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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-05 08:38:36
看板 Gossiping
作者 phy1234 (phy123)
標題 [問卦] 如果中國產業轉型成功，台灣不就永遠落
時間 Wed Jul  5 01:18:01 2017


早期台灣產業以代工為主，創造了經濟奇蹟

現在中國也在做代工，工資曾經比台灣便宜

故產業鏈移往中國

隨著中國漸漸富有起來，勢必也將面臨與台灣當時一樣的情況，產業必須脫離代工模式

中國未來轉型會成功嗎，還是會跟台灣一樣轉型失敗

要是成功了，台灣是不是永遠都追不上中國大陸了呢？

有沒有八卦呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.1.29
※ 文章代碼(AID): #1PMytCzZ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499188684.A.F63.html
→ FuGuRo: 超級下滑1F 07/05 01:18
→ nexus9: 是2F 07/05 01:18
→ louis10452: 早就被海放3F 07/05 01:18
→ ted0417: 為什麼一定要跟中國比？4F 07/05 01:18
→ ray90910: http://i.imgur.com/umHvRwB.jpg5F 07/05 01:18
[圖]
 
推 e04a8678: 那臺灣為什麼不轉型6F 07/05 01:18
噓 MEVIUS: 中國轉型成功 再200年可能有一點點機會7F 07/05 01:19
推 Joey818:  台獨可以解決一切  請支持台獨8F 07/05 01:19
→ JeanSijhih: 台灣本不適用大陸國家的經濟型態  現今只是恢復正常9F 07/05 01:20
推 hoggart: 中國是要把產業放在東歐 使用了最基本的凱因斯理論 台灣10F 07/05 01:21
推 bruce2248: 可是至少人家科技樹都有點...雖然都抄襲技術山寨11F 07/05 01:21
→ hoggart: 的南向政策卻沒有配套措施 這是一必輸的商業戰爭12F 07/05 01:22
推 Golf19: 是的 ，富裕小國能夠維持競爭力。要嘛像北歐有天然資源，13F 07/05 01:23
→ Golf19: 要嘛像新家坡位置優越。要嘛像日本以技術與品牌為主力。台
→ Golf19: 灣還在想辦法延續代工，被取代毫無懸念可言。
→ Sony2470GM: 台灣幹嘛跟中國比？16F 07/05 01:24
→ Golf19: 台灣不跟中國比，但中國卻想邊緣化台灣，不去想這塊光台獨17F 07/05 01:26
→ Golf19: 會有飯吃？
→ Golf19: 鴕鳥心態也不是這種駝法
→ malaman: 反正等支那薪水高過台灣。台灣就能再接代工了。20F 07/05 01:27
噓 wario2014: 政治不解放，支那最好不過是過去的蘇聯而已，緊張個屁21F 07/05 01:29
推 heci1941: 全世界有大中華情懷的優秀華人,很多都會願意助中國一臂22F 07/05 01:30
→ heci1941: 之力去轉型提升。因為中國目前是唯一有可能挑戰美國的黃
→ heci1941: 種人華人政權
→ wario2014: 真的以為一個集中營可以稱霸世界?想得美25F 07/05 01:30
推 ewjfd: 為什麼台灣要被拿來跟中國比 建國把自己搞好就好26F 07/05 01:31
→ mcuronan: 台灣沒救了~遲早邊緣化，只剩鞠躬哈腰的服務業還可以~27F 07/05 01:32
→ ryan0222: 看這些台獨義和團亂搞，台灣被中國收走是遲早的事28F 07/05 01:33
→ disp999: 看马耘就知道中國的產業是政府說了算29F 07/05 01:34
噓 ajemtw: 為什麼要追上？古巴會說要追上美國嗎？30F 07/05 01:34
→ takase: 轉型失敗是偽命題,問題在於空心化....31F 07/05 01:34
推 heci1941: 全世界的優秀華人人才,很多都會被中國給磁吸過去了。因32F 07/05 01:35
→ heci1941: 為中國越崛起,全球華人的國際地位,也會越提升
→ takase: 純以在全球產業鏈中的位置而言,台灣2000年以後的產業轉型34F 07/05 01:35
→ mcuronan: 哈哈~這些覺青以後會很幹~35F 07/05 01:36
→ takase: 非常成功,但是問題在於"不是在台灣本地"取得成功36F 07/05 01:36
→ mcuronan: 因為要幫他們瞧不起的中國人服務才會有錢賺~ 而且還要鞠37F 07/05 01:36
→ mcuronan: 躬哈腰~~想到就想笑
推 PerfectID: "如果"中國產業轉型成功,看到這標題只能呵呵了39F 07/05 01:37
推 Sony2470GM: 中國想邊綠化台灣 台灣不想怎麼走出去只想著怎麼舔中40F 07/05 01:38
→ Sony2470GM: 這又是什麼奴才心態？
→ PerfectID: 台灣目前贏的產業都是比中國早做二、三十年的產業42F 07/05 01:38
→ PerfectID: 告訴你一個殘酷的事實,台灣和中國"同時間"開始做的產業
→ PerfectID: 台灣都看不到中國的車尾燈
→ PerfectID: 包括你所有想到的下一代產業:AI,電動車,無人機,大數據
→ PerfectID: FinTech,還有台灣沒能力碰的重工業,路全部被封死了
推 ota978:       真正在搞爛台灣的不是中國大陸  而是民進黨47F 07/05 01:42
→ ajemtw: 落後中國=路被封死？那所有亞洲國家通通都不用發展了48F 07/05 01:44
推 PerfectID: 另外台灣的先天條件爛到跟大便一樣,一座小小的島,70%49F 07/05 01:44
→ PerfectID: 是山不適合住人,結果竟然什麼資源都沒有,人家各種保護
→ PerfectID: 措施可以合法非法地升級,台灣只能當經濟殖民地
噓 assotr: 人口基數大又有鎖國保護    懶叫比雞腿52F 07/05 01:46
→ takase: 至於中國會不會轉型成功...該說就算產業"轉型"成功53F 07/05 01:47
→ takase: 也養不起十四億人,會出大問題
→ ajemtw: 沒有資源的小國該怎麼發展，世界上有很多例子55F 07/05 01:48
推 windyyw: 五樓圖來源是？56F 07/05 01:48
噓 PerfectID: 台灣不止沒有資源喔,台灣還有太多不利的條件了57F 07/05 01:49
推 mcuronan: 是人才的以後才不會留在台灣~~因為...沒前途~  現在就走58F 07/05 01:49
→ mcuronan: 不少人了
→ PerfectID: 台灣是一個孤島,不像歐洲小國或新加坡,而且台灣臨國就60F 07/05 01:50
→ PerfectID: 是強國和超強國:日本和中國,條件比歐洲小國和新加坡差
→ PerfectID: 太多了,歐洲小國還有歐盟免關稅、簽證、貨幣,台灣只有
→ PerfectID: 太平洋可以玩沙或被邊緣化而已,台灣條件真的太爛,無法
→ mcuronan: 反正以後會如覺青所願~ 留在台灣的是走不了及愛台灣的~64F 07/05 01:52
→ PerfectID: 轉型是正常的,千萬不要拿自己的爛條件去看別人65F 07/05 01:52
推 windyyw: 日本也沒資源啊 人口密度也高 還不是值得尊重和參考66F 07/05 01:54
噓 anoreader: 別再說如果了 中國已經是開始做終端品牌路線 台廠現在67F 07/05 01:54
→ ryan0222: 搞台獨就三種人：當官撈錢，妄想症，替人抬轎的智障68F 07/05 01:54
→ anoreader: 還要接中國單 你說二十年前問鄉民說中國做品牌保證笑話69F 07/05 01:55
推 wulaw5566: 該擔心的是中國轉型目標產業都跟台灣主力產業重疊，惡70F 07/05 01:55
→ wulaw5566: 意滿滿
→ Sony2470GM: 搞統一就三種人：中共地下黨、大中國主義奴才、買辦72F 07/05 01:56
→ Sony2470GM: 最常見是奴才  好好的人不當要去當中共的家畜
→ ryan0222: 滿嘴台獨的：一種是長年旅居國外不回台灣，一種是從政74F 07/05 01:56
→ Sony2470GM: 這麼想當家畜現在自己就可以移民過去75F 07/05 01:56
推 windyyw: 華為跟台gg不是有合作 產業還是有合作的76F 07/05 01:57
→ anoreader: 別去思考在大陸型經濟大市場框架 台灣跟中國競爭77F 07/05 01:57
→ Sony2470GM: 郭文貴：中國人豬狗不如78F 07/05 01:57
→ Sony2470GM: 家畜可是中國人自己講的
→ ryan0222: 最大宗的，就是一群還沒出社會，不諳世事的學店兒童80F 07/05 01:57
→ anoreader: 要去思考台灣要做什麼是中國無法做得出的!81F 07/05 01:58
→ Sony2470GM: 台灣再怎麼樣  也比巨嬰國、13億家畜過的幸福82F 07/05 01:58
→ Sony2470GM: 當然台灣要發展 不過跟中國怎樣無關
→ anoreader: 否則很現實的因素 一樣的產業曲線發展中國只會更快84F 07/05 01:59
推 mcuronan: 別想了~只有服務業還可以啦～85F 07/05 01:59
→ mcuronan: 而大爺是中國人~~噗
→ ryan0222: 台灣能獨立，當然是好事。問題是搞台獨這群人，讓台獨87F 07/05 02:00
推 heci1941: 李開復說:臺灣相比中國的不可取代性強項是...有人情味的88F 07/05 02:00
推 PerfectID: 樓上有人說的很好,可惜台灣缺水缺電缺土地缺國際人才89F 07/05 02:01
→ ryan0222: 變成了笑話。90F 07/05 02:01
→ heci1941: 服務業91F 07/05 02:01
→ PerfectID: 台灣做"任何"高科技高毛利的產業都沒有任何優勢92F 07/05 02:01
→ mcuronan: 想到覺青得替中國人服務才有錢賺~~~哈哈哈  真諷刺~93F 07/05 02:01
→ takase: 笑死了,不搞台獨的話,在中國統治下台灣只會是海南島94F 07/05 02:02
→ takase: 連台北都只是個省級市,這樣有比較好
→ ryan0222: 有良知，有腦子的台獨份子，都應該對目前搞台獨感到憤怒96F 07/05 02:02
→ Sony2470GM: 原來家畜還自認為大爺啊  阿Q心態名不虛傳97F 07/05 02:02
→ PerfectID: 台灣還缺可以願意長期投資的資金,稅也比所有小國都高98F 07/05 02:02
→ takase: 有些人真是蠢到連 寧為雞口,毋為牛後的道理都不懂99F 07/05 02:03
→ vutuv: 人家早就轉型了,有國家出錢搞企業搞技術，搞市場行銷，品牌100F 07/05 02:03
→ ryan0222: 目前搞台獨：顯然就是紅衛兵，義和團，太平天國三合ㄧ101F 07/05 02:03
推 poltmer990: 我們有cost-down的優勢，偉大而cold-blooded的老闆102F 07/05 02:03
→ PerfectID: 所以"台灣能做,中國不能做"的產業,是不存在的103F 07/05 02:03
→ ryan0222: 面對這些假台獨還不憤怒的人，若不是跟著分一杯羹的賤貨104F 07/05 02:04
→ Sony2470GM: 等到有人開始殺9.2，挖你們祖宗的墳，公開殺人分食屍105F 07/05 02:04
→ ryan0222: 就是低腦子進水的智障，沒別的了106F 07/05 02:04
→ poltmer990: 就算沒引入黑奴，我們也贏定了，大概107F 07/05 02:04
→ Sony2470GM: 體再來講紅衛兵吧  最看不起什麼都不懂就把文革、108F 07/05 02:04
→ Sony2470GM: 紅衛兵掛嘴邊的史盲
→ Sony2470GM: "中國能做，美國不能做"的產業，是不存在的
→ Sony2470GM: 那中國怎麼不去自殺？
→ Sony2470GM: 還是自願投降，看老美要不要收中國當殖民地啊
推 mcuronan: 某s崩潰了113F 07/05 02:06
推 PerfectID: 美國和中國的優勢是同等級的,而且各有龐大市場,不見得114F 07/05 02:06
推 neuralandre: AI中國應該是做不起來  台灣可以把握115F 07/05 02:07
→ Sony2470GM: 有的人就是好好的公民不想當  要去當家畜 那也由得他116F 07/05 02:07
→ neuralandre: 其實大概十幾年前我就有想過什麼是中國做不起來117F 07/05 02:07
→ PerfectID: 需要彼此競爭,而且中國蹶起後吸收台灣人才的程度遠遠118F 07/05 02:07
推 heci1941: 假如臺灣被統一後,台獨人士會..1.願意乖乖當中國人？(而119F 07/05 02:07
→ heci1941: 且還當中國人當的很滋潤？)..2.有骨氣的自殺？...3.有骨
→ neuralandre: 台灣又可以做來吃飯的121F 07/05 02:07
→ heci1941: 氣的流亡國際間？以上最有可能的是？122F 07/05 02:07
→ Sony2470GM: 中國拿什麼競爭，保護主義嗎 還是網路長城？123F 07/05 02:08
→ PerfectID: 超過美國,台灣人才沒了就什麼都沒了,所以舉美國很奇怪124F 07/05 02:08
→ neuralandre: 答案是民主  AI這個東西從平斯基那個年代開始做125F 07/05 02:08
→ Sony2470GM: 所有中國"起來"的產業  哪一個不是保護主義出來的126F 07/05 02:08
→ neuralandre: 到現在整合進腦科學  只要繼續投資  這個產業127F 07/05 02:09
→ Sony2470GM: 台灣這種國家跟中國比才奇怪  台灣跟韓國、新加坡比還128F 07/05 02:09
→ PerfectID: 而且我沒有覺得中國一定會追過美國,我只能確定的是中國129F 07/05 02:09
→ neuralandre: 就是會帶來絕對的民主130F 07/05 02:09
→ Sony2470GM: 差不多  中國的體量=歐洲=美國131F 07/05 02:09
→ poltmer990: 紅衛兵不殺人的，它們只是抱持著純粹的信仰，希望惡人132F 07/05 02:09
→ PerfectID: 在追趕的過程中,台灣一定會被邊緣化,經濟越來越差133F 07/05 02:10
→ poltmer990: 悔悟的善良團體；退一萬步啦…就算真有鬥死人，被殺的134F 07/05 02:10
→ poltmer990: 都是 死不悔悟、悔悟不夠徹底，或者是道歉過頭，沒有
→ poltmer990: 誠意的人。罪有應得(誤)
→ Sony2470GM: 哈哈哈紅衛兵不殺人  要不要找紅衛兵殺校長的歷史給你137F 07/05 02:10
→ neuralandre: 他是在反諷啦138F 07/05 02:10
→ Sony2470GM: 喔喔看懂了139F 07/05 02:11
→ ryan0222: 搞真台獨的人，早在清末民初，日治初年，都被殺光了140F 07/05 02:11
推 mcuronan: 機會在哪人才就在哪~ 台灣以後就是又老又窮沒人才啦～141F 07/05 02:11
→ mcuronan: 就像南部人都北上工作
→ mcuronan: 以後台灣人都會去中國當台勞啦～
→ Sony2470GM: 對對  可以去領五毛了144F 07/05 02:12
→ kolod546: 怎麼又有支那豬在幻想？145F 07/05 02:12
→ ryan0222: 這些丟臉的廢物，敢說自己在搞獨立，對的起那些真台獨的146F 07/05 02:12
推 anoreader: 我有想過是 精品 奢持品手工業 但你要面對是歐美的品牌147F 07/05 02:12
→ kolod546: 支那豬均不可能超越台灣 你看端盤子的比較可能是支那豬148F 07/05 02:13
→ ryan0222: 領個五百，聽從小組長，在網路照sop講幹話，就算搞台獨149F 07/05 02:13
推 Sony2470GM: 台灣其實有好牌 但都被親中思想、外省集團的錯誤方向150F 07/05 02:13
推 PerfectID: 台灣從來跟名牌沒有關係,我真的也想過了,結論是台灣做151F 07/05 02:13
→ anoreader: 我想一堆歐洲小國產業在面對大國周邊能有高毛利高價值152F 07/05 02:14
→ Sony2470GM: 消滅  例如演藝界 台灣90年代還超過韓國 我們還能打153F 07/05 02:14
→ PerfectID: 任何產業都沒有優勢,因為先天條件太差,就算技術一時領154F 07/05 02:14
→ PerfectID: 先,一下就被追過了,而且被追過後就再也回不去了
→ Sony2470GM: 華語市場 但因為演藝圈近親繁殖素質太差 加上外省集團156F 07/05 02:14
→ anoreader: 也許是條活路 但這個東西很吃文化藝術底蘊157F 07/05 02:14
→ Sony2470GM: 只想到對岸賺快錢 就變成現在這樣整個被韓國巴死158F 07/05 02:15
→ Sony2470GM: 所以意識形態決定方向 方向決定結果
→ anoreader: 一樣的奢持品 中國品牌連中國人自己都會選也許考慮一下160F 07/05 02:16
→ poltmer990: 台灣因為中國，付出了代價161F 07/05 02:16
→ Sony2470GM: 台灣有今天就是外省權貴集團掌握台灣大多數資源162F 07/05 02:16
→ Sony2470GM: 然後十幾二十年的方向錯誤 造成跟韓國越拉越大
推 bibo9901: 華語市場關你台灣人屁事.164F 07/05 02:17
→ Sony2470GM: 你看90年代中國人聽不聽台灣歌手的歌165F 07/05 02:17
→ bibo9901: 是不會講台語然後讓對岸去翻譯嗎?166F 07/05 02:17
推 heci1941: 還外省。外省人還蠻有能力的,好嗎。Ex:張忠謀,郭台銘,李167F 07/05 02:18
→ bibo9901: 90年代的榮景就是你所謂外省權貴創造的168F 07/05 02:18
→ heci1941: 宗盛,羅大佑...169F 07/05 02:18
推 PerfectID: 結論:台灣缺水缺電缺土地缺腹地缺長期穩定資金170F 07/05 02:19
推 Sony2470GM: 是啊  那後來怎麼走下坡大家都看到了171F 07/05 02:19
→ Sony2470GM: 比起來 90年代有人聽韓國歌嗎？
→ PerfectID: 根本說不出台灣先天有什麼優勢,所以台灣做任何產業都會173F 07/05 02:19
推 wind0083: 沒關係，覺青都用愛發電，靠反中就能吃飽，不用發展經濟174F 07/05 02:19
→ poltmer990: 當然逃亡海外的外省權貴也很多175F 07/05 02:19
→ Sony2470GM: 意識決定方向，方向決定命運176F 07/05 02:19
→ bibo9901: 走下坡不就因為某些人開始炒作本土化嗎?177F 07/05 02:20
→ Sony2470GM: 小國本來就是要自己找優勢  台灣教育發達人才充足178F 07/05 02:20
→ poltmer990: 例如飛彈危機就逃走很多很多很多179F 07/05 02:20
→ PerfectID: 失敗,就看台積電的老本可以吃多久,別家的老本已經吃完180F 07/05 02:20
→ bibo9901: 自己廢就怪別人把持. 現在網路發達成這樣了, 還有誰能181F 07/05 02:20
→ Sony2470GM: 缺點是政府官僚僵化，國人沒自信心182F 07/05 02:20
→ bibo9901: 把持?183F 07/05 02:21
→ poltmer990: 這就是為什麼，當年民進黨敢說自己愛台灣的時代理由184F 07/05 02:21
→ Sony2470GM: 台積電已經是1970年代的產業政策 今天還在講台積電185F 07/05 02:21
→ Sony2470GM: 就是近30年來所有的產業政策都失敗
→ PerfectID: 中國教育不比台灣差,大家才智一樣,努力一樣,光教育經費187F 07/05 02:22
推 heci1941: 外省人:李安,侯孝賢,王小隸,楊德昌...188F 07/05 02:22
→ poltmer990: 就是因為當年烙跑的外省權貴，出乎意料地，多189F 07/05 02:22
→ Cardasakg: 早就屌虐台灣了190F 07/05 02:22
→ bibo9901: 台積電1987才成立, 1970年代???191F 07/05 02:22
→ poltmer990: 現在就不清楚了192F 07/05 02:22
推 anoreader: 的確很難想 不以資金成本為優位的產業又能養台灣193F 07/05 02:22
→ PerfectID: 就打爆台灣了,而且台灣人才再多只有輸出的份194F 07/05 02:22
→ Sony2470GM: 台灣大學的第一名從紡織->化工->機械->電機195F 07/05 02:22
→ Sony2470GM: 然後電機->電機->電機
→ PerfectID: 台灣真的不適合做任何產業,想來想去真的想不到197F 07/05 02:23
→ Sony2470GM: 聯電1980年創立  70年代的產業政策造就UMC TSMC198F 07/05 02:23
→ Sony2470GM: 代表這30年來根本沒有進步
→ PerfectID: 所以SONY大大即使是超討厭中國,也必須要承認,台灣任何200F 07/05 02:25
→ PerfectID: 產業都沒辦法贏(如果同一時間發展的話),因為台灣條件太
→ PerfectID: 差太差太差了
推 Sony2470GM: 不會任何產業都沒辦法贏 你如果認識中國人的話203F 07/05 02:26
→ Sony2470GM: 他們在創意和品味上非常差  而且意識極為單一
→ PerfectID: 所以什麼產業可以贏?舉個例子吧205F 07/05 02:26
→ Sony2470GM: 但太多有機會的產業是被我們自己敗掉 例如遊戲206F 07/05 02:27
噓 da1234527123: 台灣需要一個奇蹟207F 07/05 02:27
→ Sony2470GM: 中國人做不出好遊戲  但台灣自己也敗掉了208F 07/05 02:27
→ PerfectID: 不見得,而且隨便貶低別人不好,中國人可能政治意識單一209F 07/05 02:27
→ Sony2470GM: 文創方面我們不會輸中國  但台灣文創界也自斷手腳210F 07/05 02:27
→ anoreader: 我想還是回歸到 台灣到底可不可以轉型變成文化輸出國211F 07/05 02:28
→ PerfectID: 因為被逼的,其他意識不見得單一,而且品味不見得比台灣212F 07/05 02:28
→ Sony2470GM: 技術性的東西當然比不過人家砸錢大力投資213F 07/05 02:28
推 heci1941: 海外華人的創意與品味都不差喔。但他們很多都會願意去幫214F 07/05 02:28
→ Sony2470GM: 我在面板相關產業工作 就看到中國投資力道不是台灣215F 07/05 02:28
→ heci1941: 中國提升216F 07/05 02:28
→ PerfectID: 人差,幫全部十三億人貼標籤是不對的,難道十三億人都沒217F 07/05 02:29
→ Sony2470GM: 這種以公司體系為主能比的218F 07/05 02:29
→ Sony2470GM: 我同意  中國還是有優秀的 但平均水準之差去看他們的
→ anoreader: 歐洲日韓不就提供很好的例子嗎? 文化輸出其多半暗藏220F 07/05 02:29
→ bibo9901: 文創台灣才輸的徹底. 台灣去除中國文化後跟本沒料221F 07/05 02:29
→ Sony2470GM: 節目和廣告就知道222F 07/05 02:29
→ PerfectID: 品味,他們文革那代老的也會死,品味素質都會進步的223F 07/05 02:29
→ Sony2470GM: 廣告水準 日本 > 香港 > 韓國、台灣 >> 中國224F 07/05 02:30
噓 da1234527123: 我很好奇，中國到現在醫學技術發展的怎麼樣?225F 07/05 02:30
→ bibo9901: 小說、文學、電影 跟本就不在一個檔次226F 07/05 02:30
→ Sony2470GM: 未來的事我不說  每個人判斷不同227F 07/05 02:30
→ anoreader: 後面的商業的附加價值 那個不是短期用資本砸得出來的228F 07/05 02:30
→ da1234527123: 中國醫療，公衛水準有提升嗎？229F 07/05 02:31
→ PerfectID: 所以到底以台灣的條件,到底有什麼產業可以贏?230F 07/05 02:31
→ Sony2470GM: 中國"解放後"有出過什麼真的很好的小說、文學嗎231F 07/05 02:31
→ Sony2470GM: 為什麼要贏呢？  我們要看的是台灣的百年未來
→ Sony2470GM: 還是要跟中國輸贏？
→ da1234527123: 有啊！滿腦鬥爭毛思想的三體科幻文學啊234F 07/05 02:32
→ PerfectID: 我不是什麼文學愛好者,但我記得莫言拿到諾貝爾文學獎235F 07/05 02:32
→ Sony2470GM: 那同樣的問題  韓國有什麼產業可以贏中國的？236F 07/05 02:32
→ Sony2470GM: 諾獎已經是各國輪流拿的俱樂部了
→ PerfectID: 如果是通俗文學的話,他們很多網路小說都不錯,還改編成238F 07/05 02:33
→ PerfectID: 電影和戲劇,很多台灣人在看的中劇都是改編的
→ bibo9901: 2012才拿到一個文學獎的240F 07/05 02:33
→ bibo9901: 輪流拿那你不會去拿拿看?
→ da1234527123: 我跟你講，只要中國還有政治審查的機制，文化產業就242F 07/05 02:34
→ da1234527123: 很難起來，你看印度電影都比中國屌
→ PerfectID: 你不贏中國,中國就贏你啦,人才沒辦法在台灣,就去中國了244F 07/05 02:34
→ Sony2470GM: "你這邊還沒拿過獎、就搬個給你吧"245F 07/05 02:34
推 borissun: 台灣追不上中國是一定的。而台灣為何要和中國比??246F 07/05 02:34
→ Sony2470GM: 這說法很有趣  中國市場不流通 你賺人民幣也拿不回來247F 07/05 02:34
→ PerfectID: 當中國從你的市場變成你的對手,怎麼會覺得可以不需要贏248F 07/05 02:35
→ Sony2470GM: 要去海外賺錢我不反對  但去中國賺到錢然後被綁在中國249F 07/05 02:35
→ Sony2470GM: 我覺得是目前台灣經濟、薪資太差 才讓一堆人去中國
→ Sony2470GM: 要是台灣能拉近跟韓國、新加坡的距離 還會那麼多人去
→ Sony2470GM: 嗎？ 我的工作是常常要去中國出差 我可不想長住那邊
→ PerfectID: 所以最好先建立共識,我們和中國在經濟上是競爭關係253F 07/05 02:36
推 heci1941: 諾獎已經開始各國輪流拿了？XD254F 07/05 02:36
→ PerfectID: 而且以台灣的條件,競爭一定會輸,不是你不想比就不用比255F 07/05 02:36
→ Sony2470GM: 台灣和中國經濟類型不同 不會也沒辦法競爭256F 07/05 02:36
→ Sony2470GM: 很奇怪  為什麼一定要是這種你死我活的說法
→ Sony2470GM: 然後結論就是台灣全輸，中國好棒棒？
→ Sony2470GM: 加拿大也在各方面都不如美國  他們有完蛋嗎？
→ koolnatto: 哈哈哈 一堆人在那邊為什麼要跟中國比   不然要跟非洲260F 07/05 02:37
→ koolnatto: 比嗎
→ Sony2470GM: 中南美洲國家有全部完蛋嗎262F 07/05 02:38
→ bibo9901: 有名的王小波 木心 閻連科 還有一堆 你不知道不代表沒有263F 07/05 02:38
→ Sony2470GM: 南歐各國都不如德法  有全部完蛋嗎264F 07/05 02:38
推 da1234527123: 我覺得真的要放棄科技業了，這種後浪追前浪，前浪死265F 07/05 02:38
→ da1234527123: 在沙灘上的產業遲早被追過
→ Sony2470GM: 台灣本來就不該跟中國比  中國對手是歐洲而不是台灣267F 07/05 02:38
推 PerfectID: 1.美國並不想併吞加拿大 2.加拿大基本上也沒什麼工業,268F 07/05 02:39
→ Sony2470GM: 台灣就像荷蘭  中國就像歐洲  你會用荷蘭跟歐洲比？269F 07/05 02:39
→ PerfectID: 加拿大至少可以提供原物料給美國,台灣連扮演這個角色都270F 07/05 02:39
→ CM15: 目前中國正在走上複製台灣失敗的路271F 07/05 02:39
→ bibo9901: 對啊 比好的不行就先醜化 醜化之後還是輸只好開始比爛272F 07/05 02:39
→ da1234527123: 所以荷蘭在做什麼？273F 07/05 02:39
→ PerfectID: 沒辦法,台灣唯一能靠的就是技術,但是技術被超越後台灣274F 07/05 02:40
→ Sony2470GM: 台灣本來就該清楚自己的定位  而不是把自己當成秋海棠275F 07/05 02:40
→ da1234527123: 那些小國都在做什麼？276F 07/05 02:40
→ Sony2470GM: 物產豐榮的大國277F 07/05 02:40
→ PerfectID: 就是死路一條278F 07/05 02:40
→ Sony2470GM: 台灣的技術都是引進的  我們又不是技術輸出國279F 07/05 02:40
→ bibo9901: 別人都是往上 加拿大也是. 從沒看過有這種比爛的280F 07/05 02:40
→ Sony2470GM: 所以義大利死了嗎？西班牙死了嗎？荷蘭死了嗎？281F 07/05 02:41
→ Sony2470GM: 中國想跟台灣比才是比爛
→ Sony2470GM: 跟歐洲體量一樣大的國家 贏了台灣這小島就自吹自擂
→ bibo9901: 同意啊 只要你接受全面被屌打和控制的事實284F 07/05 02:41
→ PerfectID: 歐洲國家瞭解到應該和平共處,所以組了歐盟,中國並沒有285F 07/05 02:41
→ Sony2470GM: 想被控制你可以過去啊  台灣海峽沒加蓋286F 07/05 02:42
→ PerfectID: 這樣覺得,所以台灣和中國一定是競爭關係,而且台灣一定287F 07/05 02:42
→ bibo9901: 誰自吹自擂XDD 還幻想人家贏了你很高興 可笑288F 07/05 02:42
→ Sony2470GM: 中國本身 = 歐盟  以體量來說289F 07/05 02:42
→ PerfectID: 會輸290F 07/05 02:42
→ Sony2470GM: 台灣的經濟大小還不如英格蘭  日本才是亞洲英格蘭291F 07/05 02:43
推 da1234527123: 中國會針對台灣，歐洲不會針對荷蘭292F 07/05 02:43
→ PerfectID: 所以你舉歐洲國家,加拿大,都跟台灣的情況差太多293F 07/05 02:43
→ Sony2470GM: 真的很奇怪  一定要拿台灣跟中國比 然後就說一定會輸294F 07/05 02:43
→ Sony2470GM: 好啦 那中國或成最大贏家   高興了嗎？
→ Sony2470GM: 中國的對手是歐盟、美國、俄羅斯、印度  不是台灣
→ PerfectID: 1.一定是競爭關係 2.台灣一定會輸,所以這兩點沒錯吧297F 07/05 02:43
→ Sony2470GM: 台灣的對手是韓國、新加坡、荷蘭  不是中國298F 07/05 02:44
→ Sony2470GM: 完全錯啊  不當類比
→ Sony2470GM: 1.中國和美國一定是競爭關係 2.中國一定會輸
→ Sony2470GM: 這個命題才比較正確
→ Sony2470GM: 台灣要比也是比美國的一個州、中國的一個省
→ da1234527123: 大家太小看中國的企圖心，中國用國家之力派一狗票留303F 07/05 02:45
→ da1234527123: 學生加間諜
→ Sony2470GM: 而不是比美國、中國305F 07/05 02:45
→ bibo9901: 跟泰國比還差不多306F 07/05 02:45
→ Sony2470GM: 中國就是共產國際加上中華帝國307F 07/05 02:46
→ Sony2470GM: 早晚會跟西方世界體系翻臉
推 PerfectID: 應該是說面板對面板->中國贏,IC設計對IC設計->中國贏309F 07/05 02:46
→ Sony2470GM: 這種大格局的事也是他們那種規模的國家才會考慮的310F 07/05 02:47
→ PerfectID: 贏到最後就沒有然後了,因為台灣沒有下一代產業了311F 07/05 02:47
→ Sony2470GM: IC設計中國還沒贏喔312F 07/05 02:47
→ bibo9901: 美國加整個歐洲也不過10億人, 憑什麼叫世界體系?313F 07/05 02:47
→ PerfectID: 各產業一定是互相競爭的314F 07/05 02:47
→ Sony2470GM: 拿台灣跟中國比 就是不當類比  你要比就去比深圳315F 07/05 02:47
→ Sony2470GM: 因為10億人掌控全世界啊  中國不服就是讓世界動亂
→ Sony2470GM: 你看已經有五毛不服世界體系了
→ PerfectID: 產業比產業,不是地方比地方318F 07/05 02:48
推 Golf19: 廢話一堆、真無聊。中國就是要對你台灣刨根，台灣不跟中國319F 07/05 02:48
→ Golf19: 比，中國就不會跟你比？
→ bibo9901: 強=世界體系, 那中國只要夠強, 他就是半個世界體系321F 07/05 02:48
→ Sony2470GM: 好喔  我知道這是中國人的想法  你們就去跟老美開戰啊322F 07/05 02:49
→ Sony2470GM: 反正台灣一定站老美這邊
→ Sony2470GM: 呵呵 誰不知道某些人帶風向只是為了消滅台灣人自尊心
→ bibo9901: 老美還嫌你臭325F 07/05 02:49
→ Sony2470GM: 中國好棒棒 台灣好爛  你們最希望台灣人都這樣想吧326F 07/05 02:50
→ Golf19: 自己降格比深圳 又在不要跟中國比 搞笑327F 07/05 02:50
→ Sony2470GM: 比臭比的過支那賤畜嗎？ 走到全世界都被嫌的低等民族328F 07/05 02:50
→ bibo9901: 台灣有自尊? 前面你不是才說輸是正常?329F 07/05 02:50
→ Sony2470GM: 中國降格來比台灣 又不敢跟美國比  可憐330F 07/05 02:50
→ Golf19: 講成這樣 你大概也沒料了331F 07/05 02:51
→ Sony2470GM: 共產黨養的家畜哪知道什麼叫自尊332F 07/05 02:51
→ Golf19: 美國是台灣？333F 07/05 02:51
→ Sony2470GM: 台灣不勞你們操心  去管好貴國的事吧334F 07/05 02:51
→ Golf19: 崩潰囉335F 07/05 02:52
→ poltmer990: 中國主導的世界 嗯…(皺眉) 一定是個說話不算話的特殊336F 07/05 02:52
→ poltmer990: 世界吧
→ Sony2470GM: 就共產國際啊  完全實力原則  條約什麼都是廢紙338F 07/05 02:52
→ Sony2470GM: 共產國際內部 背刺的歷史多著呢
→ Golf19: 講產業能扯到這麼遠 難怪覺青用愛發電也能通340F 07/05 02:53
→ Sony2470GM: 誰不知道你們只是來為匪宣傳的 五毛黨和五毛同路人341F 07/05 02:54
→ Golf19: 一面罵中國刨根台灣產業 一面呼籲不要跟中國比 邏輯完全自342F 07/05 02:54
→ Golf19: 打尊吧
→ Sony2470GM: 這種風向已經帶好幾年了 結果台獨勢力越來越旺呢344F 07/05 02:54
→ bibo9901: 最多就是個拿洗衣粉當藉口滅了一國而已345F 07/05 02:55
→ Sony2470GM: 反正中國講這麼久也不敢打  有種就打啊346F 07/05 02:55
→ bibo9901: 愈來愈旺? 蔡政府跟扁政府比起來跟本是統派吧347F 07/05 02:55
→ Golf19: 哈哈 台獨被發現有這種崩潰支持者 好丟臉348F 07/05 02:55
推 PerfectID: 我是覺得要把台灣人和台灣分開討論,身為台灣人我覺得349F 07/05 02:55
→ Sony2470GM: 不打就不能統一喔  幫統派QQ350F 07/05 02:55
→ PerfectID: 台灣人是很優秀的,但是台灣的先天條件真的爛到極限,讓351F 07/05 02:56
→ Sony2470GM: 產業是競爭的沒錯 所以台灣要找出路啊  不是跟中國352F 07/05 02:56
→ PerfectID: 台灣人再怎麼優秀和努力都沒辦法阻擋被邊緣化的命運353F 07/05 02:56
→ Sony2470GM: 優勢產業強碰 但我不認為因為中國強台灣就沒出路354F 07/05 02:56
→ bibo9901: 台獨份子腦子不好 覺得執政=台獨成功? 國力持續停滯甚至355F 07/05 02:56
→ Sony2470GM: 台灣沒出息是各種原因造成 內鬥、傳統觀念、官僚作風356F 07/05 02:57
→ Golf19: 台灣人才很優秀 是因為冷戰局勢造就台灣今日 有沒有衝突對357F 07/05 02:57
→ Golf19: 立就沒有今日台灣的富裕 不能只看到好的沒看到壞的
→ bibo9901: 下探, 跟本早晚必統, 統一前讓你執政20年, 有意義嗎?359F 07/05 02:57
→ Sony2470GM: 短視近利  這都不是可以怪到中國身上的360F 07/05 02:57
→ PerfectID: 沒有出路,真的,可能放低毛利或高污染的產業給台灣做361F 07/05 02:57
→ Sony2470GM: 所以我支持中國對抗世界體系啊  重回冷戰台灣就有紅利362F 07/05 02:58
→ PerfectID: 就像美國對待台灣一樣363F 07/05 02:58
→ Sony2470GM: 台灣本來就不能走這條路  這是全台灣人和政府的怠墮364F 07/05 02:58
→ Golf19: 台灣邊緣化 跟民主制度的弊端脫不了關係365F 07/05 02:58
→ Sony2470GM: 但要說類比  正確的類比 台灣應該是類比以前的波蘭366F 07/05 02:58
→ bibo9901: 美中兩國就是目前體系的兩個最大受益者 跟本沒在挑戰367F 07/05 02:58
→ Sony2470GM: 現在的烏克蘭、敘利亞  這樣就覺得台灣其實很了不起了368F 07/05 02:59
→ Golf19: 政治人物全都只看短線369F 07/05 02:59
→ bibo9901: 反而共同維持國際秩序. 網路上的意見不算意見370F 07/05 02:59
→ Sony2470GM: 台灣/ 中國的經濟起飛  就是吃美國給的紅利371F 07/05 02:59
→ Sony2470GM: 台灣是冷戰紅利 中國是全國聯中抗蘇的紅利
→ Sony2470GM: 台灣冷戰紅利到80年代吃完 接下來就吃老本
→ Sony2470GM: 中國紅利一直吃到川普上台
→ Golf19: 所你看出台灣特點沒？375F 07/05 03:00
→ Sony2470GM: 那為什麼台灣在紅利吃完之後發展不如韓國、新加坡376F 07/05 03:00
→ Sony2470GM: 因為台灣這30年在民主內戰
推 PerfectID: 因為台灣先天條件比韓國新加坡更差378F 07/05 03:01
→ bibo9901: 中國明明就是蘇聯解體後才真正追上的, 哪裡是冷戰紅利379F 07/05 03:01
→ bibo9901: 你的歷史年代真是亂七八糟 平行時空還是幻想?
→ Sony2470GM: 台灣靠著民主化、選舉、藍綠分裂最終達到政權移轉的381F 07/05 03:01
→ Golf19: 台灣處於獨裁與財團的鬥爭中，所以敗給新加坡 韓國382F 07/05 03:02
→ Sony2470GM: 結果  你看同時代其他國家要達到推翻權威政權383F 07/05 03:02
→ Sony2470GM: 達到政權移轉 幾乎都會變成內戰
→ Sony2470GM: 所以才會有國家認同之爭 因為台灣的前30年就是內戰
→ Sony2470GM: 你希望一個內戰中的國家和正常國家一樣發展本身就
→ Sony2470GM: 不切實際
→ Golf19: 韓國財團把韓國當作自己家業 新加坡則維持家天下的態勢 只388F 07/05 03:04
→ Golf19: 有台灣處於獨裁者與財團的鬥爭當中 政治人物自然短視近利
→ Sony2470GM: 當然台灣解決內戰問題之後 一定要找出發展方向390F 07/05 03:04
→ Sony2470GM: 而這發展方向跟之前一定會是不一樣的
推 zebra101: 所謂“聯中抗蘇”在64天安門西方集體制裁中國就結束了，392F 07/05 03:05
→ Sony2470GM: 而中國的問題是  冷戰後紅利吃完了怎麼辦393F 07/05 03:05
→ zebra101: 當時的武器和高科技禁運封鎖一直持續到現在。中國真正394F 07/05 03:05
→ TheBeast: 蠻可憐的，看到一些還活在過去的老朋友沒有走出來很痛苦395F 07/05 03:05
→ zebra101: 的加速發展是2000年之後。不過我是覺得沒必要跟一個滿嘴396F 07/05 03:05
→ bibo9901: 你看蔡政府的新南向+前瞻 就知道台灣已經沒辦法了397F 07/05 03:05
→ Golf19: 覺青的敗比與紅衛兵如初一側398F 07/05 03:05
→ Sony2470GM: 科林頓之後又復活了喔  美國有像對待俄國這樣對中國嗎399F 07/05 03:05
→ zebra101: “支那賤畜”的人認真討論啦400F 07/05 03:05
推 SHINZI: 中國眼中日本英國都是小國 唯一目標追趕上美國 民族復興401F 07/05 03:05
→ bibo9901: 或是已經沒有人知道有什麼辦法了402F 07/05 03:05
→ Golf19: 沒有勝利 沒有優越 就沒有認同403F 07/05 03:05
→ Sony2470GM: 中國體量這麼大 不靠輸入技術 坐吃山空的速度會比台灣404F 07/05 03:06
→ Sony2470GM: 快非常多  但川普已經講白了就是要把紅利收回
→ Golf19: 台灣爛就爛在一部台灣至高主義與大中國主義的低能兒406F 07/05 03:06
→ Sony2470GM: 中國只有兩條路 1.坐已待斃 等到經濟慢慢垮掉之後407F 07/05 03:07
→ Sony2470GM: 等著共產黨內潰  2.在還有能力的時候孤注一擲
→ poltmer990: 2. 解決提出問題的人409F 07/05 03:07
→ Golf19: 面對中國的刨根 只會邊罵中國邊喊不要跟中國比 幹校410F 07/05 03:07
→ Sony2470GM: 挑戰世界體系  打破這種格局411F 07/05 03:08
→ poltmer990: (orz 晚了一步)412F 07/05 03:08
→ bibo9901: 幻想真是了不起. 覺青唯一的方向就是坐等敵人崩潰?413F 07/05 03:08
→ Golf19: 講這麼多 就是講不出如何避免台灣被邊緣化414F 07/05 03:08
→ bibo9901: 有啊. 他的方法就是"等"啊 沒看到嗎?415F 07/05 03:09
推 PerfectID: 中國未來會怎樣很難講,變數太多,我只能確定台灣一定是416F 07/05 03:09
→ Sony2470GM: 在中國對抗世界體系的格局下 台灣有沒有邊緣化重要嗎417F 07/05 03:09
→ PerfectID: 死路,所有現在產業被中國打爆,沒有下一代產業,就這樣418F 07/05 03:09
→ Golf19: 中國崩潰 台灣依然要被邊緣化 講的好像中國崩潰台灣就會富419F 07/05 03:09
→ bibo9901: 中國跟本沒在對抗420F 07/05 03:09
→ Golf19: 強似的。421F 07/05 03:09
→ Golf19: 中國崩潰但台灣窮 這樣你也爽？
→ bibo9901: 而是在目前世界的規則下 玩得甚至比歐洲還好423F 07/05 03:10
→ Sony2470GM: 台灣找不到出路可能會衰退 但什麼叫死路？424F 07/05 03:10
→ PerfectID: 台灣就是中國想追趕美國,過程中被輾壓的一隻螞蟻425F 07/05 03:11
→ Sony2470GM: 最差最差就像菲律賓這樣出國打工426F 07/05 03:11
→ poltmer990: 說不定中國崩潰後，市場就到手了？427F 07/05 03:11
→ Sony2470GM: P大你這句話就露餡了428F 07/05 03:11
→ Sony2470GM: 但中國面對的是  要等死還是孤注一擲
→ poltmer990: Per大430F 07/05 03:11
→ PerfectID: 青壯年人口、受高等教育人口離開,剩老人留在島上用健保431F 07/05 03:11
→ Golf19: 台獨份子的理想移民去當菲律賓人不就實現了？432F 07/05 03:12
→ bibo9901: 死路就是被統一啊 這不是你的死路嗎?433F 07/05 03:12
→ Golf19: 可笑的理想434F 07/05 03:12
→ Sony2470GM: 你看到他們現在的光鮮 但沒看到他們背負的危機435F 07/05 03:12
→ Sony2470GM: 郭文貴都看到了  五毛還是視而不見
→ Golf19: 對 與其當菲律賓不如統一437F 07/05 03:12
→ Sony2470GM: 想統一請出兵攻打並佔領台灣  做不到都是嘴砲438F 07/05 03:13
→ Sony2470GM: 想統一的你現在就可以移民過去  不用等台灣人
→ bibo9901: 現在有光鮮? 沒有啊, 完全沒達到應有的水準440F 07/05 03:13
→ PerfectID: 我沒有要討論中國,要討論的是台灣的出路,結論是沒出路441F 07/05 03:13
→ Golf19: 呼籲一起死的垃圾理想 自己去442F 07/05 03:13
→ Sony2470GM: 但中國的未來呢？  呵呵443F 07/05 03:13
→ PerfectID: 所以現在光鮮與否不是重點,重點是台灣的出路444F 07/05 03:13
→ Sony2470GM: P大你的說法得利的只有中國共產黨445F 07/05 03:13
→ Golf19: 身為一個台灣人 我真想叫你滾出去446F 07/05 03:14
→ Sony2470GM: 你無視自己言論的影響 或是說你就是這樣想447F 07/05 03:14
→ Golf19: 拖累台灣還這麼吵448F 07/05 03:14
→ PerfectID: 中國就未知啊,變數太多,而且我台灣人幹嘛討論中國XD449F 07/05 03:14
→ bibo9901: 未來新興產業和電腦科學，中國的能量都不輸美國太多450F 07/05 03:14
→ Sony2470GM: 結果是站在一個五毛同路人的位置上451F 07/05 03:14
→ poltmer990: 西藏香港新疆(統一) v.s. 菲律賓韓國(獨立)452F 07/05 03:14
→ PerfectID: 我只在乎台灣有沒有出路,但真的就沒有啊453F 07/05 03:14
→ Sony2470GM: 另外兩隻我就不管了454F 07/05 03:15
→ ryan0222: 幹嘛逼得一個中年人語塞，半夜崩潰，這是不道德的455F 07/05 03:15
→ Sony2470GM: 那你在這邊大聲疾呼幹嘛呢  為匪宣傳？456F 07/05 03:15
→ PerfectID: 你可以堅決不統一無妨,但是台灣真的就沒出路啊457F 07/05 03:15
→ Golf19: P大 台灣的出路 你跟這倆一個五毛一個蠢台獨聊 不會有結論458F 07/05 03:16
→ Sony2470GM: 台灣最差就是菲律賓 中國最可能是變成敘利亞或張獻忠459F 07/05 03:16
→ bibo9901: 你自己不都很理直氣壯的說台灣必輸但沒差嗎XDD460F 07/05 03:16
→ Sony2470GM: 要比下限 還有很多可以比勒461F 07/05 03:16
→ Sony2470GM: 好啊  就看中國能贏到什麼時候  中國或成最大贏家嘛
→ PerfectID: 人不能欺騙自己不是嗎?我就想過台灣發展什麼產業是有優463F 07/05 03:16
→ poltmer990: 根據1945年的經驗，統一後第一件事情，大概是把晶圓廠464F 07/05 03:17
→ Golf19: 與其把台灣變菲律賓 還不如把台獨都給倒進海裡465F 07/05 03:17
→ poltmer990: 拆遷到大陸吧466F 07/05 03:17
→ Sony2470GM: 出路跟統一有什麼關係？  台灣人沒錢就要投降嗎467F 07/05 03:17
→ PerfectID: 勢的,真的就沒有啊,但是你還是可以主張統一或獨立啊468F 07/05 03:17
→ ryan0222: 當一個人轉移話題，顧左右而言他，就該饒了對方469F 07/05 03:17
→ Sony2470GM: 還是你覺得統一就會有出路？ 我看統一台灣會變成海南470F 07/05 03:17
→ Golf19: 公司沒錢你還要上班？471F 07/05 03:17
→ bibo9901: 你投不投降是你的事 中共只要在東亞強到一定程度 美國就472F 07/05 03:17
→ bibo9901: 就會主動把你賣了
→ Sony2470GM: 島  專門做雞做性產業吧474F 07/05 03:18
→ Sony2470GM: 五毛繼續做夢  你們會講什麼我很熟了
→ Golf19: 繞了他咧 沒料又大聲 當然抓著不放476F 07/05 03:18
→ bibo9901: 統一之後你可以安慰自己是個省/縣 不能和直轄市比啊477F 07/05 03:18
→ PerfectID: 我這樣講好了,統一或獨立:個人價值判斷,沒有標準答案478F 07/05 03:18
→ poltmer990: 而且我沒記錯的話，當初中共同路人許下很多美好願景，479F 07/05 03:19
→ PerfectID: 台灣產業沒有出路:既定事實,做人不能欺騙自己480F 07/05 03:19
→ poltmer990: 都沒實現。香港如今只是消耗大英聯邦的餘蔭而已481F 07/05 03:19
→ Sony2470GM: 現在這樣下去沒出路我同意  但你憑什麼說以後都沒出路482F 07/05 03:19
→ Sony2470GM: 你可以決定下個世代的台灣人嗎？
→ Golf19: P兄，台灣的獨立貨幣與法制 所能製造的特殊環境 才是中國484F 07/05 03:19
→ Golf19: 比不上的地方
→ Sony2470GM: 你知道現在這樣下去沒出路 然後做法是什麼486F 07/05 03:19
→ Sony2470GM: 投降主義，當中國的一省嗎？
→ poltmer990: 獨立於中國成功的例子，越南 韓國488F 07/05 03:20
→ Sony2470GM: 每天上來為匪宣傳嗎？489F 07/05 03:20
→ Golf19: 只是台灣一直都刻意忽視這點490F 07/05 03:20
→ PerfectID: 沒有做法,台灣先天條件太差,前面推文說過了491F 07/05 03:20
→ Sony2470GM: 越南這麼窮  怎麼不去要求跟中國統一492F 07/05 03:20
→ Sony2470GM: 那你就是為匪宣傳  對你有什麼好處呢？
→ PerfectID: 獨立貨幣和司法,香港都有,而且香港稅率極低494F 07/05 03:21
→ Golf19: 你把中國當做台灣 把台灣當做台北 你就能夠理解當台北擁有495F 07/05 03:21
→ Sony2470GM: 台灣法制只是笑話  中國真的要法制會選香港不會選台灣496F 07/05 03:21
→ Golf19: 獨立貨幣時 將具有多麼大的優勢497F 07/05 03:21
→ ryan0222: 你都說他是惡霸支那了，你哪來這些明知故問的廢話呢498F 07/05 03:21
→ Sony2470GM: 但中國正在破壞香港的法制499F 07/05 03:21
→ PerfectID: 沒出路不等於要統一,你還是可以主張獨立,但不能騙自己500F 07/05 03:22
→ Mozar: 唉人家科技樹最少有點好點滿501F 07/05 03:22
→ Golf19: 香港有個問題 就是香港受控於中國 並不對中國進行特殊競爭502F 07/05 03:22
→ poltmer990: 香港。。。統一(合併)後註定沒落503F 07/05 03:23
→ PerfectID: 中國只能控制香港的行政、立法,司法機關是獨立的504F 07/05 03:23
→ Golf19: 世界上最值得借鏡的國家 其實就是日本 以品牌與技術作為根505F 07/05 03:24
→ Golf19: 基的方式 才是台灣避免中國取代的優勢
→ poltmer990: 有事就修改基本法，算什麼法治？507F 07/05 03:24
推 Sony2470GM: 中國到香港抓香港人 沒有侵犯香港司法權嗎508F 07/05 03:25
→ Sony2470GM: 人家照規則選上了立法會議員 然後任意解釋基本法
→ Sony2470GM: 讓人不能就職  這是尊重香港法制嗎？
→ Golf19: 台灣對貨幣的掌控 能做到中國「省」級單位所不能做的事情511F 07/05 03:25
→ poltmer990: 我覺得日本產品獨厚日本人這點，值得學習512F 07/05 03:26
→ Sony2470GM: 日本是東亞的英格蘭  台灣可以學習但難度很大513F 07/05 03:26
→ Golf19: 像日本最近的貶值 就充分體現出這點514F 07/05 03:26
→ poltmer990: 不過一國兩制註定失敗。。。原因就是中國515F 07/05 03:26
推 PerfectID: 我就沒有要討論中國或香港啊,重點是台灣沒有出路啦516F 07/05 03:27
→ Sony2470GM: 英格蘭放棄歐洲  就跟日本放棄東亞一樣不負責任517F 07/05 03:27
→ Sony2470GM: 當然日本當年是被打爆了  但到現在還沒有做為東亞
→ Golf19: 貨幣牽一法而動全身 中國並無法像台灣一樣靈活519F 07/05 03:27
→ PerfectID: 反正你如果比人家早發展二、三十年的電子業都輸的話520F 07/05 03:27
推 Kylol: 我一直搞不懂南向 川普再笨都知道把國外的公司產線拉回國內521F 07/05 03:27
→ Sony2470GM: 英格蘭的自覺522F 07/05 03:27
→ Kylol: 創造就業機會 結果我們南向一直把人才輸出到東南亞 然後要523F 07/05 03:27
→ Kylol: 開放白領階級?
→ Sony2470GM: P大你又不是原po 你一直講台灣沒出路大家都聽到了525F 07/05 03:28
→ PerfectID: 基本上就沒有再起的機會了,我希望我是錯的,就這樣526F 07/05 03:28
→ Sony2470GM: 五毛也開心了  中國或成最大贏家  滿意了嗎？527F 07/05 03:28
→ Sony2470GM: 你怎麼決定台灣後代子孫的命運？ 你憑什麼說台灣未來
→ Golf19: 以我所見 台灣應該與中國反方向 將幣值大幅提高才是 才是529F 07/05 03:28
→ Golf19: 對應中國最好的方法
→ Sony2470GM: 沒有再起的機會？ 我就說了 只要再有冷戰格局531F 07/05 03:29
→ Sony2470GM: 台灣很簡單就會再起來  當然這是歷史走向問題
→ PerfectID: 因為你也講不出來台灣的出路是什麼,或發展什麼才可以避533F 07/05 03:29
→ PerfectID: 開中國的競爭
→ Sony2470GM: 我說過很多次  台灣不該跟中國競爭啊535F 07/05 03:30
→ PerfectID: 那...你對台灣還有信心就好,只能希望你是對的536F 07/05 03:30
→ Golf19: 但幣值高的經濟體 有另一套玩法 台灣要轉型 起碼得先放棄537F 07/05 03:30
→ Sony2470GM: 我沒信心，但我對歷史走向有信心538F 07/05 03:30
→ Golf19: 代工才行539F 07/05 03:30
→ Kylol: 目前看起來就真的沒出路啊 哪個年輕人對國家的未來感到有希540F 07/05 03:31
→ Sony2470GM: 我也覺得以現在的官僚做法 台灣會越來越糟541F 07/05 03:31
→ Kylol: 望 只是看能不能拖久一點 中共未來會造成大亂的因素很多 比542F 07/05 03:31
→ Kylol: 誰先倒而已
→ Sony2470GM: 但再怎麼樣也比統一好的多544F 07/05 03:31
→ PerfectID: 那...只能希望如你所說,又有冷戰,然後台灣又能再起545F 07/05 03:31
→ Sony2470GM: 年輕人的未來在國家啊  請盡量出國工作546F 07/05 03:32
→ Sony2470GM:             在國外
→ PerfectID: 這點就有趣了,台灣唯一的資源就人才,都跑光了台灣還能548F 07/05 03:32
→ PerfectID: 再起嗎?這也是我判斷台灣沒有出路的一個原因
→ Kylol: 出國誰會想回來? 培育人才留在國外然後呢?550F 07/05 03:33
→ PerfectID: 而且台灣的年青人只要出國工作,因為地理和文化因素,至551F 07/05 03:34
推 Golf19: 一堆人在嘲笑中國高官移民拿綠卡 卻不知道這與中國若著陸552F 07/05 03:34
→ Golf19: 很有關。其實最有可能性的 就是中國發展到了與美國必須強
→ Golf19: 碰 卻突然調高幣值像日本那樣陽痿 才是最有可能的結果。
→ PerfectID: 少六七成都是去中國,這也是為什麼中國蹶起對台灣的影響555F 07/05 03:34
→ Sony2470GM: 沒辦法啊  這種環境你想留在國內嗎556F 07/05 03:34
→ Golf19: 賭冷戰局勢 真是神經病557F 07/05 03:34
→ Sony2470GM: 我前面說了  去中國工作錢拿不回來558F 07/05 03:35
→ PerfectID: 遠超過美國,此消彼漲,這是我判斷台灣沒出路的另個原因559F 07/05 03:35
→ Sony2470GM: 想當中國人的就去  不想當中國人的就練英文吧560F 07/05 03:35
→ Sony2470GM: 中國開始外匯管制  你覺得中國是個好的工作場所嗎
→ Golf19: 我相信中國高官體內的華人血液 會選擇帶著錢移民去 而不是562F 07/05 03:35
→ PerfectID: 那你都希望台灣人才出國,卻覺得台灣還有希望,不是矛盾?563F 07/05 03:36
→ Golf19: 當個蠢軍閥564F 07/05 03:36
→ Sony2470GM: 中國吸納台灣人才是事實 但他們體量太大 沒辦法像美國565F 07/05 03:36
→ Sony2470GM: 這樣  吸收人才變成正向循環
→ Sony2470GM: 我問過你很多次  你憑什麼幫台灣下一代決定他們的命運
→ PerfectID: 還是你跟我一樣覺得台灣一定沒出路,只是怕挫了台獨的信568F 07/05 03:37
→ PerfectID: 心,所以不敢講?
→ Sony2470GM: 你憑什麼說台灣人未來都沒希望？570F 07/05 03:37
→ Sony2470GM: 這跟台獨有什麼關係？
推 Golf19: 唉 跟低端吵 不會有結果的572F 07/05 03:37
→ PerfectID: 我一直都是說"台灣"沒希望,台灣人只要願意離開台灣,573F 07/05 03:37
→ Kylol: 不管人才到底去哪 只要離開台灣基本上對我們都沒幫助啦 管574F 07/05 03:38
→ Kylol: 你中國還是美國 去哪裡有比較高尚嗎
→ PerfectID: 都是有希望的,台灣人很優秀的576F 07/05 03:38
→ Sony2470GM: 反倒是台獨台灣人才會真正面對問題577F 07/05 03:38
→ Sony2470GM: 那這麼多優秀的台灣人 在台灣沒希望還不是體制問題
→ PerfectID: 但是越多優秀年青的台灣人離開台灣,台灣就更沒希望579F 07/05 03:39
→ Sony2470GM: 體制不改變 繼續維持現狀 還想要解決問題才是矛盾580F 07/05 03:39
→ Sony2470GM: 那你要同意先解決這個壓迫年青人的體系
→ Sony2470GM:          先改變
→ PerfectID: 所以台灣是沒出路的,先天條件太差,發展任何產業都會失583F 07/05 03:40
→ Sony2470GM: 跟中國親近  對台灣環境只是負面影響584F 07/05 03:40
→ Kylol: 前面已經討論過了 體制有問題 但是本身台灣的條件就不知道585F 07/05 03:40
→ Kylol: 落後幾條街了 競爭不競爭不是你說了算 走在馬路上遇到流氓
→ PerfectID: 敗,但是台灣人在世界各地都有機會的587F 07/05 03:40
→ Kylol: 他還會跟你分量級喔588F 07/05 03:40
→ Sony2470GM: 你這個論述有問題啊  先天條件包含官僚體系589F 07/05 03:40
→ Sony2470GM: 包含繼得利益階層怎麼處理
→ Sony2470GM: 這些問題改改了  先天條件就變了
→ Sony2470GM: 像現在資源都掌握在老人手裡 然後老人只想炒房
→ PerfectID: 先天條件是指資源、大小、位置,有關人的就是後天的593F 07/05 03:41
→ Sony2470GM: 台灣的資源、大小、位置很差嗎？594F 07/05 03:42
→ Sony2470GM: 你又是憑什麼得出台灣的資源、大小、位置就不能成功？
→ PerfectID: 不只是差,非常非常差,應該算是被詛咒的地方吧596F 07/05 03:42
→ Sony2470GM: 新加坡的資源大小有勝過台灣嗎？597F 07/05 03:42
→ Sony2470GM: 你只有結論沒有論述  恕我不能同意
→ Sony2470GM: 香港的資源大小位置有勝過台灣嗎
→ Sony2470GM: 台灣問題從來就是發展策略和官僚的問題
→ Sony2470GM: 也就是"人"的問題  而不是什麼資源、大小、位置
→ PerfectID: 我前面有講,新加坡旁邊沒有超強國家,所以整個東南亞可602F 07/05 03:44
→ Sony2470GM: 我說的無望，是短期看不到改變"人"的機會603F 07/05 03:44
→ Kylol: 新加坡附近沒有強國 但最近泰國要打通運河 新加坡也是剉著604F 07/05 03:44
→ PerfectID: 以當新加坡的腹地,提供市場和人才,台灣夾在中國和日本605F 07/05 03:44
→ Kylol: 等606F 07/05 03:44
→ Sony2470GM: 新加坡旁邊有強國會改變什麼嗎？607F 07/05 03:44
→ PerfectID: 台灣反而變成中國的人才提供來源608F 07/05 03:45
→ Sony2470GM: 直布羅陀過了上百年也沒有變成西班牙的609F 07/05 03:45
→ Kylol: 你家隔壁住流氓整天搞你 這沒有什麼嗎610F 07/05 03:45
→ Sony2470GM: 我就說中國外匯管制啊611F 07/05 03:45
→ Sony2470GM: 你去中國年收千萬，結果拿不出來只能在中國置產
→ Sony2470GM: 你想當中國人就去啊
→ PerfectID: 非常多,人才是互相競爭的,當馬國,印尼的人才不用去新加614F 07/05 03:46
→ Sony2470GM: 台灣沒有好好發展高雄港 沒有發展金融法制615F 07/05 03:46
→ PerfectID: 坡,新加坡就少一個人才了,而且馬來西亞如果港口效率好616F 07/05 03:47
→ Sony2470GM: 沒有發展英語環境  這都是香港新加坡贏我們的617F 07/05 03:47
→ PerfectID: 也可以取代新加坡港的位置,差太多了618F 07/05 03:47
→ Sony2470GM: 把責任怪到地理位置？  沒出息的人才這樣想619F 07/05 03:47
→ Sony2470GM: 可以取代新加坡...你知道為什麼英國當初要佔新加坡
→ Kylol: 沒什麼好說的了 p大早點休息吧621F 07/05 03:48
→ Sony2470GM: 為什麼日本一打珍珠港之後馬上就去拿新加坡嗎622F 07/05 03:48
→ PerfectID: 那...我已經說希望我是錯的,希望台灣能在這種條件下還623F 07/05 03:48
→ Sony2470GM: 為什麼新加坡人不去中國打工？  自己不夠強才有這問題624F 07/05 03:48
→ PerfectID: 有出路625F 07/05 03:48
→ Sony2470GM: 我的香港朋友在外商做廣告設計 主要做外商在亞洲的廣626F 07/05 03:49
→ PerfectID: 大家晚安,我要睡覺了,我也要好好努力才能離開台灣,加油627F 07/05 03:49
→ Sony2470GM: 告設計 為什麼香港人能做這種事台灣不行628F 07/05 03:49
→ Sony2470GM: 就是國際化程度啊
噓 lysimach:630F 07/05 03:50
→ Sony2470GM: 台灣的法制、法規、投資環境根本不才跟香港比631F 07/05 03:50
→ Sony2470GM: 最簡單的方法就是把責任都怪到中國 都是中國太強
→ Sony2470GM: 所以台灣沒有出路   台灣人這樣想才是真的沒有出路
→ Sony2470GM: 為什麼法國廣告公司會到香港設點不來台灣？
→ Sony2470GM: 台灣先想想自己哪裡不如香港  再去怪中國吧
推 airliebeach: 到底為何要一直跟中國比 被洗腦喔636F 07/05 04:01
噓 bc007004: 深夜也能戰這麼兇，吃飽太閒喔637F 07/05 04:02
推 OoJudyoO: 那又怎麼樣 那你去移民 不就好了638F 07/05 04:03
推 allenthu: 那就台商慣老闆活該系賀，只他媽會壓榨勞工的賸餘價值去639F 07/05 04:03
→ allenthu: 追尋利潤
→ OoJudyoO: 幹嘛要跟香港比 跟中國比 那才是沒出路641F 07/05 04:04
→ OoJudyoO: 台灣有自己該進步的地方 但幹嘛跟敵國比
推 Sony2470GM: 拿台灣跟中國比是不當類比643F 07/05 04:05
→ Sony2470GM: 中國能做的事台灣不行 台灣能做的事中國也不行
→ Sony2470GM: 國家小的好處是反應快速  像新加坡和香港都很靈活
→ Sony2470GM: 但台灣是小國卻有一個龐大又死腦筋的中華民國政府
→ Sony2470GM: 結果把該是優勢的地方變成劣勢
→ Konaha: 深夜戰得凶就算了 一堆一直拿台獨出來講的是怕人家不知道648F 07/05 04:07
→ Konaha: 你們只是想舔共拿好處的喔？醒醒吧 好處輪不到你們拿啦 還
→ Konaha: 不如快點逃去英美
→ Sony2470GM: 那幾隻五毛9.2我也沒打算理他們651F 07/05 04:08
→ Konaha: 台灣現在最大的問題就是死老人一堆 食古不化就算了還掌握652F 07/05 04:10
→ Konaha: 著這99%的資源不放然後說是為了年輕人著想 醒醒吧 哪個人
→ Konaha: 賺錢不是為了自己？然後又很喜歡提當年自己怎樣過來的
→ Konaha: 雖然我不敢說我以後不會這樣啦 但是我相信這群長輩以前一
→ Konaha: 定也被自己的長輩這樣說過 自己也知道這是什麼感覺 那為什
→ Konaha: 麼又要自己也來一次？
→ Sony2470GM: 垃圾老人 + 9.2賣國賊掌握台灣大多數資源658F 07/05 04:14
→ Sony2470GM: 台灣會好才奇怪
→ Konaha: 另外不是台灣追不過對岸 而是中國在複製當年的台灣又同時660F 07/05 04:15
→ Konaha: 吸取其他國家復興的經驗 嚴格來說是個真正的四不像 但是複
→ Konaha: 製到最後的結果就是會連最壞的地方都複製過去
→ Konaha: 就四不像來說對岸可真的是完美複製了 接下可能連倒下的方
→ Konaha: 法可能都要複製了
→ Konaha: 跡象已經漸漸出現了
推 Sony2470GM: 中國體量太大了 遇到瓶頸會比我們更快666F 07/05 04:17
→ Sony2470GM: 而且問題複雜非常多
→ Konaha: 中國已經成功硬撐十年了668F 07/05 04:23
→ Konaha: 能不能撐過第二個十年才是關鍵 不過個人是認為撐不過去 畢
→ Konaha: 竟疲態已經外露很久了
→ Konaha: 這時候台灣只要一改產業跟風的爛問題其實問題可以解決至少
→ Konaha: 三分之二 當你看到這東西很賺 你也準備去搞的時候基本上這
→ Konaha: 瞬間業界就飽和了 台灣現在真正需要的是發展新的專有產業
→ Konaha: 而不是繼續投資一堆跟風產業
→ Konaha: 不過這方面就離題了 就不討論了 只能說現在台灣缺的東西一
→ Konaha: 直都在台灣內 只是因為某群掌握資源的該死既得利益者而一
→ Konaha: 直被壓迫而已
→ wugi: 我小時後老師常說麥當勞 賣去國外當外勞 台灣想不到也快走到678F 07/05 04:31
→ wugi: 這一步
推 Sony2470GM: 同意  所以改變體制是台灣改造重生的第一步也是不可680F 07/05 04:32
→ Konaha: 說句老實話 如果台灣沒有這個價值在 中國會一直想要？美國681F 07/05 04:32
→ Konaha: 會一直干涉？不要太小看自己生長的這個地方了 雖然只是個
→ Konaha: 小島 但它各方面的價值都比你我想像中的大
→ Sony2470GM: 或缺的一步  只是主政者無心要做684F 07/05 04:32
→ Sony2470GM: 某些失敗主義者 我都不知道到底是五毛還是什麼
→ Sony2470GM: 整天只會唱衰  唱衰台灣然後呢？
→ wugi: 中國唯物主義 台灣文組治國這就是差別687F 07/05 04:35
→ Sony2470GM: 結果理組更舔中  真慘688F 07/05 04:36
推 classic112: 現在還能比，再過幾年台灣大概只剩未開發跟開發中國家689F 07/05 04:37
→ classic112: 比，內耗跟壓榨就輕鬆賺了，哪還想轉型
→ Konaha: 不過個人認為最慘的是 就算我們了解這些 只要資源掌握在那691F 07/05 04:37
→ Konaha: 群人手上我們就什麼都改變不了…
推 callTM: 台灣早就失敗...永遠追不上了693F 07/05 04:37
→ callTM: 還以為現在能比？中國早就屌打台灣幾條街了呵呵
→ Konaha: 台灣不是失敗 是比失敗還慘的連嘗試不失敗怕起來都不做695F 07/05 04:39
→ Konaha: 對 中國屌打台灣幾條街 但是那又如何？美國也屌打台灣好幾
→ Konaha: 條街啊？怎麼不拿更好的比 然後去追上人家呢？
推 callTM: 轉型嗎？時機早就過了....沒看中國政府當vc 冒起來買產業698F 07/05 04:43
→ callTM: 。台灣經濟輸 人力輸 地利輸 早就gg
→ callTM: 我是在回有些說現在還能比的....是在自high 啥
→ Konaha: 為什麼中國一直跟台灣搶市場？ 那是因為對方認為我們原本701F 07/05 04:44
→ Konaha: 持有的市場值得他去搶 也就是說他們是看著當年台灣的背影
→ Konaha: 努力追上來 雖然是用複製的方式
→ Konaha: 然而現在被追過去了 我們應該做的事情是追回來 而不是看著
→ Konaha: 對方追過去 然後就說一句[哎呀被追過去了]就放棄吧？
→ callTM: 你併購台灣政府搶得贏嗎。 台灣最強gg 鴻海 也都只是代工706F 07/05 04:46
→ callTM: 產業。 政府沒半點扶持。 連紐西蘭 biotech 都能搞起來 台
→ callTM: 灣整個呵呵
→ callTM: 中國早沒在跟台灣搶市場....他買了一堆歐洲公司好嗎...資
→ callTM: 訊跟上可以嗎。 誰在搶代工市場。他是要製造產業
→ Konaha: 畢竟前人砍樹 後人被曬死 現在這樣就是前人的因種下的果711F 07/05 04:47
→ callTM: 他過去三年的併購是5-10年前的3倍。台灣呢？0吧lol712F 07/05 04:48
→ Konaha: 只能說這是台灣人一個最大的問題 眼光短淺 雞蛋又喜歡放同713F 07/05 04:51
→ Konaha: 個籃子裡 換個說法 就是只會跟風
→ Konaha: 現在轉型是真的來不及了啦 早在十年前就該準備了 但當時我
→ Konaha: 們的政府還在做夢 雖然現在也還沒醒就是 就看是我們先在睡
→ Konaha: 夢中被吞掉還是對岸先自己垮了
推 badid: 台灣只要技術落後就不可能再追上了,中國能追上是因為就算技718F 07/05 04:54
→ badid: 術落後,他還有土地,天然資源,龐大市場會等他再度興起,台灣
→ badid: 一落後就是一洩千里,條件差太多
推 callTM: 美國電影院被大陸幾本上買光...片場投資也一堆陸資....美721F 07/05 04:56
→ callTM: 國各大房產產業也都有大陸蹤跡。 supercell 也被買走肥宅
→ callTM: 總要知道吧。 光tenscent alibaba 就海放台灣了
→ wugi: 無資源小島靠外銷。輕工業電資外銷比例占40%是不是文組無產724F 07/05 04:56
→ wugi: 值？？
→ callTM: 大陸現在早不是跟台灣比....他在跟美國比726F 07/05 04:57
→ Konaha: 另外就是某些唱衰的 其實也不能怪他們 台灣的教育真的是隔727F 07/05 04:57
→ Konaha: 個世代就天差地遠 像我們小時候就是被教育成對岸是我們的
→ Konaha: 敵人 但是有些人可能只有被告知對岸原本是我們的祖國之類
→ Konaha: 的 光訊息量就基本上就不同了
→ badid: 轉型更不可能成功,轉型要時間,台灣本土人才不可能等你低薪731F 07/05 04:58
→ badid: 十年,房貸和生小孩是不等人的,一定是趕快離開台灣,所以轉型
→ badid: 十年等於永遠無法轉型
→ Konaha: 他會跟美國比很正常 畢竟沒人會回頭看已經被超越的人734F 07/05 04:58
→ Konaha: 不過老美也不是吃素的
→ badid: 而且不是說台灣一定失敗就是唱衰台灣,只是實話實說而已736F 07/05 04:59
推 callTM: ？這根祖國跟敵人有啥差？美國英國...英國法國 法國西班牙737F 07/05 05:00
→ callTM: ....有差嗎？ 國與國沒有永遠的敵人跟朋友。你產業發展不
→ callTM: 起來也不要去戰本外省
→ Konaha: 其實真要說的話 台灣早就失敗了 從只提當年勇的那瞬間開始740F 07/05 05:01
→ callTM: 大陸問題更多....他政府還是搞起來了。就連現在還是貪污貪741F 07/05 05:01
→ callTM: 的嫑嫑的，但還是繼續發展
→ Konaha: 那段不是在回你啦 只是想到前面有講到一直唱衰的那個順便743F 07/05 05:02
→ Konaha: 講一下XD
→ dazzzlee: 等台灣民主內戰結束 笑了 台灣藍綠這種國家認同之爭除了745F 07/05 05:02
→ dazzzlee: 分家跟把一方徹底殺死之外根本無解
→ wugi: 跟三國魏國一樣時間一久 蜀吳遲早亡 所以諸葛亮才要拼命北伐747F 07/05 05:03
推 callTM: *貪污748F 07/05 05:04
→ Konaha: 把一方殺光之後又會自動分裂然後鬥爆對方749F 07/05 05:05
→ wugi: 益州可守十年 但十年二十年後？？750F 07/05 05:05
→ callTM: 藍綠國家認同我覺得蠻可笑的....真正要回歸大陸的根本佔異751F 07/05 05:06
→ callTM: 常少數。可以說台灣人自己劃分呵呵
→ Konaha: 沒辦法 某些人只會二分法753F 07/05 05:07
→ Konaha: 反正非我族類皆異類 理性什麼吃大便
→ callTM: 台灣農業 漁業照理說可以發展的...再加個科技觀光業照理說755F 07/05 05:08
→ callTM: 可以搞得不錯結果變成這樣呵呵
→ Konaha: 那個真的只能說投機的太多了 投機的方式還是損自己好幾成757F 07/05 05:09
→ Konaha: 的爛放式…
→ Konaha: *方式
推 callTM: 能夠投機 就是法規沒有做好760F 07/05 05:10
→ wugi: 沒錯 所以是政客搞爛的啊761F 07/05 05:11
→ Konaha: 其實不只法規啦 某些人就心態上就不對了…762F 07/05 05:11
→ Konaha: 在加上某些人看到利益就想分杯羹 然後就會開始看到各種掛
→ Konaha: 鉤
推 callTM: 漁業大概gg了....農業應該還是可以搞起來....搞起來還能延765F 07/05 05:12
→ callTM: 伸農作物的藥廠之類的
→ wugi: 空轉21年767F 07/05 05:13
→ callTM: 運輸出口大概很困難768F 07/05 05:13
→ Konaha: 應該是能搞起來啦 但是要找到願意培植的好夥伴不容易769F 07/05 05:14
→ Konaha: 運輸出口應該不用想了…
推 callTM: 不能出口就是搞不起來啊....台灣農業早自給自足了吧？771F 07/05 05:19
→ Konaha: 這可能要找農產系的問問了吧 …772F 07/05 05:22
噓 aa22456222: 紅衛兵不殺人?????哈哈哈哈.....773F 07/05 05:50
噓 joooon: 沒問題的台灣連國家都是代工ㄉ774F 07/05 05:59
推 pica177253: 4775F 07/05 05:59
噓 artist0918: 最近八卦一堆中國文章看了好煩，可以懷疑原PO是26來帶776F 07/05 06:37
→ artist0918: 風向的嗎，煩不煩啊
推 blowchina: 輸定啦哈哈，我們來作他們的代工吧778F 07/05 06:40
推 kendiv: 中國喔..他的問題就是只要脫離高速經濟成長，大概就準備出779F 07/05 06:48
噓 welderlin: 最後硬要加大陸？780F 07/05 06:48
→ kendiv: 事781F 07/05 06:48
→ tending: 當初英法聯軍、8國聯軍也是這樣看清國的782F 07/05 06:49
→ kendiv: 現在中國做的東西別人全部都有 轉型?783F 07/05 06:49
噓 silver2012: 跟不同量體的東西，是腦袋有洞？784F 07/05 07:02
推 new8gi: 看看國土，人口，有什麼好比的？785F 07/05 07:05
推 tiuseensii: 台灣是政客的天堂，創投的地獄786F 07/05 07:07
推 edward4904: 台灣又不硬起來 沒能像新加坡也沒能像日本 只有騙了20787F 07/05 07:09
→ edward4904: 年的歷屆總統
噓 panny2010: 五毛發文推文有夠搞笑，五毛的思維就是狂捧支那狂眨台789F 07/05 07:17
→ koolnatto: 台灣一方面看不起人 又一邊在那邊這個不能比  根本呵呵790F 07/05 07:17
→ panny2010: 灣791F 07/05 07:17
→ koolnatto:    醒醒好嗎792F 07/05 07:17
推 darktasi: BAT會崛起不是中國保護政策下的產物？搜尋引擎Google都793F 07/05 07:17
→ darktasi: 不知道海放百度幾光年，阿里巴巴當初要不是eBay也被阻擋
→ darktasi: 會有今日光景，騰訊還是抄襲icq長大的
推 justiceyes: 被藍綠用統獨意識型態綁架，優秀人才誰願留台灣發展796F 07/05 07:18
推 persimmon458: 如果跟台灣一樣資源匱乏，肯定失敗，但人家有！797F 07/05 07:21
噓 hank81177: 五毛的標準就是台灣要全面贏中國不然只能被統798F 07/05 07:26
噓 JungHowe: 先追上韓國吧？799F 07/05 07:27
推 lecheck: 沒有政治自由的地方 不可能長久800F 07/05 07:28
噓 zx3017: 支那飛天我也無所謂801F 07/05 07:33
→ iris470: 這種文章一定釣出一堆支那人802F 07/05 07:37
→ ytcc: 我以為已經803F 07/05 07:39
推 addison123: 半夜一堆不睡覺的喔？804F 07/05 07:44
推 chocho1981: 台灣這幾年並不全靠電子業賺錢啊，要不要去了解一下台805F 07/05 07:49
→ chocho1981: 灣近年賺錢的行業再來討論?
噓 LJL452: 別的國家是好是壞 我無所謂807F 07/05 07:49
推 haganin: 台灣如果有機會，那些出國工作討生活的不就是白痴808F 07/05 07:50
噓 sheepbear: 長他人志氣文 9.2的最愛 中國再好都沒台灣的事809F 07/05 07:53
→ chanceiam: 當然囉！810F 07/05 07:54
噓 Rabbit19264: 搞統一就三種人：中共地下黨、大中國主義奴才、買辦811F 07/05 07:58
→ Rabbit19264: 最常見的就是奴才 好好不當人 要去當走狗
推 chaohsiung: 中國的高知識份子，還是只想移民美國813F 07/05 08:01
噓 justwedave: 不管是誰 不求新求變都會被淘汰814F 07/05 08:01
噓 hohohoha: 為什麼要跟中國大陸比 資源領土都不一樣 比什麼?815F 07/05 08:23
噓 jimmyQQQQ: 一堆吱八駝鳥心態，台灣連轉型機會都沒了，前瞻那麼多816F 07/05 08:28
→ jimmyQQQQ: 錢不如拿一些來做產業轉型，居然花一半在蓋軌道，餓八
→ jimmyQQQQ: 年也不是這樣吧吃像難看
噓 alex10282: 台灣被你們說的這麼不濟也是滿可笑的，只能說媒體真的819F 07/05 08:36
→ alex10282: 很成功

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    作者: phy1234 49.217.137.179 (台灣) 2022-03-12 00:26:54
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    32F 21推 1噓
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    43F 23推 2噓
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    作者: phy1234 218.164.8.31 (台灣) 2019-11-21 07:55:44
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    27F 15推 1噓
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    作者: phy1234 115.82.6.48 (台灣) 2019-10-02 12:46:36
    是這樣的 根據中華人民共和國憲法第35條 第三十五條　中華人民共和國公民有言論、出版、集會、結社、游行、示威的自由。 以及第41條 第四十一條　中華人民共和國公民對于任何國家機關和國家工作人員，有提出 …
    224F 143推 12噓
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(￣︶￣)ｂ Wangxingyu 說讚！ (￣︿￣)ｐ phoenix_86, qq12355q, clisan 說瞎！
1樓 時間: 2017-07-05 09:02:04 (台灣) 
→
suegengen
　 07-05 09:02 TW 
= = 比台灣先進且經濟還要好的國家可不少，台灣有怎樣嗎? 幹嘛跟低劣頑固的鄰國比阿? 要比也比好一點
2樓 時間: 2017-07-05 09:02:55 (台灣) 
→
Seika
　 07-05 09:02 TW 
前瞻的錢為什麼不撥款拿來設立"廉政公署"？
台灣現在最缺的就是公正、廉能、有效率的機構，
 
既然以前香港就有經驗，為什麼不學習，
而且去香港應該能找到有經驗的人員，
為什麼不開放"調查"專業移民？
 
台灣現在不管誰來查緝，應該都得不到人民的信任，
那麼在香港的那群舊有的廉政公署人員，
直接就是現有的團隊。
3樓 時間: 2017-07-05 11:11:47 (台灣) 
→
gihay
　 07-05 11:11 TW 
現在還有人在盲目信仰民主，睜開眼睛看看世界吧！
4樓 時間: 2017-07-05 11:20:25 (台灣) 
→
dispgogogo
　 07-05 11:20 TW 
什麼22k都是幻覺，其實台灣年輕人都領88k,
大陸人還在啃樹皮，吃香蕉皮。
有民進黨執政，大陸永遠只會是個經濟小國。
5樓 時間: 2017-07-05 11:37:27 (台灣) 
→
Freerunner
　 07-05 11:37 TW 
幹 有夠恐怖...  支那未來轉型成功  吃屎就可以過日子 這樣..全世界的屎都會被搶光... 恐怖啊
6樓 時間: 2017-07-05 12:27:42 (台灣) 
→
ryukt
　 07-05 12:27 TW 
台灣和歐美社會很接近，已開發國家，中國屬開發中的國家
7樓 時間: 2017-07-05 12:28:06 (台灣) 
→
ryukt
　 07-05 12:28 TW 
中國要轉型民主國家要200年
8樓 時間: 2017-07-05 12:37:43 (台灣) 
→
ryukt
　 07-05 12:37 TW 
前去中國的人才多，但更優秀人才幾乎都留在台灣重建新環境
9樓 時間: 2017-07-05 12:40:22 (台灣) 
→
ryukt
　 07-05 12:40 TW 
台灣人才多如毛牛，絕大數仍留在台灣發展
10樓 時間: 2017-07-05 13:00:00 (台灣) 
→
NEWCITY0808
　 07-05 13:00 TW 
嘴民主?結果一堆支那有錢人和高官幾乎跑往民主的國家
一堆滯台支~嘴台灣但又住台灣~不肯去他們所謂的好棒棒支那
11樓 時間: 2017-07-05 17:03:56 (台灣) 
→
duckcats0510
　 07-05 17:03 TW 
這篇文章有一個邏輯似乎認定「經濟發展」只有一種模式」及經濟發展不是「世界前矛」那這個國家就是「落後」「跟不上時代」...
 
世界上經濟都是互補的，沒有一個國家什麼都強，也所以世界上除了中國以外，還有很多經濟還不錯的國家，這些國家經濟規模與程度很多都不如中國和台灣，這些國家經濟很可能永遠「追不上中國大陸」...
 
請問...這些國家各自有他們的一套方法與生存的方式「追不上中國大陸」真的那麼重要？
12樓 時間: 2017-07-05 17:58:40 (台灣) 
→
chuang
　 07-05 17:58 TW 
開進口車、住別墅、穿名牌等，滿腦歪思滿嘴成謊，做人不誠待人不義...有何進步。
13樓 時間: 2017-07-05 18:15:53 (台灣) 
→
akira72150
　 07-05 18:15 TW 
代誌哪是煏空出來，牽拖一捾著干單肉粽。
14樓 時間: 2017-07-05 20:11:46 (台灣) 
→
dunjiin
　 07-05 20:11 TW 
台灣長時間沒有獨立，很多人以為只要什麼都世界第一，才能獨立。duck大說的對，獨立的菲律賓、越南，阿根廷，人家國家好好的，都在發展些什麼呢？墨西哥為什麼不因為一切都不如美國，直接自殺了事呢？
15樓 時間: 2017-07-05 20:13:05 (台灣) 
→
dunjiin
　 07-05 20:13 TW 
台灣自從脫離日本以來，一切都不如日本，有怎樣嗎？
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