※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-28 15:05:03
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 反電業自由化的都是哪種人？
時間 Thu Jul 28 09:07:11 2016
今天會這麼急著電業自由化，反核和馬政府要負最大的責任
主要是因為台電已經瀕臨破產邊緣了，而核四封存將會是最後一根稻草
而民進黨政府又不願意做以下兩件事情
1. 漲電價: 馬先生任內做的最正確的事情之一，回頭看他根本台灣能源守護神，只是最後
又孬了
2. 啟用核四
所以可能政府預測五年十年內或碰到缺電危機+台電破產，因此趕快先把一些金雞母趁還有
價值時處理掉，當然這可以讓台灣的能源問題暫時獲得舒緩，但是你說十年後? 咱們的子
孫準備當財團奴隸了。
價值時處理掉，當然這可以讓台灣的能源問題暫時獲得舒緩，但是你說十年後? 咱們的子
孫準備當財團奴隸了。
原本台電規劃是雖然現在有鉅額虧損，但核一二三就算準時退役，靠著核四和幾個更新完
成的火力機組可以勉強撐住基載需求，趁這波原物料低點可以產生些盈餘還掉部分款項，
這樣至少可以撐過去這段過渡期，畢竟現在綠能還是真的不成熟，大量便宜的電力還是要
靠燒煤核能來解決。
成的火力機組可以勉強撐住基載需求，趁這波原物料低點可以產生些盈餘還掉部分款項，
這樣至少可以撐過去這段過渡期，畢竟現在綠能還是真的不成熟，大量便宜的電力還是要
靠燒煤核能來解決。
不管怎麼看，台電的效率和價格真的是世界頂級的，我再說一次，基本上發電成本超過70%
都是原物料成本，而台電人事只佔8%以內，所以你不管拿去哪個國家發電，成本大概只會
差個10%以內，而大多數電業自由化的國家電價都在台灣的200%-300%，跟台灣環境接近的
日本電價是台灣300%，所以當很多人告訴你日本電價有因為價格競爭而下降時，先想想他
們電價是從台灣電價的三倍後再開始打個七八折。
都是原物料成本，而台電人事只佔8%以內，所以你不管拿去哪個國家發電，成本大概只會
差個10%以內，而大多數電業自由化的國家電價都在台灣的200%-300%，跟台灣環境接近的
日本電價是台灣300%，所以當很多人告訴你日本電價有因為價格競爭而下降時，先想想他
們電價是從台灣電價的三倍後再開始打個七八折。
然後電價上漲是不可能帶動就業或薪資的，這完全是原物料的上漲，所以只會造成實質購
買力下降、可支配所得降低、受薪階級的邊際效益狂降。
買力下降、可支配所得降低、受薪階級的邊際效益狂降。
我倒是蠻佩服一路走來始終提倡電業自由化的，要嘛就是很有能力根本不缺錢，電費一個
月多個兩三千可能完全無感，如住在日本的性愛作家或富邦董娘;要嘛就是在相關產業工作
，尤其是下賤的水蛭綠電業者，準備繼續凱台電電網的油;再最後一種我也很佩服，沒錢也
沒利，純粹支持的政黨說好棒棒就好棒棒，或是別人說好棒棒也好棒棒，念一堆書結果完
全沒思考能力，讚，我還真的不知道怎麼辦到的。
月多個兩三千可能完全無感，如住在日本的性愛作家或富邦董娘;要嘛就是在相關產業工作
，尤其是下賤的水蛭綠電業者，準備繼續凱台電電網的油;再最後一種我也很佩服，沒錢也
沒利，純粹支持的政黨說好棒棒就好棒棒，或是別人說好棒棒也好棒棒，念一堆書結果完
全沒思考能力，讚，我還真的不知道怎麼辦到的。
※ 引述《Re12345 (GF#2)》之銘言：
: 橫豎就是要漲價那幹嘛不給臺電直接漲價就好？
: 有沒有明知道漲價是趨勢卻開放廠商進來一起爽漲的八卦？
: 台灣的公共事業早就該漲了
: 不然都是在變相補貼大戶
: 至於公營企業的體質改革那是另外的議題
: 胡扯在一起是在模糊焦點
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.233.191
※ 文章代碼(AID): #1NcLh2mR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1469668034.A.C1B.html
→ : 要救台電除了體質調整之外，一定要漲電費1F 07/28 09:08
→ aa1052026 …
推 : 你平行時空嗎?馬狗油電雙漲在本版是反馬第一槍耶 最正確咧3F 07/28 09:08
→ gn02118620 …
→ : 核四搞成這麼糟糕，就是DPP帶頭的5F 07/28 09:09
→ : 阿扁上任的時候遵照林義雄只是把核四停建
→ : 阿扁上任的時候遵照林義雄只是把核四停建
→ gn02118620 …
→ : 阿扁上任的時候遵照林義雄指示把核四停建8F 07/28 09:09
問題是馬先生沒堅持做對的事情，這是我幹譙他的地方。當然馬先生現在應該呵呵大笑在看這齣好戲，不過油電緩漲這政策其實才能延續台灣目前
低廉能源的優勢...
至於民進黨? 他們反核快寫在黨綱裡面了，你是要怎麼去期待他? 在能源議題上這政黨跟
本就廢物一群。
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 09:12:35
→ gn02118620 …
→ : 台電會有幾千億的核四負債就是DPP惡搞的10F 07/28 09:10
推 : 我也完全不懂檯面上百害而無一利，還要硬推是什麼道理？11F 07/28 09:10
→ : 政治鬥爭的犧牲品12F 07/28 09:10
→ gn02118620 …
→ : DPP乖乖把轉型正義做完就好了，拜託其他的不要動14F 07/28 09:11
推 : 你會被染色，不過推一個15F 07/28 09:11
推 : 不管啦，你是黨工16F 07/28 09:11
→ : 一例一休還有一些護航的點，電業自由化就只有圖利財團17F 07/28 09:11
→ : 馬英九油電雙漲沒有亂漲不是問題，但是他的物價穩定小組18F 07/28 09:11
→ : 無能
→ : 無能
→ : 一個人不吃飯把台電搞垮算國民黨的份??20F 07/28 09:12
→ gn02118620 …
→ : 根本沒有發揮作用22F 07/28 09:12
→ : 林義雄兩次把核四殺死
你被一個邊絕食邊打營養針的老人綁架，可能再過個十幾年他就從神主牌真正變成牌位了→ : 林義雄兩次把核四殺死
你不覺得很荒謬嗎? 既然都起頭做對的事情了，假如真的為台灣好就該頂住壓力繼續做下
去，而不是在意一堆有的沒有的名聲臨陣脫逃
→ gn02118620 …
推 : 覺青還在吹冷氣睡覺 這太早了25F 07/28 09:12
→ : 他媽的飯盒垃圾一堆有錢人 便宜的電賺飽了要人用貴的26F 07/28 09:12
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 09:14:49→ gn02118620 …
推 : 推物價穩定小組廢物拉 油電現在都比雙漲"前"便宜了28F 07/28 09:13
推 : 電業自由化+一例一休 財團賺不夠飽嗎 無恥資進黨29F 07/28 09:14
→ : 物價呢 永遠不回頭!! 燈!燈!燈!燈!30F 07/28 09:14
→ gn02118620 …
推 : 如果核四蓋在屏東根本沒人會理 還不是北部人怕死33F 07/28 09:14
推 : 薪資沒漲，物價永遠不回頭不如不要油電雙漲34F 07/28 09:14
→ : 沒電廠時就是要把相關官員一個一個抓出來遊街了 民營也一樣35F 07/28 09:15
→ : 林義雄還有把立法院席次亂改，這人到底亂啥36F 07/28 09:15
→ : 大巨蛋賠錢就快搞死柯P了，結果核四賠更多大家還叫好37F 07/28 09:15
→ gn02118620 …
推 : 反核真是白癡無誤40F 07/28 09:16
→ : 核四台電認賠這麼多到底為了什麼？41F 07/28 09:16
→ : 為了台灣子孫？現在都要死了還有子孫???
→ : 為了台灣子孫？現在都要死了還有子孫???
推 : 電業自由化問題在圖利財團，要再談核四，就更複雜了43F 07/28 09:17
今天核四有運轉就不會有這種事情，因為台電可以透過核四減少打消虧損，而現在不但沒運轉產生盈餘，還直接認列為虧損，你覺得這沒關係也是太鄉愿
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 09:18:52
→ gn02118620 …
推 : 覺★青年冒險蓋45F 07/28 09:18
→ : 被林義雄綁架真的很悲哀，全民一起陪葬46F 07/28 09:18
推 : 電是寡占市場，自由了，就任宰割了47F 07/28 09:18
→ : 水油電漲就漲啊 少用就好 物價就狂漲吧48F 07/28 09:19
不是少用那麼簡單...這還關係到很多產業問題說難聽些，台灣的未來原本是設定為走向能源密集的產業政策，而台灣本來在這塊上也有
很不錯的基礎，至於你說無煙囪產業那種還是不要拿出來說笑了........
你省電，可是超市要不要用電? 醫療要不要用電? 大眾運輸要不要用電?
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 09:21:23
推 : 所以都是kmt的錯竟然讓ddp反的封存49F 07/28 09:19
推 : 我也覺得自由化可以,但不能賣台電,台電負責提供電網就行50F 07/28 09:19
→ : 總不可能爽一輩子51F 07/28 09:19
→ : 台電發電廠和電網都不賣，那就不用自由化了52F 07/28 09:20
→ : 財團要賣電自己蓋電廠,不要去搶台電的53F 07/28 09:20
→ : 現在已經有財團發電廠賣電給台電了54F 07/28 09:20
推 : 核四根本某聖人搞掉的阿 要不是當時2014絕食 現在一號機早55F 07/28 09:20
推 : 確實KMT要負點責任 當初如果立院多數輾壓就不必搞成這樣56F 07/28 09:20
→ : 國外的國營電力也沒有賣一堆電廠出去阿57F 07/28 09:20
→ : 要跟其他國家比電價 要把匯率 物價 國民所得算進去58F 07/28 09:20
這是我最近聽過最好笑的笑話1. 能源原物料幾乎都是牌價..
2. 我文章不就說了...發電成本70%都是原料，剩下大概是一些固定成本攤提，人事只占不
到8%，所以發電結構和業者佛心程度決定價格
推 : 核能的污染明明就比火力發電少很多! 但飯盒都不知道59F 07/28 09:20
→ : 電業自由化是要讓財團售電，不是透過台電售電60F 07/28 09:20
→ : 就臨界 併網發電了61F 07/28 09:21
推 : 弄倒核四就是台灣滅亡的開始62F 07/28 09:21
→ : 全部東西算一起，台電電價還是遠低63F 07/28 09:21
推 : 沒辦法 飯盒的專業是漂亮的文字 而不是能源及供電64F 07/28 09:21
推 : 民間要營業電廠要自己蓋吧 為什麼電廠要賣出去?65F 07/28 09:21
推 : 飯盒：核廢料放你家 冷氣我吹66F 07/28 09:21
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 09:25:21噓 : 一堆馬後炮67F 07/28 09:21
→ : 漲電價是必然 問題是給誰漲68F 07/28 09:22
→ : 當時圍阻體測試都通過了 只差最後一步試運轉69F 07/28 09:22
→ : 飯盒不是不知道核電是綠能 而是他們不肯聽反對意見70F 07/28 09:22
推 : KMT多數碾壓保證被佔領71F 07/28 09:22
→ : 台電漲是補破網 給財團漲是什麼概念？72F 07/28 09:22
噓 : 呵呵核，說的對 核四怎不趕快啟用呢？73F 07/28 09:22
阿就馬先生臨門一腳孬掉阿，然後藍綠民代又只會作秀，全部都看風向的→ gn02118620 …
→ : 好阿 我新北人 我支持新北的核四啟用 你呢?76F 07/28 09:23
→ : 漲 都漲77F 07/28 09:23
推 : 反核又沒啥不對,等擁核能完美處理核廢料在說是綠能吧78F 07/28 09:23
→ gn02118620 …
→ : 反核可以，但是不要把核四弄成這樣，蓋了又停，停了又蓋81F 07/28 09:24
噓 : 台電壟斷市場，是要破產什麼啦？再豪洨一點啊82F 07/28 09:24
你做一個成本10元的雞蛋糕，政府逼迫你5元賣，就算市場上只有你一家賣雞蛋糕的你也一樣會破產啦，你剛好是我說的第三種人，我佩服你
→ : 不用漲了 應該講 漲多少已經不是政府的事了83F 07/28 09:24
→ gn02118620 …
推 : 打著自由化名義，將賺錢給國家的電廠賣給財團賺，虧錢的線85F 07/28 09:24
→ : 反核硬生生把台電弄出鉅額虧損，每年還要花超多錢封存86F 07/28 09:24
→ : 路留給全民負擔，真是好政策！87F 07/28 09:24
→ gn02118620 …
→ : 至少太陽能板製造的毒素沒有核廢料毒89F 07/28 09:25
→ : 這些錢拿去長照之類的不是很好嗎，惡搞核四到底為啥90F 07/28 09:25
推 : 我也想問你的完美處理是啥XD 兩權相害取其輕 我的看91F 07/28 09:25
推 : 電價是台電可以自己決定的嗎 再豪洨一點啊92F 07/28 09:25
→ gn02118620 …
→ : 台電賠這麼多錢，九成九都是政治決定95F 07/28 09:25
→ : 結果整天罵人家黑箱又肥貓
→ : 結果整天罵人家黑箱又肥貓
→ gn02118620 …
→ : 至少把核廢料的汙染問題降到太陽能板毒素下啊98F 07/28 09:26
→ : 太陽能板XD 他的毒還真的不簡單 先看一下RCA清洗ㄅ99F 07/28 09:26
推 : 核四至少虧五千億吧，根本也還沒認列到臺電負債，臺電100F 07/28 09:26
→ : 核廢料現在汙染了哪裡?101F 07/28 09:26
→ : 也負擔不起，最後也是全民買單，跟現階段電業自由化混102F 07/28 09:26
→ : 為一談，是太牽強
因為認列下去就瞬間負債高於資本額破產了..→ : 為一談，是太牽強
現在就是因為知道未來一定要認列，所以趕快行動賣一賣
賣的錢就拿去還款阿，這不難懂吧?
推 : 物價穩定小組 ncc 電力調度中心 這些東西真正的功能是讓政104F 07/28 09:27
→ : 府卸責 讓這些黑機關承受砲火 當政府的盾牌
→ : 府卸責 讓這些黑機關承受砲火 當政府的盾牌
→ gn02118620 …
→ : 綠島表示,我沒被汙染107F 07/28 09:27
推 : 我只認為 在臺灣反核很蠢108F 07/28 09:28
噓 : 牽拖什麼反核、綠能？台電壟斷市場是要破產什麼？109F 07/28 09:28
你腦袋可以清楚一點嘛? 雖然我佩服你不過邏輯爛成這樣也很慘※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 09:29:45
推 : 五千億 哈110F 07/28 09:28
→ : 每年都在告訴你電會不夠用 還反核111F 07/28 09:28
推 : 我不覺得綠能是壞的 但核能是時候得到平反了112F 07/28 09:28
推 : 政策要你蓋 花大錢蓋不能用 虧損算你台電自己績效差113F 07/28 09:28
推 : 台獨還不是寫在黨綱裡了？還有什麼不能轉彎的？114F 07/28 09:28
→ : 公用路燈、學校、庇護工場、社福機構，自來水、電車、鐵路115F 07/28 09:28
推 : 拉綠島出來幹嘛?116F 07/28 09:29
→ : 台獨黨綱凍結了，反核轉彎也不奇怪117F 07/28 09:29
推 : 反正你會被噓118F 07/28 09:29
→ : 是反正現在電夠用沒差就對了119F 07/28 09:29
推 : 問題簡單化，核四歸核四，政策億蓋又停又蓋又停，政120F 07/28 09:29
→ : 府該負決策責任，電業自由化歸自由化，趁自由化之名
→ : 府該負決策責任，電業自由化歸自由化，趁自由化之名
噓 : 歪理！核四早該停建蓋別的。當初馬堅持續蓋種惡果122F 07/28 09:29
→ : 圖利財團，不管你反核或擁核都該譴責123F 07/28 09:29
→ : 優惠電價全部台電吸收 台電根本吃屎長大的阿124F 07/28 09:29
→ : 然後跟教育部說 欸我不補助那麼多了喔 教育部馬上哭125F 07/28 09:29
→ : 現在的總統比馬還要早堅持蓋完核四喔126F 07/28 09:30
→ : 就算台電發電量只夠7成。他一度電賣20元還不是能賣光，甚127F 07/28 09:30
→ : 至更好賣光。不要來帶風向啦。一下馬英九一下反核的錯，都
→ : 是別人害dpp做這決定，都沒有dpp的錯！哈哈
電價不是台電決定的→ : 至更好賣光。不要來帶風向啦。一下馬英九一下反核的錯，都
→ : 是別人害dpp做這決定，都沒有dpp的錯！哈哈
好笑的是電價政府決定造成的虧損是台電自己要認列.....政府不會拿稅金補，因為不是
"因法虧損"
推 : 至少我看太陽能板的設計已經越來越環保了,核廢料有?130F 07/28 09:30
→ gn02118620 …
推 : 那漲電價，林義雄也來節食阿，笑他不敢132F 07/28 09:30
→ gn02118620 …
→ : 核廢料拿去封存阿 不然咧O_O134F 07/28 09:30
→ : 廢水還是照排 阿反正看不到就當沒有嘛135F 07/28 09:30
推 : 馬的油電雙漲 只是把政府補助拿掉 之前扁省的錢都貼油電136F 07/28 09:31
推 : 同感..被人賣了還幫忙數鈔票的概念137F 07/28 09:31
→ : 不是一堆人都說台灣不缺電嗎138F 07/28 09:31
推 : 反正DPP完全執政2個月,政策法規都往財團靠攏,扯到爆..139F 07/28 09:31
推 : 核四是阿扁復工的，怎麼怪馬繼續蓋?140F 07/28 09:31
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 09:32:47→ : 重金屬鎘嗎?至少有廠商已經能去除了141F 07/28 09:32
問題是綠能根本不能用在基載..除非有一天除能設備大躍進，不然綠能不可能成為基載的，台電現在是基載不夠的問題，你做一堆尖載能源也只是浪費
→ : 台灣不缺電，等核電廠都退役再來說不缺電吧142F 07/28 09:32
推 : 太陽能板發電量那麼少!!! 成本又那麼高!!! 怎麼夠用?143F 07/28 09:32
→ : 火力繼續就燒煤炭 台中人：144F 07/28 09:32
→ : 政府逼迫台電賠錢賣，或是政府逼迫台電出售。這就是政府的145F 07/28 09:32
→ : 錯啊。不是政府整台電，台電如何破產。少在那合理化政府決
→ : 錯啊。不是政府整台電，台電如何破產。少在那合理化政府決
推 : 壟斷XD被政策綁成那樣 壟斷XD147F 07/28 09:32
→ : 策，惡心。148F 07/28 09:32
→ : 國營企業不可能倒閉好嗎 看看高鐵 嘴倒閉假議題149F 07/28 09:33
推 : 停建蓋別的,請問還能蓋啥....火力水力還是沒屌用的風力150F 07/28 09:33
推 : 反正什麼廢水廢氣都當沒看到就好 繼續關注封起來的核廢料151F 07/28 09:33
推 : 說不缺電不漲價的正是廢核那票說謊專家啊152F 07/28 09:33
→ : 挑毛病都很簡單啦,真要做事沒半個會的153F 07/28 09:33
→ : 哦？你就說把台電搞破產，會不會是蔡英文的錯就好。一句話154F 07/28 09:33
→ : 。
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 09:35:12→ : 。
推 : 電業自由化後，之前林全說備載7%就不缺電還有可能嗎?156F 07/28 09:34
推 : 自由化跟缺電無關吧157F 07/28 09:34
→ : 不要講的政府很被動，很無奈，都是別人錯158F 07/28 09:34
→ : 自由化跟現在會缺電無關吧159F 07/28 09:34
推 : 自由化一定漲的,但怎樣都不該賣電廠給財團160F 07/28 09:34
噓 : 轉型正義第一件就是要打台電肥貓161F 07/28 09:34
推 : 蠢民162F 07/28 09:34
→ : 太陽能連尖載都稱不上163F 07/28 09:35
推 : 核四叫你花錢蓋來廢虧損算你 公家機關優惠電台電出虧損算你164F 07/28 09:36
推 : 才前幾個月的事情 當大家集體失憶嗎165F 07/28 09:36
推 : 打肥貓賣財團 這是請鬼拿藥單的概念嗎?166F 07/28 09:36
→ : 台電在台灣根本吃屎長大的吧 叫屎貓吧 還肥貓勒167F 07/28 09:37
推 : 基載當然要無核是火力阿,不然呢?168F 07/28 09:37
那你先看看台電被擋幾個機組.........擋的人跟反核人士重疊程度大概87%推 : 大家等著看現成年賺數百億的主力電廠，財團花多少錢169F 07/28 09:37
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 09:38:27→ : 台電不論有沒有核四 若非政府去弄他，沒有破產的可能。請170F 07/28 09:38
→ : 來標就好，都分好了，到時就聯合演戲流標壓低價碼再171F 07/28 09:38
→ : 把事情給分清楚。172F 07/28 09:38
→ : 媒大漲你電不能掌虧損當然還是算你 是台電對不起台灣173F 07/28 09:38
→ : 來買，通通有，不用搶，台灣買得起的財團沒幾個，也沒174F 07/28 09:38
→ : 財團可以一家吃下
→ : 財團可以一家吃下
→ gn02118620 …
推 : 尼擋工？177F 07/28 09:38
→ : 像無腦環團一樣無核又無火嗎?經濟發展當然會有汙染178F 07/28 09:38
推 : 台電蓋核四應該上千億?現在變蚊子電廠，這是虧損之一嗎?179F 07/28 09:39
推 : 火力發電汙染大於核廢料不是世界都公認的嗎?180F 07/28 09:40
推 : 打中華電肥貓--造就台哥大+遠傳爽賺，打中油肥貓--台181F 07/28 09:41
→ : 塑石油爽賺！財團表示：拜託多打點！台灣民眾到底要被
→ : 當87到啥時？
→ : 塑石油爽賺！財團表示：拜託多打點！台灣民眾到底要被
→ : 當87到啥時？
推 : 說實話 太陽能的效率跟製程獲得改善是喜聞樂見的184F 07/28 09:44
→ : 問題是他不是當下可以拿出來應急的替代選項
→ : 問題是他不是當下可以拿出來應急的替代選項
推 : 打肥貓之名圖利財團的戲碼，台灣人還沒看透186F 07/28 09:45
→ : 廢核後 暫時的缺口勢必填補 火力肯定是第一選項187F 07/28 09:45
→ : 我台電的親戚罵核四政策罵到不行XD
→ : 我台電的親戚罵核四政策罵到不行XD
推 : 說要無核發展火力的!!! 看看這個吧!!!189F 07/28 09:46
→ : 轉型正義怎麼把年賺數百億的電廠轉給財團了190F 07/28 09:46
噓 : 漲他媽電價是神政策，為何不檢討體制191F 07/28 09:46
推 : 人家資資覺得很幸福內192F 07/28 09:46
→ : 要我們蓋 蓋好驗過後又不給我們用 XD193F 07/28 09:46
推 : 哈哈台電哈哈，島國要減少建設開支就要靠財團，日本如此194F 07/28 09:47
→ : ，台灣也會如此。
→ : ，台灣也會如此。
《對岸破億觀看 引震撼的影片》柴靜霧霾调查：穹頂之下 - YouTube 以上這段影片正在中國大陸引發強烈關注，優酷一天點擊次數超過599萬次，播放人數仍在快速增長。製作人柴靜聲明此片是公益的，各網站都可以播放。快點TV將他轉發至YOUTUBE供更多人觀看! (轉至搜狐報導) 自去年從央視離職後，著名主持人、記者柴靜的動向便一直備受人關注。一則由柴靜自費拍攝的，聚焦空氣污染的深度調查視...
推 : 就說台電吃屎長大的阿 吞下去吧是台電對不起台灣讓財團來197F 07/28 09:48
推 : 肥貓再吃有限，至少還有數百億是國家的，財團化之後人198F 07/28 09:48
→ : 不過基於中國人的劣根性，只要團體大起來就會貪污，台電199F 07/28 09:48
噓 : 干反核屁事 帶三小風向200F 07/28 09:48
→ : 民吃屎，全部都是財團的，嫌貴不要買電!201F 07/28 09:48
→ : 如此，財團也如此。這是你們的宿命，不用懷疑。202F 07/28 09:48
噓 : 台電不攤開來看，永遠看不到問題，漲電價有用？203F 07/28 09:48
→ : 現在要開始霸免嗎204F 07/28 09:48
→ : 沒意外的話 電業自由化幾年後就能還台電公道了 等吧205F 07/28 09:49
推 : 覺青你敢嘴206F 07/28 09:49
推 : 攤開=把發電丟給財團??? 呵呵207F 07/28 09:50
噓 : 你敢用核四喔，我可不想拿自己生命開玩笑208F 07/28 09:50
當年高鐵大家也都說坐了會死掉，請問你坐過了死掉了嗎?→ : 監察院糾正案一堆擺在那邊，還台電公道？呵呵209F 07/28 09:50
噓 : 馬狗油電雙漲有變好嗎？210F 07/28 09:51
你自己感覺沒變好可是事實上就是正確的方向
→ : 要回歸專業 要漲沒?211F 07/28 09:51
推 : 兩三年後還台電公道有什麼意義 你的物價都漲爆了212F 07/28 09:51
推 : 漲 都漲 天下沒有白吃的午餐213F 07/28 09:51
推 : 馬當初漲電價被資進黨拿來炒作鬥爭 一堆人跟風無腦罵214F 07/28 09:51
→ : 現在自己承受苦果了XDD
→ : 現在自己承受苦果了XDD
→ : 釣到好多帶風向的人渣?216F 07/28 09:51
→ : 覺得跟公務人員年金改革一樣都在拖217F 07/28 09:52
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 09:55:44→ : 現在綠能附加電價都沒什麼民眾要認購了 到時候綠能業者推218F 07/28 09:52
推 : 你已經把自己生命當玩笑了，吸廢氣吸滿滿219F 07/28 09:52
→ : 就會有一堆人要買 騙鬼220F 07/28 09:52
→ : 李也是說 要改很細微 要長期討論 不知道是多長期221F 07/28 09:52
→ : 帶風向XD 這不是文筆最好的飯盒的專業領域嗎222F 07/28 09:53
推 : 推223F 07/28 09:53
→ : 不過核四這種原廠不擔保風險很高224F 07/28 09:53
推 : 推225F 07/28 09:53
噓 : 白痴國冥黨才下台，留一些人先崩潰4年226F 07/28 09:53
→ : 叫財團自己蓋電廠比較實在227F 07/28 09:54
→ : 有黨工開始上班了228F 07/28 09:54
→ : 漲電價好政策，需要下台嗎229F 07/28 09:54
→ tllpp …
推 : 至少臺電還是受制很多單位，財團，看看小東東，遠雄，231F 07/28 09:55
→ : 林全就自由市場派的 最後一定都放給財團...232F 07/28 09:55
→ : 受誰控制。233F 07/28 09:55
→ : 可是他之前不是有做金融改革234F 07/28 09:55
推 : 受自由市場機制控制拉235F 07/28 09:55
→ : 受你媽的頭236F 07/28 09:56
→ CREA …
→ : 0分238F 07/28 09:58
推 : dpp有擔當一點就立法電價需反映國際原物料價格，該漲就漲，239F 07/28 09:58
→ : 現在卻要推自由化，讓財團去漲價，然後在旁邊看好戲，民生
→ : 必需品一旦被財團把持後果不堪設想阿，美國加州電業財團聯
→ : 現在卻要推自由化，讓財團去漲價，然後在旁邊看好戲，民生
→ : 必需品一旦被財團把持後果不堪設想阿，美國加州電業財團聯
→ : 現在不是應映吧 不是欠了一堆債了242F 07/28 09:58
→ : 合施壓政府的前車之鑒都忘了嗎？243F 07/28 09:58
推 : 電業自由化就是解套方式，除非現在核一二延役，核四啟244F 07/28 09:58
→ : 債不先還完嗎245F 07/28 09:58
→ : 核四沒人敢用
→ : 核四沒人敢用
→ : 用，但這是民進黨的承諾247F 07/28 09:59
推 : 推248F 07/28 09:59
→ : 可是如果真的要賣財團 要投霸免先算我一票249F 07/28 10:00
推 : 推250F 07/28 10:00
推 : 推自由化讓財團去漲價= =251F 07/28 10:00
→ : 結果到最後還是為了自己的政治利益
→ : 結果到最後還是為了自己的政治利益
→ : 所以如果台電需要漲價 到底要漲多少253F 07/28 10:01
推 : 吱吱黨的能源政策就是說個笑話用愛發電啊254F 07/28 10:01
推 : 反正小英就是不想跳票 他不想決定電價 如果自由化電價高255F 07/28 10:01
推 : 一堆人這麼喜歡自由市場,房價漲亂七八糟還不是照罵256F 07/28 10:02
→ : 到太誇張核電變成風向 他在"順應民意"用核電257F 07/28 10:02
→ : 只想要自由不想要漲價,是哪門子的自由市場258F 07/28 10:02
推 : 臺灣電業自由化你敢信 ？259F 07/28 10:03
→ : 慣老闆那麼多
→ : 慣老闆那麼多
推 : 反正電業自由化已經勢不可擋，過十年後就知道哭261F 07/28 10:03
噓 : 鬼扯 你只想啟用核四262F 07/28 10:03
推 : 還自由市場勒?台灣市場那麼小,從電信到石油都看的出來263F 07/28 10:03
推 : 老實說!! 我想用核四!!!!!!!264F 07/28 10:04
→ : 民營電廠不排斥呀！為何可以幾乎無償取得台電電廠?265F 07/28 10:04
→ : 臺灣獨佔事業最多只能變『寡占市場』,不可能是完全競266F 07/28 10:04
推 : 反核與反核四 是不一樣的概念 不要亂帶風向267F 07/28 10:04
→ : 爭市場,最後只會變成兩三家聯合壟斷價格而已,自由個屁268F 07/28 10:05
推 : 樓上說這種話不就跟反國民黨和反馬英九是不同概念269F 07/28 10:05
→ : 通訊，油品開放民營也沒有讓財團直接拿現成的吧？270F 07/28 10:05
→ : 這版有人會管你嗎 笑271F 07/28 10:06
推 : 反核四不反核是假議題 不然就是沒去仔細思考過272F 07/28 10:06
推 : 同意天雲tw大的看法 競爭者過少形同寡佔273F 07/28 10:06
→ : 吃大便 不可能民營274F 07/28 10:06
→ : 現在台電只能保留要退役的核能跟...水力(?)275F 07/28 10:06
推 : 民進黨真的把自己當做穩贏才會提出電276F 07/28 10:07
→ : 公聽會只是走形式，民進黨電業自由化推定了還不可能277F 07/28 10:07
→ : 就市場經濟啊 有進入障礙 很難懂嗎278F 07/28 10:07
→ : 電業不可能自由競爭吧...279F 07/28 10:07
【說Buchi】《挺什麼核啦反什麼核啦!!》 - YouTube
挺核的人到底在挺什麼?而反核的人到底在反什麼呢? 基於以上這兩個問號，小弟上網查了一些資料 希望用最快的速度讓大家跟小弟一樣在這次的議題上略懂略懂。 影片的數據或許有些錯誤，歡迎各位先進各位大大提出糾正...。 最後，希望大家能繼續關切台灣的議題， 讓這片土地能變成你我都喜歡的模樣。 報告完畢。 --------...
挺核的人到底在挺什麼?而反核的人到底在反什麼呢? 基於以上這兩個問號，小弟上網查了一些資料 希望用最快的速度讓大家跟小弟一樣在這次的議題上略懂略懂。 影片的數據或許有些錯誤，歡迎各位先進各位大大提出糾正...。 最後，希望大家能繼續關切台灣的議題， 讓這片土地能變成你我都喜歡的模樣。 報告完畢。 --------...
→ : 門檻這麼高281F 07/28 10:07
→ : 寡佔又民營 一定消費者被吃的死死的282F 07/28 10:08
推 : 門檻高 所以大財團限定283F 07/28 10:08
→ : 開放民營"從被監管的獨佔"變成"無法管的寡占"比較好?284F 07/28 10:08
→ : 公聽會過水，三大黨都支持電業自由化，已經無法回頭惹285F 07/28 10:08
→ : 怎麼會直導的自由經濟變成一定是完成市場286F 07/28 10:09
→ : 完全市場
→ : 完全市場
→ : 民營業者可以直接拿台電的電廠營業，扯288F 07/28 10:09
→ : 再說一次 反核四 =\= 反核289F 07/28 10:09
在台灣，反核四就是反核啦，沒地方蓋了，所以不用拿這種理由來鄉愿推 : 寡佔仍然有法可管啦 但市場機制就不一定了290F 07/28 10:10
推 : 那個什麼電力控管小組什麼鬼的根本說服不了我阿291F 07/28 10:10
推 : 果然沒仔細思考過292F 07/28 10:10
→ : 日美英德澳加哪個這樣搞?哦…俄國是這樣搞293F 07/28 10:10
→ : 那是要怎樣 北部一個核廠 中部一個核廠 南部一個核廠?294F 07/28 10:10
→ : 比方說價錢跟中油完全相同的台塑295F 07/28 10:11
→ : 還在反核四不等於反核，難道你要蓋新核電廠?296F 07/28 10:11
→ : 還是跟中國買電?
→ : 還是跟中國買電?
→ : 寡占有法可管唷～誰管?蓋個大樓賄賂被抓付錢就不用關298F 07/28 10:11
噓 : 幫馬狗說話給噓299F 07/28 10:12
→ : 寡占頂多只能看有沒有壟斷之類吧300F 07/28 10:12
→ : 可以拿新電廠堵住反核四=/=反核的嘴 覺得可行301F 07/28 10:12
→ : 電廠利益可是比蓋大樓,電信業,第四臺還來的高又快302F 07/28 10:12
推 : 推303F 07/28 10:13
TAIWAN Stress Test | ENSREG
Taiwan Stress Test:Links to:National Report (and amendment).Licensee Report - CSNPP (Chinshan NPP)Licensee Report - KSNPP (Kuosheng NPP)Licensee Repor ...
Taiwan Stress Test:Links to:National Report (and amendment).Licensee Report - CSNPP (Chinshan NPP)Licensee Report - KSNPP (Kuosheng NPP)Licensee Repor ...
→ : 問題是面對朝令夕改的政府 沒人想蓋核電廠了吧XD305F 07/28 10:13
→ : 這些民營業者是被監管還是立法委員也参一腳?!?!306F 07/28 10:13
推 : 核四當初不要亂蓋林北就覺得可以運轉307F 07/28 10:13
→ : 比起這個 還是看幾分鐘的懶人影片好惹308F 07/28 10:13
→ : 先跟大陸買電?309F 07/28 10:13
→ : 電網沒互通怎摸買~~310F 07/28 10:14
→ : 業者也不想來臺灣蓋核電廠，所有規定都過還不能商轉311F 07/28 10:14
→ : 現在這個風向，不可能蓋新核電廠312F 07/28 10:14
→ : 退役之後只能靠火力基載
→ : 退役之後只能靠火力基載
推 : 推314F 07/28 10:15
→ : 漲油電本來就是正確且必要的手段 誰叫你台灣能源幾乎315F 07/28 10:15
→ : 的確該漲電費水費,但也絕對該從工業那塊漲足補齊,而不是316F 07/28 10:16
→ : 成天靠政府幫慣企業節省那塊,然後整天對勞工囂張跋扈,還
→ : 成天靠政府幫慣企業節省那塊,然後整天對勞工囂張跋扈,還
推 : 有法管的寡佔?有法阿,但罰則跟沒有一樣阿,台塑石油跟318F 07/28 10:16
→ : 都進口 國外原油燃煤天然氣大漲 台灣的油電能夠不漲?319F 07/28 10:16
→ : 拖垮台電,要拿錢不要只會動民眾跟中產階級的腦筋,直接從320F 07/28 10:16
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 10:17:29→ : 極端富人跟企業口袋拿吧321F 07/28 10:16
推 : 也許不用一次漲足 但的確需要合理化322F 07/28 10:16
推 : 接著十年後的新聞:亞洲兩大霧霾，北京與臺灣的探討323F 07/28 10:16
→ : 中油聯合漲價行為罰過幾次了?台塑鳥過政府嗎...324F 07/28 10:16
推 : 反核是正確的，但一定要循序漸進！太多人想一次就到位325F 07/28 10:17
→ : ，綠能還不成熟價格又貴，又面臨核一核二除役，急病亂
→ : 投醫下場就是電價飆升，對政府對民眾兩敗俱傷
→ : ，綠能還不成熟價格又貴，又面臨核一核二除役，急病亂
→ : 投醫下場就是電價飆升，對政府對民眾兩敗俱傷
→ : 樓上 什麼叫做聯合漲價? 中油依據立院決議的油價公式328F 07/28 10:17
→ : 烏托邦的想法充斥在這一代人的腦袋，財團怕政府?329F 07/28 10:17
→ : 還好吧 一起漲啊 大不了少用電 除非家裡有重病減免 不然少330F 07/28 10:17
推 : 推z大331F 07/28 10:17
推 : 台塑石油真的是誇張到使我不信任自由化的原兇332F 07/28 10:18
→ : 用電 要用就肉痛一點333F 07/28 10:18
→ : 因為台塑只跟著中油的價格阿,中油是無辜的,但還是算334F 07/28 10:18
→ : 告訴我，歷年來財團被罰款處分的結果?335F 07/28 10:18
推 : 台灣就一堆腦殘啊 反核是流行 有反有潮336F 07/28 10:18
推 : 直接漲電價還比較好337F 07/28 10:18
→ : 來定油價 中油是能自己調整嗎? 中油沒有定價格的權利338F 07/28 10:18
→ : 聯合漲價阿...新聞不都有寫 = =339F 07/28 10:18
推 : 核四會讓國民黨貪更多 但國民黨先倒的話就可以繼續340F 07/28 10:18
噓 : 核四汙了好多錢不就好棒棒341F 07/28 10:19
→ : 我批評的是台塑石油，跟中油沒有關係...342F 07/28 10:19
→ : 這是有點擺爛效益所造成的附帶影響 人民不爽kmt貪343F 07/28 10:19
推 : 最靠杯的是台塑永遠follow中油價格 市場競爭?344F 07/28 10:19
推 : 應該說台塑是油價跟屁蟲 不是中油跟台塑聯合345F 07/28 10:19
→ : 新聞說聯合漲價你就信?那蘋果這兩天都不提電業法346F 07/28 10:19
→ : 以前有一陣子 每次有什麼電力新聞 就一直宣導 電明明夠用347F 07/28 10:19
推 : 核四搞幾年了?國民黨垃圾亂貪民進黨就只能封存?348F 07/28 10:20
→ : 那個到底是怎樣349F 07/28 10:20
→ : 核四KMT已經貪完了350F 07/28 10:20
→ : 當初台塑說要比中油3分之1制衡中油 現在看起來比較像中油351F 07/28 10:20
→ : 因為大家不想讓國民黨貪更多 所以就算他想做對的事352F 07/28 10:20
推 : 不反核四353F 07/28 10:20
→ : 你是不是就相信電業法是小事 沒什麼 媒體講的能信?354F 07/28 10:21
→ : 調查中油、台塑石化涉及聯合漲價行為長達兩年的行政院355F 07/28 10:21
→ : 貪完了沒辦法補洞使之商轉嗎？還是封存博美名較快?356F 07/28 10:21
→ : 人民也不會再相信 狼來了太多次 說謊成性沒人信357F 07/28 10:21
→ : 你是不是搞不懂我說什麼?台塑死跟著中油價格,這行為358F 07/28 10:21
噓 : 怎不怪台電跟KMT自己信用破產359F 07/28 10:21
→ : 制衡台塑 沒中油的話台塑油會賣更高 沒台塑中油不會賣更高360F 07/28 10:21
→ : 電比油問題更嚴重阿!油供需調整還比較彈性..361F 07/28 10:21
→ : 但我相信就如原PO所說台灣是需要核四的362F 07/28 10:21
→ : 就叫『聯合漲價』,中油是無辜的,該死的是台塑,懂？363F 07/28 10:22
推 : 把年賺數百億的電廠(全民資產)圖利給財團 唉364F 07/28 10:22
→ : 接下來台電沒辦法制衡民營電廠唷～因為自己沒電廠365F 07/28 10:22
→ : 感覺台灣爛攤子跟包袱太多了 需要多點柯P跟黃國昌366F 07/28 10:22
→ : 但一個電廠出包或是賺錢拍屁股走人，你沒辦法補洞的367F 07/28 10:23
→ : 之前油價上漲的時候台塑是直接威脅漲油價好嗎?監管機構?368F 07/28 10:23
推 : 覺醒青年站出來!喔外面好熱在家吹冷氣比較實在369F 07/28 10:23
推 : 推370F 07/28 10:23
→ : 加上很多擺爛的都已經是有錢人跟既得利益者 難改革Y371F 07/28 10:23
→ : 有中油制衡都這樣了，再說電價影響層面更大，整天都需要372F 07/28 10:23
→ : 電力的
→ : 電力的
→ : 臺電信用破產？還不是立委，媒體說嘴吵出來的，反倒這374F 07/28 10:23
→ : 民營電廠可以拿著從台電無償取得的電廠跟政府喊價375F 07/28 10:23
→ : 幾天，很安靜。376F 07/28 10:23
噓 : 前面看到“我們的子孫準備當財團的奴隸” 直接End，377F 07/28 10:23
→ : 先把台電改好，再來談什麼自由化378F 07/28 10:23
→ : 現在就是了不用到以後，也不知道會不會有子孫379F 07/28 10:23
推 : 鬥爭國民黨是為了台灣好 手段激烈但為了台獨可以容許380F 07/28 10:23
→ : sky大說的沒錯 不過 這種字眼出來 不懂的人是一起罵381F 07/28 10:23
→ : 不用到子孫啦現在大家早就是財團的奴隸了不自知而已382F 07/28 10:24
推 : 麻煩不懂的估狗『台塑 聯合漲價』,看看台塑的垃圾作為383F 07/28 10:24
推 : 核四就是阿扁復工，這樣講民進黨應該也污了不少吧384F 07/28 10:25
噓 : 那降電價不就是馬政府最糟的政績，還下台前降385F 07/28 10:25
將電價是依法行政…當初立法院搞出來的，我是不同意降推 : 可惜有些人不長腦386F 07/28 10:25
推 : 算了...還是想想怎麼技術移民吧…至少薪水高能承受387F 07/28 10:25
→ : 台塑不是威脅漲油價喔 他直接做 汽油漲2.8 柴油漲3.1388F 07/28 10:26
推 : 反核的不是要用愛發電，我的愛都滿出來了389F 07/28 10:26
→ : 有可能哦 下台前一堆婊人的動作390F 07/28 10:26
→ : 臺灣這種爛薪資還要玩槓桿去跟財團拼太難391F 07/28 10:26
噓 : 還扯阿扁，當初就是KMT立委輾過去逼復工的392F 07/28 10:26
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 10:28:55推 : 蔡英文自己當行政院副院長時說了什麼自己去找找393F 07/28 10:27
推 : 推394F 07/28 10:28
噓 : 還在核四395F 07/28 10:28
噓 : 阿扁時期的立委誰佔的多啊？396F 07/28 10:29
推 : 拿不當黨產出來補辣397F 07/28 10:30
推 : 台塑主力本來就外銷 不過也有內銷拉 汙染內銷免錢送你398F 07/28 10:30
推 : 電業自由化完全不敢想像，看台塑就知道了，現在物價高399F 07/28 10:31
→ : 記得電價公式好像是民進黨提出的 現在又說不能降400F 07/28 10:31
推 : 推401F 07/28 10:31
→ : 薪資低，還是想辦法提升自己實力多賺點錢，免得被一群402F 07/28 10:31
→ : 不會思考的豬隊友害慘
→ : 不會思考的豬隊友害慘
推 : 文組治國 台灣就是準備垮了405F 07/28 10:32
推 : 台灣電價真的算便宜406F 07/28 10:32
推 : 推407F 07/28 10:33
推 : 坦白說對蔡英文蠻失望的 才上任沒多久馬上靠往財團408F 07/28 10:34
推 : 台塑這種爛貨竟然還有人拿台塑賺錢來酸台電中油虧錢409F 07/28 10:34
推 : 很多腦殘吱吱就是最後一種，沒錢卻在支持電業自由化。410F 07/28 10:36
→ : lml99大 還一堆人喊95+多好勒 拜託 按照台塑的標準411F 07/28 10:37
噓 : 因為台電虧損所以自由化把賺錢的部分分出去，邏輯?412F 07/28 10:37
噓 : 反核覺青多的是妹子 擁核只有一堆理工宅 噁心 反核94潮413F 07/28 10:38
→ : 辛烷值高點 那中油大概都可改92+ 95+ 98+了414F 07/28 10:38
推 : 這篇說的就是事實。問題是對財團沒好處的事情媒體會盡量415F 07/28 10:38
→ : 少報給大眾知道懂嗎？核電擋了太多財團利益了啦，反正是
→ : 國家資產 賠了也沒差。繼續反吧，讓財團賺錢，他們才有
→ : 錢繼續買媒體來洗腦大家喔
→ : 少報給大眾知道懂嗎？核電擋了太多財團利益了啦，反正是
→ : 國家資產 賠了也沒差。繼續反吧，讓財團賺錢，他們才有
→ : 錢繼續買媒體來洗腦大家喔
噓 : 反核是DPP黨綱 所以D責任比較大419F 07/28 10:40
推 : 沒關係DPP執政大家都有錢可以買高價電420F 07/28 10:40
噓 : 把不相關但合版眾胃口的東西湊在一起就是好文章，懂?421F 07/28 10:40
假如要硬湊我就直接罵現在政府啦問題是你選她之前不就知道他們的立場了？
邏輯推演一下不難
推 : 以前在學校寫廢核議題仔細查過資料 台灣真的沒廢核的條件422F 07/28 10:40
推 : 自由市場？先了解什麼是資訊不對稱再來談吧，跟台北市老屋423F 07/28 10:41
→ : 房租一直漲一樣道理zzz
→ : 房租一直漲一樣道理zzz
推 : 今天既然要漲電價了 所有補貼優惠 跟民營電廠買電都該取消425F 07/28 10:41
推 : 窮人才應該挺核 既買不起高價電而且又沒房 爆了沒差426F 07/28 10:42
→ : 一群窮人跟著人家反核就覺得好笑 被有錢人利用 wwwwwwwwww
→ : 一群窮人跟著人家反核就覺得好笑 被有錢人利用 wwwwwwwwww
推 : 現在也不可能有核五了，核四又要博美名封存...唉428F 07/28 10:43
推 : 其實你跟某些反核只看環境不看產業一樣 只是立場反過來429F 07/28 10:44
→ : 民營電廠不可能提供政策性補助，台電又沒電廠補助430F 07/28 10:44
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 10:46:59噓 : 帶風向廢文431F 07/28 10:45
→ : 難道要台電用愛發電去補助政策性的折價嗎？阿就沒廠432F 07/28 10:45
推 : 真的 以前看那些常跑社運的同學在反核 我就覺得很奇怪 這433F 07/28 10:45
推 : 台電因為經濟規模還有上下垂直整合關係，所以早就台灣便宜的434F 07/28 10:45
→ : 些人難道不知道廢核造成的電價上漲會害到多少社會底層嗎435F 07/28 10:45
→ : 電價，拆分事業賣掉電廠，只會讓個別廠商去跟原物料商議價，436F 07/28 10:45
→ : ？437F 07/28 10:45
→ : 沒有規模自然不可能有低價，然後業者只想買空賣空套利，一旦438F 07/28 10:45
→ : 電費不夠支撐獲利就不會發電，因此也不可能像台電一樣進行長
→ : 期的原料避險金融操作。垃圾民進黨不懂這個產業，跟著財團要
→ : 把台電這間世界級電力公司往死裡打，台灣亡矣。
→ : 電費不夠支撐獲利就不會發電，因此也不可能像台電一樣進行長
→ : 期的原料避險金融操作。垃圾民進黨不懂這個產業，跟著財團要
→ : 把台電這間世界級電力公司往死裡打，台灣亡矣。
→ : 反正就不在乎另一方面的影響，當然覺得對方無理取鬧442F 07/28 10:46
噓 : 會捧馬英九的人還需要談什麼443F 07/28 10:46
→ : 沒本事就是論事，才會以人廢言。馬英九在能源這塊比蔡英文好444F 07/28 10:47
推 : 電費必須漲445F 07/28 10:47
推 : 只能推了 裝睡的人是叫不醒的= =446F 07/28 10:47
→ : 太多是事實。447F 07/28 10:47
→ : 呵呵，馬英九上任第一次跳票也能捧？然後他敢漲嗎448F 07/28 10:47
→ : 漲了的話他最愛的工總商總還不會來找他拼命
就事論事，他很爛可是他雙漲的方向是對的，你說他沒漲？那大家噓到爆的雙掌是在噓啥？→ : 漲了的話他最愛的工總商總還不會來找他拼命
推 : 反核就是腦殘 有不認綠電 他媽只會出一張嘴450F 07/28 10:48
→ : 馬英九任內年年漲基本工資啊，哪裡沒有漲。451F 07/28 10:48
→ : 馬英九任內調高五次基本工資，阿扁一次；馬英九任內縮短工時
→ : 馬英九任內調高五次基本工資，阿扁一次；馬英九任內縮短工時
→ : 你說他漲電價ok，但放任物價亂漲確沒有動作是誰的問題453F 07/28 10:49
→ : 為單週40小時，蔡英文要搞一例一休砍七天。454F 07/28 10:49
→ : ？更何況一個企業虧損不先檢討自己組織裡有那些肥貓，455F 07/28 10:49
8%人事成本，虧損是配合政府凍漲，不是效率不好，你讓他電價可以反映成本台電就飛天了→ : 當然啊，其他部分馬就是很爛才會下台啊。456F 07/28 10:50
→ : 把問題轉移到其它地方而已457F 07/28 10:50
噓 : 反核四本來就不等於反核，你是活在平行時空458F 07/28 10:51
別鄉愿了，台灣沒地方蓋核五，也沒錢蓋，這種說法只是兩邊不得罪的牆頭草尚書大人推 : 馬英九漲電價這事必需還給他一個公道，以當然情況真的459F 07/28 10:51
→ : 該漲
→ : 該漲
推 : 台電定位是啥？台灣很多事情都是這樣，是國營還是民營？461F 07/28 10:51
→ : 台電虧損是電價太低加上核四不能用，一個董事長年薪200萬而462F 07/28 10:51
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 10:53:23→ : 已的公司有什麼肥貓？薪資只佔成本的8%，今天台電就算全部都463F 07/28 10:51
→ : 不要老是說民營，董事長官派？464F 07/28 10:51
→ : 是義工，還是虧錢。465F 07/28 10:52
→ : 台電虧本就是因為政策因素加上要普及電力服務，偏遠地區跟離
→ : 島供電成本都是非常高的，但台電可從來不會對人民say no不拉
→ : 電線啊。
→ : 台電虧本就是因為政策因素加上要普及電力服務，偏遠地區跟離
→ : 島供電成本都是非常高的，但台電可從來不會對人民say no不拉
→ : 電線啊。
推 : 推469F 07/28 10:53
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 10:55:20推 : 推470F 07/28 10:54
→ : 奇怪，如果原料成本七成，那這幾年燃料價格砍半那去了？471F 07/28 10:54
去年不就賺錢了？結果被民代拿去買票啊，呵呵，盈餘還要上繳呢，虧損自己吞※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 10:56:30
噓 : 你有把核四的潛在成本算進去？472F 07/28 10:56
推 : 不管啦，你4黨工473F 07/28 10:57
推 : 有人不知道台電去年大賺600多億，上繳國庫，今年還降電價9%474F 07/28 10:57
→ : ，看來程度低落的不值得我們跟他討論。
→ : ，看來程度低落的不值得我們跟他討論。
→ : 把核廢料處理無視的人才是裝睡的人476F 07/28 10:57
→ : 垃圾黨工大概希望600多億以後都給財團賺比較好。477F 07/28 10:58
推 : 漲電價最正確?你知道一漲下去民調沒回來過嗎?誰還敢478F 07/28 11:00
推 : 馬是爛沒什麼好爭，但事情一碼歸一碼，不要混談，能源479F 07/28 11:02
→ : 財團不是好人，但是台電簽出無數爛約我看善良有限480F 07/28 11:02
台電很多約的問題是被政府採購法和配合政策所致→ : 政策這一塊DPP從以前到現在都在打迷糊仗481F 07/28 11:02
→ : 德國反核是以鄰為壑的極致表現482F 07/28 11:02
推 : 國營的壞處就是 長官說補貼誰你就去補 賺政府拿走 賠要自己483F 07/28 11:02
→ : 想辦法 補洞
→ : 想辦法 補洞
推 : 結果又是個核終流解釋法，真是好棒棒485F 07/28 11:03
※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 11:05:15噓 : 雙漲對個鬼486F 07/28 11:03
推 : 飯盒就一群活在粉紅泡泡裡的幻想大師啊，超不切實際487F 07/28 11:04
推 : 所以更不該把電廠送給財團呀…這樣不就掩耳盜鈴488F 07/28 11:04
→ : 民選的政府 除了柯 誰敢去東漲西漲489F 07/28 11:05
推 : 推490F 07/28 11:05
推 : 資資崩潰491F 07/28 11:05
推 : 完了 你要被上色了492F 07/28 11:06
推 : 如果依國營事業台電算好的 跳電 東西故障都可以很快就修好493F 07/28 11:08
推 : 光是議價能力下降就註定成本提高了，還寄望競爭494F 07/28 11:08
推 : 你要被抹黑成9.2了 加油495F 07/28 11:08
→ : 電信業開放民營有叫中華電信把基地台送7成給民營嗎？496F 07/28 11:09
推 : 邏輯正確!497F 07/28 11:09
噓 : 民進黨不反核嗎，只會找馬維拉來救援498F 07/28 11:11
你選他之前就知道他反核了，你選擇養一隻狗期待它會生蛋？※ 編輯: zzahoward (223.136.233.191), 07/28/2016 11:14:13
噓 : 核四這種拼裝車能上路嗎？499F 07/28 11:14
推 : 車諾比設計製造運轉全部沒經他人之手 應該是反核的最愛500F 07/28 11:19
推 :502F 07/28 11:24
噓 : 核廢料放去那？ 核四問題那麼多？缺電？滿好笑的503F 07/28 11:26
噓 : 就拿紙包火 糖衣果毒藥 實際上倒退的狀況比表面更嚴重504F 07/28 11:29
→ : 這就燙手山竽接棒遊戲
→ : 至於最後一根稻草是什麼 是重點？？ 呵呵 核四？
→ : 去年2191億度 火力78.4% 再生能4.2% 蓄水力1.4% 核能16.0%
→ : ３核電廠加總 = 16% ；超級拼裝車核四此時的重要性在哪
→ : http://goo.gl/HAp6KG http://goo.gl/qH6Iri 請參見
→ : 這就燙手山竽接棒遊戲
→ : 至於最後一根稻草是什麼 是重點？？ 呵呵 核四？
→ : 去年2191億度 火力78.4% 再生能4.2% 蓄水力1.4% 核能16.0%
→ : ３核電廠加總 = 16% ；超級拼裝車核四此時的重要性在哪
→ : http://goo.gl/HAp6KG http://goo.gl/qH6Iri 請參見
不安全的核四分包工程 拼裝車上路 | ETtoday名家新聞 | ETtoday 新聞雲
![[圖]]()
在測試階段的一號機主控室發生火災，儀控設備中的不斷電系統故障失靈，造成當中3/4的電容器、73片系統控制處理器被燒毀，用來緩衝異常電流的突波吸收器也盡數短路。(反核,核四,綠盟,高寶書版) ...
![[圖]](http://static.ettoday.net/images/349/d349978.jpg)
噓 : 反核漲電費，很合理啊。510F 07/28 11:30
推 : 噓文的好弱 完全沒戰鬥力 戰不起來511F 07/28 11:32
噓 : 反核四不等於反核，不能因為台灣沒本錢再蓋就讓核四上工512F 07/28 11:32
推 : 好多假理組的噓文513F 07/28 11:33
→ : 其他論點完全贊同514F 07/28 11:34
→ : 叭叭叭 馬英九下台515F 07/28 11:39
→ : DPP執政 品質保證 ㄍ人民站在一起喔 >_^516F 07/28 11:43
推 : 反核的水準不意外517F 07/28 11:45
推 : Golf19超好笑XDDDD518F 07/28 11:54
→ Xceberus …
推 : 好奇一問反核有在夏天組織過多少次的街頭抗爭呀？520F 07/28 11:55
→ Xceberus …
推 : 瑞士擁核，瑞士繁榮522F 07/28 11:56
推 : 哈哈哈，吱吱崩潰，講不出邏輯就直接駡人人渣欸，水準真523F 07/28 11:59
→ : 不錯
→ : 不錯
推 : 用愛發電525F 07/28 12:05
推 : 好奇如果把虧損算在電價中，台電還能那麼便宜嗎?526F 07/28 12:07
推 : 核電廠蓋的安全要蓋幾座你蓋幾座 蓋在我家旁邊也沒527F 07/28 12:09
→ : 意見 問題就是台灣的施工品質 痾
→ : 意見 問題就是台灣的施工品質 痾
噓 : 反核四是因為瑕疵跟中間的利益，少神話馬英九。529F 07/28 12:11
推 : 擺明不管是誰執政，反正電價是漲定了，台灣電力是較其他530F 07/28 12:11
→ : 國家便宜，問題是台灣人的平均薪資也較其他國家更低，這
→ : 時候漲電價相對而言對一般民眾只會更加雪上加霜而已，電
→ : 業自由化後台灣的貧富懸殊只會越來越大。
→ : 國家便宜，問題是台灣人的平均薪資也較其他國家更低，這
→ : 時候漲電價相對而言對一般民眾只會更加雪上加霜而已，電
→ : 業自由化後台灣的貧富懸殊只會越來越大。
推 : 牽涉到一個國家很根本的東西要私有化 只能說是很先進概念534F 07/28 12:14
推 : 我只問哪個企業可以賺錢統統回饋用戶還不會倒的？535F 07/28 12:14
→ : 已經先進到理想化得脫離目前的現實了536F 07/28 12:15
推 : 他的意思 不管反不反核四 核四這筆虧損呆帳一入帳 台537F 07/28 12:16
→ : 電馬上破產 所以要麼漲電價填 要麼賣電廠 現金入帳填補
→ : 電馬上破產 所以要麼漲電價填 要麼賣電廠 現金入帳填補
推 : 在低點時轉出去，之後漲的就賺到了539F 07/28 12:26
→ : 別肖想企業會佛心來的
→ : 別肖想企業會佛心來的
推 : 我沒開啊 ㄝㄝ541F 07/28 12:28
推 : dpper542F 07/28 12:30
→ : 上街絕食重啟啊XDDD543F 07/28 12:34
→ : 民族性無解544F 07/28 12:34
噓 : 核四運轉?545F 07/28 12:35
推 : 推546F 07/28 12:37
推 : 如果要漲電價，我寧願核四運轉547F 07/28 12:38
噓 : 高階核廢料你來吃掉嗎548F 07/28 12:41
噓 : 文組治國他媽的腦殘政策幹你老師549F 07/28 12:42
推 : 哇這樣電價漲就不是空心菜的錯了欸550F 07/28 12:42
推 : 非常認同G大說的：「沒有規模自然不可能有低價，然後551F 07/28 12:43
→ : 業者只想買空賣空套利，一旦電費不夠支撐獲利就不會發
→ : 電」
→ : 民營電廠怎可能在虧損下還願意發電？
→ : 要馬直接關廠不然就調高電費，到最後爛攤子又是政府去
→ : 處理，拿納稅錢去補貼電廠
→ : 業者只想買空賣空套利，一旦電費不夠支撐獲利就不會發
→ : 電」
→ : 民營電廠怎可能在虧損下還願意發電？
→ : 要馬直接關廠不然就調高電費，到最後爛攤子又是政府去
→ : 處理，拿納稅錢去補貼電廠
推 : 核四爛帳才是虧損來源吧557F 07/28 12:51
推 : 自由市場這種概念是很理想的東西 把他當做理所當然只是558F 07/28 12:53
→ : 某些人的願望而已 並不是現實
→ : 那群人大概整天在做夢 已為強行自由化之後
→ : 自由的市場就會跟神蹟一樣突然冒出來
→ : 某些人的願望而已 並不是現實
→ : 那群人大概整天在做夢 已為強行自由化之後
→ : 自由的市場就會跟神蹟一樣突然冒出來
推 : 推你562F 07/28 13:00
→ : 一堆黨工崩潰邏輯死掉好好笑
→ : 事實就是台灣沒有廢核本錢還要在那邊非核家園
→ : 沒核能是要繼續燒媒嗎？
→ : 比起核電廠爆炸我覺得我們會先被海平面上升淹沒吧呵呵
→ : 一堆黨工崩潰邏輯死掉好好笑
→ : 事實就是台灣沒有廢核本錢還要在那邊非核家園
→ : 沒核能是要繼續燒媒嗎？
→ : 比起核電廠爆炸我覺得我們會先被海平面上升淹沒吧呵呵
噓 : 腦袋有問題!?567F 07/28 13:03
推 : 針對核四的立場，應該是要檢討核四的安全性。568F 07/28 13:03
→ : 反核四不反核。
→ : 反核四不反核。
噓 : 帶風向570F 07/28 13:04
噓 : 核四根本就是充滿安全疑慮的弊案 啟用是八七嗎？571F 07/28 13:18
噓 : 有問題的是核"四"...光看一點資料就夠嚇人了572F 07/28 13:23
噓 : 高鐵出事跟核電廠出事能類比嗎？核電廠出事臺灣直接亡國573F 07/28 13:26
噓 : 還有那麼多人在捧M19,台灣亡國也不意外574F 07/28 13:30
噓 : 靠妖捧馬文都能爆，ptt的風向也太好完玩了吧575F 07/28 13:30
→ : M19讓台電變營利，那你有問國債多了多少嗎？576F 07/28 13:32
→ : 只處理表面數據的手法還可以被這麼多不動腦的人推
→ : 只處理表面數據的手法還可以被這麼多不動腦的人推
推 : 這很多人是說馬在能源這一塊「原本」的主張是好的，不578F 07/28 13:34
→ : 是說馬好，有些人理解能力真的有問題
→ : 是說馬好，有些人理解能力真的有問題
噓 : 電價3倍的話 薪水有3倍嗎 鬼扯一堆580F 07/28 13:38
推 : 中肯581F 07/28 13:39
推 : 要漲快漲，廢話那麼多，快蓋核五啦！582F 07/28 13:41
推 : 高調推583F 07/28 13:43
推 : 補血584F 07/28 13:55
噓 : 核四不能用,裡面的員工都是能逃就逃,我認識逃出的人說的585F 07/28 14:06
推 : 反核四真的也說不出什麼道理586F 07/28 14:15
→ : 「我認識裡面的」、「弊案一堆」
→ : 拜託，藍綠都執政過，快去查出有什麼重大弊案好嗎
→ : 「我認識裡面的」、「弊案一堆」
→ : 拜託，藍綠都執政過，快去查出有什麼重大弊案好嗎
噓 : 所以核四營不營運跟電價上漲無關呀！電價上漲卡住的根589F 07/28 14:20
→ : 本原因是在於薪資停滯，硬要扯在一起，不懂你的邏輯
→ : 本原因是在於薪資停滯，硬要扯在一起，不懂你的邏輯
推 : 我聽過核四員工 希望核四趕快運轉的!!!591F 07/28 14:25
推 : 所以我說那個先進國家哪個電業自由化人民得利的592F 07/28 14:27
推 : 推593F 07/28 14:42
噓 : 前面兩項是什麼邏輯?594F 07/28 14:44
噓 : 如果日本基本工資是20k 電價3倍就服你了595F 07/28 14:57
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- 26F 6推 1噓
- oopFoo說的沒錯 其實重點是，遊戲業薪水很低的，所以能撐下去都是靠愛 同職位你去純軟，大概都是1.5~2倍薪水 意思就是，當你連愛都沒了，自然不可能撐下去就跟著你當年的老闆出走了 然後多數Stu …62F 28推 1噓
- 13F 4推 2噓
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1樓 時間: 2016-07-28 09:59:45 (香港)
→
07-28 09:59 HK
不立法打肥貓，專搞賤賣國家資產，台電的營運數據全世界比起來算是很好的啦，談到利益輸送，藍綠一家親。
2樓 時間: 2016-07-28 11:06:32 (台灣)
→
(編輯過) TW
這時候又覺的台電好啦~以前不是罵的很爽嗎~說到底還不是覺的有可能漲的電價會影響到自已以前的生活方式~所以才出來哭8~笑死人~
5樓 時間: 2016-07-28 15:27:39 (台灣)
→
07-28 15:27 TW
民營化就是把政治包袱丟掉，如民眾罵政府也只會跟著譴責及遺憾而已...人民物價、通膨提高生活壓力增貧富再拉大，可能一堆人會學共產去地鐵趴著吹冷氣，讚啦!!!
7樓 時間: 2016-07-29 18:24:32 (台灣)
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台電效率好？我弟以前在台電看到一堆人在上工時跑去阿公店，或一堆人把業務全交給雇員，自己蹺腳休息是假的？雇員、外包反倒是最有效率的單位，（那些颱風後快速修理，及外面保養電桿線路的有多少是正職？）最後雇員去抗議後，那些正職的就變相報復搞到一堆業務沒人做是假的？台電員工請摸著良心發言，我弟知道非常多內幕...「民進黨只想錢賺錢」？看看世界各國電業自由化，給電價帶來多穩定的效果。以韓國為例，他們沒有簽訂「京都議定書」，導致這幾年有低廉的電價，以購買力來說，是比台電更便宜太多。廠電分離，電業自由化後，會產生一個最大的的財團，叫做發電總量78.2％「台電」，連發電最多的台塑發電總量，也不過4.3％，以才4.3％的發電量在自由化後能搶多少顧客？最後電業自由化，市場會落入誰的手裡？反財團壟斷及反托拉斯優先要反是誰？一個市佔77％的大財團，在大叫救命，高喊一個那些發電總量不超過5甚至只有1-2的的對手好可怕？會侵吞一切利潤？高喊「反托拉斯」？誰才是該被反的對象？大象高喊老鼠好可怕，想不到從童話故事裡和鬥獸棋裡，變成了現實。這是美國電價近年來分布... 最近幾年的資料來給你比對...以2015年1月的電價來看，美國平均零售售價為10.19每分／千瓦，和美國的收入及購買力來換算，非常便宜！（100美分＝1美元）折合台幣3.2元／千瓦（每度）。注意，台灣是2.7元／千瓦（每度）美國人收入多少，我們收入多少？ 如果台電的效率好，美國電業的效率是到了出神入化的地步嗎？這樣還相信台電說詞？ 底下資料來源，美國能源資訊局...（人家玩電力自由化，是完全公開透明，台灣自由化後也要成立一樣的能源資訊局）
![[圖]](http://i.imgur.com/9W9xdCs.png)
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