vignettes/L200xH252/ameisen-3-3250a.jpg)
2016年04月25日22:40
本內容由法廣中文部提供
法廣《文化藝術 》報導 : 一月底在法國外交部舉辦得首屆“思想之夜”晚會，是一個討
論當今社會以及未來面臨得挑戰與危機，討論人類共處，人類與大自然關係等主題得場所
，不知是誰的主意，讓旅居法國，原籍中國得藝術家黃永砯和法國醫生，生物學家讓-克
羅德生物學家阿梅森先生進行對話，探討生命，生與死這個具有哲學意味的話題。
論當今社會以及未來面臨得挑戰與危機，討論人類共處，人類與大自然關係等主題得場所
，不知是誰的主意，讓旅居法國，原籍中國得藝術家黃永砯和法國醫生，生物學家讓-克
羅德生物學家阿梅森先生進行對話，探討生命，生與死這個具有哲學意味的話題。
*在藝術家得作品裡，植物和動物具有了哲學的涵義，弱者和強者究竟如何定義？讓人值
得思索，我們在之前的節目中已經播出了黃永砯的談話，本期要為您介紹的是阿梅森先生
的談話內容。
得思索，我們在之前的節目中已經播出了黃永砯的談話，本期要為您介紹的是阿梅森先生
的談話內容。
阿梅森是法國國內電台“在達爾文的肩膀上”（Sur les épaules de Darwin） 的主持
人，可以說是達爾文的進化論專家，他的介紹生動幽默， 深入淺出有富有詩意，在他生
動形象的談話中， 構成地球上生命根本的細胞也充滿了個性：
人，可以說是達爾文的進化論專家，他的介紹生動幽默， 深入淺出有富有詩意，在他生
動形象的談話中， 構成地球上生命根本的細胞也充滿了個性：
阿梅森：在大自然中，很奇怪的一個現象是，脆弱是造成自然界生物互相依賴的原因。用
簡單的話說，我們通常都會認為 ，死亡是破壞造成的，或者是無法找到繼續存活的方式
，但是實際上，對所有生物界都必不可少的細胞來說，不管是植物細胞，還是動物細胞，
都擁有一種自我摧毀的能力。
簡單的話說，我們通常都會認為 ，死亡是破壞造成的，或者是無法找到繼續存活的方式
，但是實際上，對所有生物界都必不可少的細胞來說，不管是植物細胞，還是動物細胞，
都擁有一種自我摧毀的能力。
當我們將一個細胞孤立起來，讓它和其他的細胞失去聯繫的時候，這個細胞就會自我摧毀
。所以，對一個細胞來說，生存就是不斷地在週圍，在環境里，在自己的歷史中尋找不讓
自己毀滅的系統，也就是說細胞的生活就總是處於生與死之間。
。所以，對一個細胞來說，生存就是不斷地在週圍，在環境里，在自己的歷史中尋找不讓
自己毀滅的系統，也就是說細胞的生活就總是處於生與死之間。
當我們試着為讓細胞得以生存的狀況進行定義時，我們就不能否認，週圍的環境為它提供
了避免它自我毀滅的可能性。 所以，一個細胞的生存需要別的細胞，這又是一種矛盾，
生活就是找到避免自我毀滅的過程。因此可以說，生命的中心存在着巨大的脆弱性，而這
種脆弱性就是細胞的最大特點。脆弱性也是由一個細胞與其他的細胞之間的關係決定的，
細胞之間建立起一種互相依賴的關係，換句話說，能夠存活的細胞就必須和別的細胞產生
聯繫。而與其他細胞沒有聯繫的那些就會自己消失。
了避免它自我毀滅的可能性。 所以，一個細胞的生存需要別的細胞，這又是一種矛盾，
生活就是找到避免自我毀滅的過程。因此可以說，生命的中心存在着巨大的脆弱性，而這
種脆弱性就是細胞的最大特點。脆弱性也是由一個細胞與其他的細胞之間的關係決定的，
細胞之間建立起一種互相依賴的關係，換句話說，能夠存活的細胞就必須和別的細胞產生
聯繫。而與其他細胞沒有聯繫的那些就會自己消失。
生物由細胞構成，那麼其他的生命如何將細胞這種感性的一面表現出來呢？
阿梅森：這種關係在更複雜的生物身上也可以表現出來，而這也是令人感動的方式。達爾
文曾經提出一種想法，他的這種思路隨後也被其他學者廣泛引用。達爾文認為，同情，人
和人之間關係，情緒在頭腦里的反應，從臉上的表情，身體語言或者其他方式表現出來，
情感和感覺，這些都是人類，或者是其他一些動物特有的東西。達爾文指出，在人類的進
化過程中，最根本的基礎是隨着父母開始照顧嬰兒開始的，用簡單的話來說，就是在人類
進化過程中，一些物種的新生兒則可以獨立生存，而其他的一些物種的新生兒沒有獨自生
存的能力，沒有其他人的照顧就會死亡。而這時候，人類或別的生物的父母能夠發現新生
兒的這種需要，還會餵養他們，為它們取暖，這些生物才能夠繁衍生存下來。
文曾經提出一種想法，他的這種思路隨後也被其他學者廣泛引用。達爾文認為，同情，人
和人之間關係，情緒在頭腦里的反應，從臉上的表情，身體語言或者其他方式表現出來，
情感和感覺，這些都是人類，或者是其他一些動物特有的東西。達爾文指出，在人類的進
化過程中，最根本的基礎是隨着父母開始照顧嬰兒開始的，用簡單的話來說，就是在人類
進化過程中，一些物種的新生兒則可以獨立生存，而其他的一些物種的新生兒沒有獨自生
存的能力，沒有其他人的照顧就會死亡。而這時候，人類或別的生物的父母能夠發現新生
兒的這種需要，還會餵養他們，為它們取暖，這些生物才能夠繁衍生存下來。
所以，對達爾文來說，一些物種在進化過程中的某一個時刻發展出來的能力，也就是說能
夠感受到新生兒的極度脆弱性的能力，能夠感受到別人，包括成年人的感覺，感情的能力
的時候，就建立了某種發展的基礎，達爾文說，這是我們人類最高貴的特點。這就是我們
通常所說的同情心，也就是說有能力為那些需要幫助的人提供幫助。
夠感受到新生兒的極度脆弱性的能力，能夠感受到別人，包括成年人的感覺，感情的能力
的時候，就建立了某種發展的基礎，達爾文說，這是我們人類最高貴的特點。這就是我們
通常所說的同情心，也就是說有能力為那些需要幫助的人提供幫助。
複雜性在互相依存的基礎上建立起來。我們都知道，我們首先學會說話，在很久以後才能
完全獨立，生活自理。人類幼兒需要照顧的時期和一些靈長動物一樣，十分長，就是說，
我們在很長時間裡不能生活自理。而這種依賴同時也讓學習的時間延長了 ，這段時期的
學習，遊戲和模仿都是人類進化和文明的基礎。矛盾的是，脆弱性同時也是互相依賴的基
礎，是得到新的能力和複雜性的基礎。
完全獨立，生活自理。人類幼兒需要照顧的時期和一些靈長動物一樣，十分長，就是說，
我們在很長時間裡不能生活自理。而這種依賴同時也讓學習的時間延長了 ，這段時期的
學習，遊戲和模仿都是人類進化和文明的基礎。矛盾的是，脆弱性同時也是互相依賴的基
礎，是得到新的能力和複雜性的基礎。
這種脆弱性具有悲劇的色彩，但是同時也是在這種脆弱性中產生出了互相依賴和複雜性。
既然是對話，阿梅森先生也對黃永砯利用動物和植物做成的藝術品來表現自然與人類，以
及對生命的思索主題從另一個角度做了理解：
既然是對話，阿梅森先生也對黃永砯利用動物和植物做成的藝術品來表現自然與人類，以
及對生命的思索主題從另一個角度做了理解：
阿梅森：在黃永砯的作品裡，有野草，蟋蟀，壁虎能小動物，事實上，沒有任何生物可以
在生態系統之外生存，這又是互相依賴性的具體體現。在 不同的生物和物種之間存在着
各種各樣的互相依賴的關係。而不同的生態系統之間也存在着互相。所以，可以說，從最
基本的生物到複雜的生態系統都需要互相依賴才能生存。
在生態系統之外生存，這又是互相依賴性的具體體現。在 不同的生物和物種之間存在着
各種各樣的互相依賴的關係。而不同的生態系統之間也存在着互相。所以，可以說，從最
基本的生物到複雜的生態系統都需要互相依賴才能生存。
在藝術領域，最讓我深深感動的一點就是，藝術能夠對科學和哲學進行補充，同時又讓我
們對情感等領域的一些敏感問題進行思索。這不是一條正常的探索理智之路。藝術能讓人
看到其他的東西，打開另一種視覺，提出疑問。
們對情感等領域的一些敏感問題進行思索。這不是一條正常的探索理智之路。藝術能讓人
看到其他的東西，打開另一種視覺，提出疑問。
我一直認為，只有在感覺到情感的時候才能更好的進行理智的理解，而同時，只有在更好
地理解的基礎上，才能感受到更多的情感。所以可以說，這裡有十分緊密的相互作用。
不知您是否知道，鳥類是恐龍的後代，下面這段講話可能或讓我們對大自然中的鳥類有新
的認識和看法了。
阿梅森：我們可能已經忘記了一些十分美好的事情，也就是說在40億年的時間裡，生命是
從單細胞開始的，多細胞生物，包括野草，樹木，動物和我們人類的存在只有10億年的歷
史，也就是說，在生物進化的四分之三的時間裡 ，生命是存在的，但沒有動物，也沒有
植物。在30億年的時間裡，如果我們能看到當時的世界的話，那些生命是肉眼看不見的。
所以，能見的生物是新事物，所以，從某種程度上說，生命是十分珍貴的，不是永恆的，
是一段時間以來生命的一種表現形式。如何與這個我們有情感關係的生命世界共處，如何
與動物與植物，還有看不見的微生物世界共處？這些都是新的問題。
從單細胞開始的，多細胞生物，包括野草，樹木，動物和我們人類的存在只有10億年的歷
史，也就是說，在生物進化的四分之三的時間裡 ，生命是存在的，但沒有動物，也沒有
植物。在30億年的時間裡，如果我們能看到當時的世界的話，那些生命是肉眼看不見的。
所以，能見的生物是新事物，所以，從某種程度上說，生命是十分珍貴的，不是永恆的，
是一段時間以來生命的一種表現形式。如何與這個我們有情感關係的生命世界共處，如何
與動物與植物，還有看不見的微生物世界共處？這些都是新的問題。
所以，從這個層面上說，藝術可以讓我們轉換視角，提出新的問題。
在生物世界，界定新的生物種類很困難。來看看鳥的進化過程。鳥是恐龍。鳥在7千萬年
前摧毀恐龍的那場大災難中之前就存在。那場災難摧毀的是不屬於鳥類的所有其他恐龍，
只有一支恐龍系統得以倖存下來，那就是鳥類這一支。那麼鳥是我們說的鳥呢，還是七千
萬年來進化的恐龍？現在地球上的這些十萬多種鳥類是在自然災害後出現的，所以，這也
是一個視角的問題，我們可以說，我們週圍，在花園裡，樹林里到處都是恐龍在唱着優美
的歌。但是我們現在說，恐龍消失了，這些是鳥。所以，這是視角的不同造成的不同說法
。
前摧毀恐龍的那場大災難中之前就存在。那場災難摧毀的是不屬於鳥類的所有其他恐龍，
只有一支恐龍系統得以倖存下來，那就是鳥類這一支。那麼鳥是我們說的鳥呢，還是七千
萬年來進化的恐龍？現在地球上的這些十萬多種鳥類是在自然災害後出現的，所以，這也
是一個視角的問題，我們可以說，我們週圍，在花園裡，樹林里到處都是恐龍在唱着優美
的歌。但是我們現在說，恐龍消失了，這些是鳥。所以，這是視角的不同造成的不同說法
。
我認為，有些藝術可以獨立生存，但當藝術和其他的學科，比如人類社會學結合在一起時
就會更加深刻。換句話說就是，歸根結底，可以讓理智與十分重要的感情部分結合在一起
。
就會更加深刻。換句話說就是，歸根結底，可以讓理智與十分重要的感情部分結合在一起
。
現在我們常說要對城市進行重新改造，如果我們將生態系統的一部分拿走，怎麼能夠將我
們週圍的環境變得更人性化呢，讓它更加適合人類生存，而有不進行破壞呢？也就是城市
化的進程不可避免地會對生態系統的互相依賴型進行破壞呢？
們週圍的環境變得更人性化呢，讓它更加適合人類生存，而有不進行破壞呢？也就是城市
化的進程不可避免地會對生態系統的互相依賴型進行破壞呢？
生和死之間的關係究竟如何？災難造就了新的生命？
我想脆弱性，災難都是造成大自然的一部分，所以要進行保護。保護生命十分重要。
以上是法國著名的醫生，生物學家和電台科學節目主持人 讓克羅德 阿梅森先生在“思想
之夜”的活動上的講話錄音。經過他的同意發表。
（艾米 /法廣記者編輯）
4.完整新聞連結 (或短網址):
http://goo.gl/BeVKBp
【法廣RFI】法生物學家:脆弱造成生物互相依賴 | 即時新聞 | 20160425 | 蘋果日報
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5.備註:
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七魄興輪無上伊甸瑜珈雖然是以看來較為平和的方式以蟬蛻和生乳取代血肉等腥穢之物
作為密義源起供養；然而聚歛於上的是冥界的深冤與大樂奔瀉的淨慈，行者於閉關修持
之時若生起退失動搖之心，則神識旋即離散且肉身消殞；即便如此還是願意受灌頂嗎？
---妖道七祖《攝一切魔根本瑜珈論/誓命問品第一》---
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→ : 可是肥宅可以吧 獨立於其他生態圈外
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