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※ 本文為 ChiChi7.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-15 00:13:16
看板 Gossiping
作者 taiwan0928 (Where is the Republic)
標題 Re: [問卦] 烏克蘭是怎麼去俄羅斯化的?
時間 Sun May 14 13:39:30 2017


※ 引述《melissalewis (龍使弗利茲)》之銘言:
: 鄉民神通廣大,
: 有沒有人主修烏克蘭系?
: 有沒有
: 烏克蘭說烏克蘭俄文也用北極熊的天然氣
: 然後人家也是聯合國一份子
: 的八卦?
: 我知道有人會推在 ''去俄化'' 之前必有戰爭,
: 所以拿這個來嚇嚇鍵盤覺青。
: 本魯很好奇有沒有更深層一點卦?
: 感謝
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

對於烏俄間於解體後的糾葛,蠻推薦「凜冬烈火:烏克蘭為自由而戰」這部紀錄片,背景
是2014年的示威遊行,裡面有很多人談到對俄羅斯的看法,當然這場示威遊行最後也演變
親俄勢力發動內戰,烏克蘭也等同一口氣失去了四個州(頓內次州變成頓內次人民共和國
,盧甘斯克州變成盧甘斯克人民共和國,克里米亞自治共和國與塞凡堡市則加入俄羅斯聯
邦),有幾州沒有脫離烏克蘭但因為俄語人口比例偏高(如敖德薩州),在開始動亂的時
候也是蠢蠢欲動,當然這場內戰也造成了馬航被打下來。



其實烏克蘭現在應該已經是蠻多部分去俄羅斯化了,上次去的時候,有參加當地的車諾比
行程,車諾比內有些區域還是有常駐人口,其中有一個區域就是放有列寧雕像,導遊就說
這個列寧雕像號稱是烏克蘭最後一尊列寧雕像:


http://imgur.com/CWFdaDq


當然車諾比內也有一些當年蘇聯的荒唐設備,像是什麼整面的巨大鐵網,說用來攔截飛彈
訊號之類用的,結果根本沒用到,聽到這邊我就順口問導遊說當初蘇聯的核子武器後來如
何處理,他說解體時就已經全數還給俄羅斯了,因為一開始要解體時就已經協商好。



不過場景換到克里米亞半島,脫烏入俄後的克里米亞半島,幾乎都壟罩著回歸祖國的喜悅
,到處都可以看到俄羅斯的圖騰或象徵:


塞凡堡市的砲兵灣附近的街景:

http://imgur.com/oKOtqxc


塞凡堡市郊區街道上的普亭看板:

http://imgur.com/8VmCaJy


雅爾達海邊的列寧雕像:

http://imgur.com/OzcRgkq


然而這些人是不是真的親俄,還是被迫親俄,我認為也還是有討論空間,就像這兩支影片
中的海軍軍校生,第一支影片中他們被要求進行國籍選擇,裡面其中一個聽起來是想效忠
烏克蘭,可是他的家在這邊,父母在這邊,當他選擇效忠烏克蘭後,俄羅斯很可能就不會
再讓他回到克里米亞半島,讓他很為難;第二支影片則是俄羅斯要進來接手了,戴黑帽的
學生是選擇加入俄羅斯,戴白帽的學生則是選擇繼續效忠烏克蘭,在易幟典禮結束後,戴
黑帽的與戴白帽的一起擁抱道別,拍照留念,影片最後戴白帽的要搭巴士離開,甚至還有
戴黑帽的幫他們提行李,送他們離開,同窗好友最後竟然要成為敵人,幾乎可以說是人倫
慘劇:



https://www.youtube.com/watch?v=1r79RJzMGOQ
Crimea cadets to choose their nationalities - YouTube
Cadets at Sevastopol's Ukraine naval academy are to be forced to decide whether they want to join the Russians or leave Crimea. They face the decision follow...

 

http://www.dailymotion.com/video/x3dsfnk
 


我自己在雅爾達的飯店,櫃台剛好是一個具韓裔血統的男生,而且也是當地人,他是當時
我在克里米亞半島上碰到少數會講英文的人(會講英文的一隻手數得出來),我有稍微跟
他聊一下克里米亞半島的問題,他說現在半島上的人都有兩本護照,一本俄羅斯,另一本
烏克蘭,至於為什麼會保留烏克蘭那本,我認為話題過度敏感就沒繼續問,但如果他說的
確實是克里米亞半島上普遍的現象,我想這當中有很多人很可能不是自願性地親俄。



以一個外人來說,其實並不怎麼適合評論烏克蘭人的國族認同或選擇,不過我想臺灣還是
可以就此引以為戒,就像下面這支影片裡的軍事基地易幟典禮,最後有一群效忠烏克蘭的
軍人,他們在典禮外的不遠處故意大聲地唱著烏克蘭國歌,神情悲憤,而分享這支影片給
我的學長則說,這群人會被排除在典禮之外,大概就是怕他們刻意鬧場,而參加典禮的烏
克蘭軍人,大概都是被挑過,甚至很有可能典禮結束就穿回俄羅斯軍服。姑不論目前國歌
的正當性爭議,如果臺灣不對中國戒慎恐懼,在那種場合下悲痛地唱著國歌、眼看著自己
國家被蹂躪卻莫可奈何的人,恐怕將會是臺灣人:


https://www.youtube.com/watch?v=AOjw_hR00oI


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小律師的冒險雜記
http://taiwan0928.pixnet.net/blog

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melissalewis: 真的有烏克蘭系1F 05/14 13:40

我不是烏克蘭系,我只是剛好去年去過而已,現在臺灣應該有不少人去過烏克蘭。

※ 編輯: taiwan0928 (36.231.138.228), 05/14/2017 13:43:02
LNGOGO 
LNGOGO: 沒有打仗流血犧牲的覺悟 就不要肖想獨立自由人家安排好給2F 05/14 13:44
LNGOGO: 你啦 廢物吱吱覺青
p602257: 從歷史上克里米亞也不是烏克蘭的 人種也是欽察人跟突厥4F 05/14 13:47
aa22456222: 腿5F 05/14 13:47
Beard5566: 台女大輸烏克蘭新娘6F 05/14 13:48
XXXXXGAY5566: 我們有美軍、日軍盟友,台灣獨立建國支那最好敢打7F 05/14 13:48
bruce79: 寫的不錯 不過是不是自願親俄 這種事最好去一次就能看出8F 05/14 13:50
bruce79: 來

是否自願親俄這個可能要長期觀察才能了解,但是只能說當下的觀察與一般人從電視上看
到與理解的親俄可能有些落差,就像半島上的韃靼人,他們其實對俄羅斯相當感冒,可是
似乎多數還是選擇留在半島上,而主要的原因就是家在這裡。

yash: 推10F 05/14 13:52
※ 編輯: taiwan0928 (36.231.138.228), 05/14/2017 14:00:51
modn: 文章很有深度,讓人反思,謝謝。11F 05/14 13:55
pinkowa: 推12F 05/14 14:02
pinkowa: 另外就是就業問題 毫無疑問 俄國就業機會較多 為了錢
goal770711: 推14F 05/14 14:10
O87: 專業推15F 05/14 14:20
s8402019: 推16F 05/14 14:23
zuan: 台灣人還沒有國歌可以唱 慘17F 05/14 14:26
ghgn: 台灣應該要驅逐9.2以除後患18F 05/14 14:27
EvilisGood: 本來就要流血打仗殺光中國人19F 05/14 14:30
scmdwyam: 推個20F 05/14 14:37
kao14: 推好文21F 05/14 14:40
werlight: 推22F 05/14 14:44
zhtw: 中國哪會讓你留臺灣護照 若真有那時候 不宣示效忠「祖國」的23F 05/14 14:51
zhtw: 人 可能會直接被消失了
martin32637: 專業推25F 05/14 14:55
shi0520: 長知識 推26F 05/14 15:09
lefestin: 台灣人還沒有國歌27F 05/14 15:14
amy93: 推,fb有一個粉絲頁“烏克蘭留學第一次就上手” 內容很不錯28F 05/14 15:58
amy93: ,介紹很多關於烏克蘭的知識,只是更新有點慢就是了
mukuro: 看到這個只能嘆氣  台灣其實比烏克蘭更危險卻不自知...30F 05/14 16:37
liudwan: 推31F 05/14 17:09
※ 編輯: taiwan0928 (36.231.138.228), 05/14/2017 19:34:24
Clarence: 推32F 05/14 19:31
jww: 韃靼人應該超幹俄羅絲人吧,從古老前就屠殺到現在33F 05/14 20:31
p123yt: 烏克蘭壓制俄語區本質上其實跟中國壓制台灣差不多34F 05/14 23:13

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( ̄︶ ̄)b giads51, xeroxboy, microken, klin1, et79210 說讚!
1樓 時間: 2017-05-15 01:11:07 (台灣)
-2 05-15 01:11 TW
其實我們只關心烏克蘭新娘,他們的政治文化史沒太大興趣..........
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