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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-17 20:29:04
看板 
作者 asdf95 (K神我們巴西見)
標題 [心得] 德國陣容小評
時間 Sun Jun 17 18:31:13 2018


    要談德國隊陣容,不能不先提起勒夫(Low),現在的德國隊體系基本是他
承繼克林斯曼(Klinsmann)打造出來,很多人說勒夫喜歡打無鋒陣,其實是不
對的,他的風格基本上學習瓜迪奧拉(Guardiola),重視的是整體傳控創造空
間、控球壓迫。


一、先來講講勒夫在德國隊的恩怨

    他本人雖然看起來斯斯文文,然而做事很果決,只要不符合他的體系需求,
不管對國家隊有多大貢獻或是聯賽表現多好,都不會入選,現在可能很多人不
知道,他當初怎麼逼退在黑暗中帶領德國隊的隊長巴熊(Ballack)。

    想當初2002年世界盃德國隊就是靠著前有巴熊,後有獅王(Kahn),才能走
到冠軍戰,K11B13曾是很多德國迷心中的帝國雙壁,不過巴熊因為跟勒夫的體
系不合,硬是被活生生的趕出國家隊,我理性上雖知巴熊已經不適合勒夫體系
下的德國隊,但我情感上不能接受在黑暗期一路拉著德國隊的隊長,最後竟然
是以這樣的方式退出國家隊。


    之後看到基斯林(Kiessling)、瓦格納(Wagner)跟他的關係,我並不意外,
因為他們跟巴熊一樣,並不能融入勒夫的體系,我們知道跟勒夫合作最久的前
鋒是K神(Klose),為什麼在2010年,K神在聯賽基本是被拜仁冷凍的情況下,勒
夫仍執意帶他?為什麼在2014年,勒夫更只帶上他一位前鋒?大家只注意到K神
是世界盃進球數最多的球員,但勒夫在意的不僅是K神的進球能力,更重要的是
K神撕開縱向空間跟前中場的連接能力


二、以K神為例講解勒夫的前鋒要求

    K神不僅是德國隊目前進球記錄保持人,也是助攻記錄保持人(進攻71球/
助攻30球),而有些能力是數據看不出來的,比如K神在2014年巴西慘案,冏勒

(Muller)的第一個進球,就是他卡住巴西後衛群的位置,讓後邊出現很大的空檔。



    紅色圈起處可以看到當路易斯(Luiz)發現後面有一大片空檔時,往後轉身
卻發現路徑早被K神擋死,其他幾名後衛根本沒注意到,當球落下時,冏穆無
人看防輕鬆破網,這就是為什麼K神在場上,會覺得德國的進攻比較流暢,因
為K神預判落點的能力跟視野非常強大,使得他在縱向創造空間有很大優勢,
並且背身拿球對抗性強,要看這能力可能看2010年對英格蘭,從小新(Neuer)
大腳開出,他接球後直接甩開英格蘭後衛進球那段。


    另外一點,K神也是德國前鋒吃牌數頗多的一人,不知道還有多少人記得
2010年小組賽對賽爾維亞那場,K神因為鏟球被紅牌下場,還有2014年對美國,
下半場有一球美國防反,只有他跟拉姆(Lahm)衝回後場防守,簡單講勒夫要的
不是一個傳統的高大站樁中鋒,他要的是一個「前場自由人」,不但是攻擊橋
頭堡,也是防線最前端,要能搶點、壓迫、接應、回防,所以不是勒夫喜歡無
鋒陣,是因為要符合他要求的前鋒太難。


三、主要球員小評

1.戈麥斯(Gomez)

    這就是為什麼戈麥斯在2016年歐洲盃開始積極拚搶、參與回防後,今年可
以入選的主因,戈麥斯的身體條件跟背身拿球能力比K神更好,但他之前太被動,
對隊友的接應跟對敵方後衛群的壓迫明顯不如K神,如今他在面臨國家隊退休前,
總算了解他的使命,雖然早已過他的巔峰期,但在場面打不開時,我相信勒夫

依然會重用他。

2.維爾納(Werner)

    我相信維爾納很可能是德國未來幾年要重點上位的前鋒,他的門前嗅覺相
當不錯,速度更是一等一,但壓迫力度尚未達標,接應也還不太行,如果對方
的防守強度大,除了靠速度拉開,身體對抗可能會屈居下風,尤其本屆蠻多魁
梧大漢,可能會吃虧。


3.冏穆(Muller)

    無球跑動跟球商無疑是當今德國隊第一人,但隨著身體的老化,速度跟耐
力持續下降,陷入瓶頸,他現在最主要是加強身體對抗性,走向K神那樣的路。

    他的基礎技巧跟身體狀態比K神好很多,對球場/球員的視野比K神還強,
門前嗅覺極佳,然而身體對抗性不佳與持球穩定度不高,造成他近期的低落,
他如果加強對抗性跟背身拿球的穩定度,我個人看好他超越K神,成為新一代
國家隊進球/助攻王。


    因為他的條件比起K神更好,只要他努力開始增強對抗性,不要怕碰撞,
尤其像冏穆這種高球商,他應該知道有些球必須要搶,K神也經歷過低潮期,
但他向同球會的球員請教苦練,才改變球風,成為2005-2006賽季射手兼助攻
王,冏穆如果下定志向增加身體對抗性,必能再創人生高峰,就怕他滿足於
幾乎所有冠軍都拿過(只缺歐洲盃)而喪失再努力的鬥志。


4.羅伊斯(Reus)/厄齊爾(Ozil)

    我知道很多人希望兩人能同時上場,但兩人的功能頗為相似,為德國隊好,
同時上場的可能性不高。

    羅伊斯經過多年傷病,他的踢法受傷病影響已然改變,雖然技術跟能力不
受影響,但面對球的處理已經不像年少的羅伊斯,回徹銜接、拿球推進他樣樣
能做,不過面對高強度的逼迫,處理已經保守許多,他實力依然堅強,然而處
理球的心態沒有最佳時期的果決。


    厄齊爾的「最後一傳」依然非常具有創造力,不過缺點太明顯,經過這麼
多年,他的身體對抗性一直起不來,而德國中場太豪華,是否能並存,我表達
很大的疑問。


5.克洛斯(Kroos)/赫迪拉(Khedira)

    當今德國隊攻守轉換發動機,傳球準度當今足壇少有人匹敵,擁有極佳的
大局觀,恐怖穩定的出球能力,但他需要有一個幹髒活的後腰幫他,在過去,

德國隊是小豬(Schweinsteiger)負責這個工作;在皇馬,則有卡塞米羅(Casemiro),

不然全世界都知道克洛斯是發動機,很難不被重點招呼,他的穩定攸關德國隊
能走多遠。

    幹髒活這工作應該是赫迪拉(Khedira)要負責,但赫迪拉外號「赫前插」,
我真的很怕他又前插,當今的德國隊火力之強,已經不太需要你前插幫忙,你
專心好後場防護,才是你最重要的職責,赫迪拉的防守意識雖不及小豬,可是

在如今德國隊的中場,他已經是防守意識最好的一員,德國隊的進攻問題不大,

但中後場的防守問題很大條,尤其在拉姆跟小豬退役後,中後場的串連一直有
種隔閡,這問題不解決,德國隊很難走到最後。

6.胡梅爾斯(Hummels)/博阿滕(Boateng)/赫克托(Hector)/基米希(Kimmich)

    德國後衛群基本能力不錯,但防守意識有很大的進步空間,博阿滕傷病復
出狀態看來尚未找回,而基米希喜歡前插,基本上攻強防弱,加上中場防護做
的不夠,很容易重演上屆對戰阿爾及利亞被打穿的冏況。


    因為過多的前插跟高位壓迫,一旦被打穿後場幾乎沒人,不可能每次都依
賴小新神撲救,這個問題解決的如何,是否能在小組賽獲得補強,我想是第一
場觀戰重點。


7.小新(Neuer)

    「不想當前鋒的門將,不是好後衛」,基本上這就是勒夫理想的門將型態,
如同前鋒是「前場自由人」,門將則是「後場自由人」,勒夫不要傳統堅守球
門的門將,他要的是能離開禁區,甚至能充當中後衛跟後腰的門將,不止是防
守的最後一道防線,也要能吹起進攻的號角,所以總能看到小新的大腳傳球,
最著名的當然是上面舉的英格蘭那場一腳傳K神後破門,但小新剛傷病復出,復
原狀況如何,尚不明朗。


四、結論

    本屆德國隊進攻端沒什麼問題,但防守端問題很嚴重,甚至攻守兩端很不
平衡,「足球進不了球不會贏,沒掉半顆球也不會輸」,就看勒夫怎麼調節防
守端的漏洞、發揚攻擊端的火力,將成為本屆世界盃德國隊最後能走到那的關
鍵。


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flysonics: XD 喜歡德國隊的真的很多 好幾篇解析文1F 06/17 18:31
raysbuck: 喔喔喔 德國文連發2F 06/17 18:31
sue5566: 好文推 不過要記得分類3F 06/17 18:31
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 18:32:30
raysbuck: 全能前鋒,什麼都好的極其稀有,每項只有中上就略嫌沒特色4F 06/17 18:33
candyxu04: 有德國隊就推5F 06/17 18:35
asdf95:轉錄至看板 Bundesliga                                    06/17 18:35
lovephi: 過了巔峰??6F 06/17 18:35
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 18:36:44
asdf95: 錯字已改7F 06/17 18:36
LaserLi: 推,優文8F 06/17 18:37
s127din: 這前鋒要求怎麼感覺很慣老闆9F 06/17 18:39
tadashe: 德國系?10F 06/17 18:39
yoshro: U文11F 06/17 18:40
qazwsx80808: 穆勒就不是正中鋒  根本不能用克洛澤來比喻 本文還是12F 06/17 18:42

他如果繼續做邊鋒,那快到頭了
近來的狀況低迷就是說明這問題

MarsHone: 推,期待今晚的德墨之戰!13F 06/17 18:42
Verola: 現代前鋒就是被要求多工 很難踢的 苦力做盡 別人進球14F 06/17 18:42
lobaseballve: 一日只在乎帥度15F 06/17 18:42
hazel0093: 德國還是很需要272造大餅吧...不過他狀況挺迷的16F 06/17 18:42
taidy: 優文 整體先發還好..但後防只要排上替補就容易有大問題17F 06/17 18:43
joohsieh: 感謝好文分析18F 06/17 18:43
isaa: 幫瓦哥QQ,不選他真可惜,提前放假去旅遊19F 06/17 18:44
kimja: 想看Reus先發QQ20F 06/17 18:45
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 18:45:47
ChicagoParty: 我永遠喜歡芭樂克QQ21F 06/17 18:45
isaa: 冏穆最適合的本來就是邊鋒或影鋒,他的傳球視野一絕22F 06/17 18:47
Verola: 若要具體形象化 最符合本文描述 最全能的現代前鋒範本就是23F 06/17 18:47
raysbuck: DC24F 06/17 18:48
Verola: Benzema 9號跟10號合體一人當兩人用 當支點當坦還組織助攻25F 06/17 18:50
Verola: 就算嫌他進球變少 但笨馬不在所有人進球都變少 體系全打結
sue5566: BenzemaQQ 一直背鍋27F 06/17 18:51
mobley2005: 推 拉姆超帥的28F 06/17 18:53
darkx212: 認真分析推29F 06/17 18:53
Verola: 可以說Benzema為現代前鋒的定義立下了標竿 跟Messi定義了30F 06/17 18:54
benjamin99: Özil 身體對抗在英超已經進步很多了,而且以回防的意31F 06/17 18:54
benjamin99: 識還有跑動範圍實際來看真的比你想像的好很多;基本
benjamin99: 上只要他能踢,沒有一個教練不會把他擺在板凳上,除
benjamin99: 非你是要死守蹲大巴

sorry,沒怎麼看英超,如果厄齊爾真如版友所講
那真為他高興,他的進步對德國隊有很重要的意義

harrishu: Reus問題就是太痛35F 06/17 18:55
Verola: 偽9 CR重定義了進球為主的新邊鋒一樣 Benzema就是這個時代36F 06/17 18:55
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 18:57:21
Verola: 全能單中鋒的經典範本 同時代其他前鋒沒人做得更好更全面37F 06/17 18:56
sliverstream: 蠻期待格列磁卡的,希望這屆能看到他有出色表現38F 06/17 18:57
JDraxler: 250速度沒有了(以前也不算非常快,但堪用)但身體對抗就39F 06/17 18:57
JDraxler: 一直那樣...
isaa: 本澤馬,助攻型前鋒41F 06/17 18:58
darkx212: 逼逼,ben大有語病 黃牌一張 (誤)42F 06/17 18:58
JDraxler: 同樓上期待磁卡的表現43F 06/17 18:58
maik7023: 應該會是獅王頂替小新吧44F 06/17 18:59
fragment0310: 你這樣一日球迷看不懂啦!他們只看得懂進球跟帥度45F 06/17 19:01
sue5566: 勒夫不是說有帶小新 他一定正選嗎?46F 06/17 19:01
JDraxler: 怎麼會慣老闆,現在豪門對中鋒的要求就是要這樣47F 06/17 19:02
barry910543: 272這兩季在槍手說真的踢的很普通 對強隊就整場神隱48F 06/17 19:02
Verola: Costa壓迫對方後衛能力是很強 但串聯能力是0 所以融合困難49F 06/17 19:02
barry910543: 門將的話 小獅王現在球技我覺得跟Oblak deGea同等級50F 06/17 19:05
JDraxler: 覺得小新會首發,不然帶小新去當替補嗎...51F 06/17 19:05
bulls0722: 勒夫用人超保守的  就算小新整季沒上場他也只敢用他52F 06/17 19:06
frozenmoon: 推推53F 06/17 19:06
sue5566: 272的確有這問題... 我猜小新先發 他老兄都這麼講了。熱54F 06/17 19:07
sue5566: 身賽狀態看起來也很好
bulls0722: 250歐國杯根本在夢遊   不是以前那位穆勒了56F 06/17 19:09
andyssfresh: 推57F 06/17 19:09
hometown77: 德國系58F 06/17 19:10
vokey: 好文59F 06/17 19:10
JDraxler: 250從罰丟對馬競的那顆點球之後...雖然海爺回來有稍微好60F 06/17 19:11
vokey: 根據最近幾屆的傳統,拿冠軍下一屆必定烙賽61F 06/17 19:11
JDraxler: 一點,但戴袖標的表現又讓人崩潰62F 06/17 19:11
JDraxler: 根據這幾屆的傳統,聯合會盃冠軍會GG
ChAngie: 披上國家隊戰袍的我K就是神64F 06/17 19:12
bulls0722: 250大概就變助攻為主了  本來有機會超越老K的65F 06/17 19:12
sue5566: 聯合會盃帶新兵去練也冠軍66F 06/17 19:12
JDraxler: 250在歐州盃從來沒進過球XD67F 06/17 19:12
yamatobar: 穆勒他最喜歡踢的還是影鋒,問題是在德國隊已經不可能讓68F 06/17 19:13
Shauter: 巴拉克被幹掉 所以德國這幾年才能強阿.....69F 06/17 19:13
yamatobar: 他繼續爽爽踢影鋒70F 06/17 19:13

就跟戈麥斯一樣,你不改變,勒夫就淘汰你

woerns: 根據傳統德國小組三場必有一場烙賽然後被笑過譽 QQ71F 06/17 19:13
JDraxler: 第二場啊www72F 06/17 19:14

第二場無誤www
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 19:15:11
Friedmann: 沒什麼逼不逼的,就是要世代交替啊,巴拉克跟勒夫不合73F 06/17 19:14
Friedmann: 但講逼也太莫名其妙,隊長又不是只有他能當

是用逼的
當初很多八卦跟更衣室風暴,甚至還有甩巴掌的情節

bulls0722: 德國傳統一直是第一場贏第二場烙賽不勝  近八屆都是75F 06/17 19:15
Shauter: 全能單中鋒 RVP應該前幾年也詮釋得很好吧76F 06/17 19:15
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 19:16:12
JDraxler: 巴拉克跟更衣室不合,德國也不是非他不可(ry)77F 06/17 19:16
Shauter: 當年也是以為他踢二鋒位置的 溫格早早看出新玩法78F 06/17 19:16
a32332723: 好文推79F 06/17 19:16
celena: 優文推一個80F 06/17 19:16
Shauter: 拉姆記得也有參與反巴戰役 記得更衣室很多人反巴81F 06/17 19:16
Friedmann: 八卦跟個人情感是一回事,但換隊長這件事情沒什麼好講82F 06/17 19:17
asdf95: 巴熊也沒說不退,但勒夫處理一向就是這麼強硬83F 06/17 19:18
YangPa: 當初帶巴拉克 赫迪拉怎麼出頭84F 06/17 19:18
isaa: 別再說鋼棍巴師父了QQ  當年還是我的桌布畫面85F 06/17 19:18
JDraxler: 更衣室連Klose都勸他要改變對年輕人的態度86F 06/17 19:18
YangPa: 巴拉克是攻擊型中場 德國缺的是跑動多能前插的苦工87F 06/17 19:19
yamatobar: 甩巴掌就波弟打鋼棍一巴掌,鋼棍差一點想動手揍波弟88F 06/17 19:19
asdf95: 他會改就不是巴熊了,勒夫要踢也沒什麼,就處理的很難看89F 06/17 19:20
yamatobar: 兩人被勒夫攔住了才沒真的打起來,後來兩人都被警告90F 06/17 19:20
JDraxler: 換隊長這件事就是實力不夠加沒人緣。後來退出的不都是91F 06/17 19:20
JDraxler: 急流勇退
yamatobar: 也因此種下鋼棍提早離開國家隊的決心93F 06/17 19:21
kimja: 居然是波弟XD94F 06/17 19:21
Shauter: 要不是這樣換血 德國大概就每年保四好看而已95F 06/17 19:21
JDraxler: 印象中Poldi在場上打的96F 06/17 19:21
asdf95: 是啊,是打飛機97F 06/17 19:22
sask: 這篇是不是有blog版?98F 06/17 19:22
Shauter: 波弟幹的好 這真的要激推 哪個比較雞X看臉就知道了 XD99F 06/17 19:22
Friedmann: 個性決定了下台謝幕姿勢好不好看100F 06/17 19:22
asdf95: 巴熊那時快要退了,何必搞成這樣勒?101F 06/17 19:22
Shauter: 應該問他幹嘛這樣吧? 怪其他人囉? 科102F 06/17 19:23
YangPa: 而且前鋒的問題 困擾德國隊很久了 是真的沒什麼人才103F 06/17 19:24
yamatobar: 赫迪拉後來在皇馬被安胖棄用,轉到尤文才重生104F 06/17 19:24
Friedmann: 他連跟老東家小拜都可以鬧不愉快,換隊長這件事情講得105F 06/17 19:24
leviliebe: 勒夫要換血 巴熊不想退 後來剛好巴熊受傷 拉姆當隊長106F 06/17 19:24
JDraxler: 後來也和解啦,沒啥107F 06/17 19:24
Friedmann: 他是受害者一樣,也太不公平108F 06/17 19:25
YangPa: 維爾納的對抗還行 只是矮 就小跑車的打法109F 06/17 19:25
asdf95: 跟老東家鬧得很糟的K神也是啊110F 06/17 19:25
angel2210: 穆勒 今年狀況蠻好的 和去年前年相比111F 06/17 19:25
Friedmann: 雖然原PO有說私心啦112F 06/17 19:25
leviliebe: 拉姆在南非又被媒體陰(他說願意繼續當隊長 媒體誇大成113F 06/17 19:25
asdf95: K神離開不萊梅的時候跟弗美人公開對嗆勒114F 06/17 19:25
leviliebe: 拉姆要逼宮 勒夫剛好趁這機會挺拉姆當隊長 後來就這樣115F 06/17 19:26
Shauter: 其實就是逼宮阿 你看新一代的氣氛就很好116F 06/17 19:26
JDraxler: 拉姆很適合當隊長啊,結果是好的XD117F 06/17 19:26
tim1112: 巴就大學長 另一個卡恩118F 06/17 19:26
bumingjiueli: 為了巴拉克 因此也很不喜歡浪119F 06/17 19:27
Shauter: 這種擺梯數的老人 不會看自己狀況 再來哭哭120F 06/17 19:27
leviliebe: 哈哈哈對啊~結果是好的沒錯 不過心疼我隊短 好一陣子被121F 06/17 19:27
tim1112: 但當時已經要改朝換代了 自然看起來很礙眼122F 06/17 19:27
leviliebe: 說他是腹黑松鼠 隊長控etc123F 06/17 19:27
Shauter: 你看後來那些 知道這種狀況 都是自己年紀一到就自己退124F 06/17 19:28
Friedmann: 開啟了每四年問一次拉姆怎麼搶隊長的風潮(無誤125F 06/17 19:28
YangPa: 巴拉克當初離開拜仁的時候就開始改朝換代了 小豬跟拉姆就126F 06/17 19:28
angel2210: 那穆勒 之前的低潮 個人是認為有傷 但有傷的選手很多127F 06/17 19:28
YangPa: 起來了 小豬的話語權很夠的128F 06/17 19:29
isaa: 隊短真的是腹黑松鼠啊,不過是好笑的那種129F 06/17 19:29
yamatobar: 拉姆他行事很低調不愛打嘴砲,所以才會有那些流言130F 06/17 19:29
sue5566: 擺梯數的老人各國都有啊XDD 很多都還是覺得自己能踢的。131F 06/17 19:29
sue5566: 不肯放下
JDraxler: 說他官迷也沒差吧XD他的生涯選擇總是讓我想到知所進退四133F 06/17 19:29
JDraxler: 個字,人生贏家
angel2210: 國家杯那時我就覺得穆勒有傷 因為一直進不了球QQ135F 06/17 19:29
qazzaq3977: 德國加油 <3136F 06/17 19:29
woerns: 講真的即便在2008當時也還沒有德迷相信德國足球可以復蘇,137F 06/17 19:29
woerns: 連德國人自己都不相信,德國天才不是心病就是自殺…克林斯
woerns: 曼與勒夫是真的讓德國低潮走出來了
YangPa: 而且中場小豬搭巴拉克 又沒人做苦工去防守140F 06/17 19:30

小豬的風格改很多,他真的是異類
不過在2012踢飛後,感覺信心受很大影響

yamatobar: 應該說2013拜仁那個三冠王讓德國球迷相信德國有很大機141F 06/17 19:31
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 19:32:06
YangPa: 其實主要原因就小豬跟巴拉克配起來不搭阿142F 06/17 19:31
yamatobar: 會拿到世界杯(後來也真的拿到了)143F 06/17 19:31

我覺得2013年的歐冠冠軍很重要
他改變了很多拜仁球員的信心
不像2012年歐洲盃一樣,打的畏畏縮縮

lulu0408: 德國真的每次小組賽第二場都不贏...orz144F 06/17 19:31
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 19:33:43
pinkmania: 我也記得小組賽第二場烙賽定律XD,今年的對戰次序:墨145F 06/17 19:32
pinkmania: 西哥→瑞典→南韓,看來會繼續遵守下去
YangPa: U21奪冠 胡妹 阿騰 大眼 臉哥那幾個主力就注定要上位了147F 06/17 19:33
angel2210: 10年南非世界盃 德國就展現希望了 四強敗給西班牙148F 06/17 19:34

10年運氣成份比較重,誰知道英格蘭跟阿根廷要暴死
那時黃金世代的強度不是很夠,看12年歐洲盃就知道
尤其是小豬,狀態下滑到簡直離譜
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 19:36:08
yamatobar: 這四年西甲包辦歐冠+2014~16還有今年的歐霸149F 06/17 19:34
yamatobar: 所以西班牙還是很熱門,原因就在這
YangPa: 胡妹那次還客串後腰  中衛是04隊花跟阿騰151F 06/17 19:35
sue5566: 德國成績一直都很穩定 只是德迷標準比較告152F 06/17 19:36
yamatobar: 02德國的核心陣容就是拜仁(01歐冠冠軍)+藥廠(02歐冠亞153F 06/17 19:36
Shauter: 02年才是運氣最重吧 XDDDDD154F 06/17 19:36

02年就是漢草足球啊
沒看到沙特死的很慘
02年的德國特色就是很壯很高,但球技頗鳥
但後防有獅王,前面有巴熊
就這樣一路靠身材打上去

sue5566: 高155F 06/17 19:36
sue5566: 阿根廷爆死不意外吧 WCQ就那個樣子了
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 19:38:56
yamatobar: 軍),所以02德國很強命,但是也有那個實力在157F 06/17 19:37
yamatobar: 最強德國應該是前西德時代的1972~1974那一批
woerns: 德國是從2010後才開始打踢技術流,以前是踢不用傳球不用過159F 06/17 19:41
woerns: 人也可以推進那種,也常被笑糙 xDD
yamatobar: 足球皇帝,內澤爾(我覺得他比足球皇帝還帥),轟炸機穆勒161F 06/17 19:42
yamatobar: ,爆炸頭布萊特納,防守超黏的後衛沃格茲,德國傳奇門神
yamatobar: 邁爾

只聽過沒看過,不過我知道老穆勒是德國百年難得一見的前鋒奇才

shiyhsien: 98-04這段時間斷層超嚴重的啊164F 06/17 19:43

不然怎麼會讓克林斯曼大革新
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 19:44:53
yamatobar: 以前北方歐洲國家,唯一玩技術流的國家只有荷蘭,可是165F 06/17 19:44
yamatobar: 荷蘭的球風比起那些歐洲拉丁系和中南美洲,還是粗糙得多

以前最強明明是義大利聯賽,小世界盃
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 19:47:20
woerns: 當歐洲人也開始踢技術流後,南美雙雄就被請下神壇了167F 06/17 19:48
yamatobar: 30年前西甲德甲和英超之前的英甲,根本經常被義甲洗臉的168F 06/17 19:49
sue5566: 巴西這屆也很強 跟上屆不同等級 成功換血169F 06/17 19:50
asdf95: 米蘭雙雄的黃金時代170F 06/17 19:50
yamatobar: 啊,我忘了30年前英格蘭隊伍被禁止踢歐冠171F 06/17 19:51
asdf95: 30年前我才剛出生www172F 06/17 19:52
qaaz: 博阿滕狀態沒回來,的確很讓人擔心這次的後防173F 06/17 19:52
fromtaeyang: B13真的很可惜 他那時候人才沒那麼多 他幫助度過那段174F 06/17 19:52
fromtaeyang: 時期 結果最後離開的很難看 另外同意Ozil那段 他有很
fromtaeyang: 棒的優點 但缺點也很明顯
yamatobar: 272在槍手就知道他的弱點了,對抗性太弱177F 06/17 19:53
qaaz: 但我也蠻擔心前鋒少了K神,Gomez撐住阿178F 06/17 19:54
rolandyu: 義甲最強的時代沒有什麼米蘭雙雄,只有A米,國米空有德179F 06/17 19:55
rolandyu: 國三駕馬車也無用
asdf95: 這屆看維爾納能不能帶來驚喜,我是覺得還有待磨練181F 06/17 19:55
bulls0722: 前鋒就沒人才了啊182F 06/17 19:56
yamatobar: 荷蘭三劍客在職業聯賽完全屌打德國三劍客(三駕馬車)183F 06/17 19:56
yamatobar: 國家隊倒是互有勝負
momocom: Reus好帥185F 06/17 19:57
asdf95: 荷蘭就沒國際賽的命186F 06/17 19:57
mrfootball: 我也覺得勒夫教練算是「鬥」走巴拉克,過去德國只有一187F 06/17 19:58
mrfootball: 個隊長,應該是10年才選用了三個隊長,確實對巴拉克在
rolandyu: 比爾霍夫和克洛澤是維爾納的標竿189F 06/17 19:58
yamatobar: 荷蘭和法國是歐洲國家隊徵招移民後裔的先驅,當然也免不190F 06/17 19:58
mrfootball: 國家隊的地位有所動搖,勒夫自傳就有提到這件事情,而191F 06/17 19:58
mrfootball: 且我記得巴拉克也曾經提出拉姆想要在內部「篡位」的說
bulls0722: 因為愛內鬨193F 06/17 19:58
mrfootball: 法…當然10世界盃巴拉克賽前傷退,也讓內鬥的事情沒有194F 06/17 19:59
mrfootball: 繼續擴大下去吧…
yamatobar: 了更衣室問題,然後法國和荷蘭的個人主義作風又比德國重196F 06/17 19:59
yamatobar: ,所以就.............
rolandyu: 1990年義大利世界盃,幾乎所有頂級球星全部來自義甲,198F 06/17 20:00
rolandyu: 完全統治集的聯賽
renji1231: muller這季狀態有比去年好了,但還是迷航...200F 06/17 20:01

穆勒要趕快回神,他的狀態一直很令我擔心
我可是很看好他耶

yamatobar: 義甲的全盛期:1980年代到1990年代201F 06/17 20:02
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 20:04:17
sue5566: 比利時不也是這問題202F 06/17 20:04
yamatobar: 現在義甲變成養老院和農場都是電話門以後的事203F 06/17 20:04
bulls0722: 席丹去接教練 法國絕對奪冠 那群天才就缺個信服的領導204F 06/17 20:05
sophina923: 德國的防守一直都有很大的空間可以進步...205F 06/17 20:05

拉姆跟小豬在的時候,問題沒現在大
畢竟拉姆可是全世界少數的頂級邊衛

yamatobar: 以前如果能踢義甲,沒人會想去踢西甲德甲英超(甲)法甲啦206F 06/17 20:05
※ 編輯: asdf95 (111.253.48.203), 06/17/2018 20:07:12
bulls0722: 皇馬和法國類似 球員技術不是問題 教練梯數才是關鍵207F 06/17 20:07
yamatobar: 席總這季沒前兩季那麼穩了,不但他很擅長打盃賽是真的208F 06/17 20:07
pinkmania: 啊~懷念拉姆,他在場上就是定心丸209F 06/17 20:08
yamatobar: 法國很神奇,這十年經濟比德國還爛,可是卻生出一大堆天210F 06/17 20:08
yamatobar: 才
bulls0722: 因為法國殖民地多太多 人才庫廣 但也難整合212F 06/17 20:09
asdf95: 法國很多是殖民地輸出,像席丹就是啊www213F 06/17 20:10
woerns: 人種多啊,那天看到法國隊有黃種人也不會太意外 = =214F 06/17 20:11
asdf95: 席丹國家隊比賽是幫阿爾及利亞加油的wwww215F 06/17 20:11
yamatobar: 98~00法國成績好是因為教練鐵腕治軍(特別是98年的雅凱)216F 06/17 20:11
blueskyen: 好擔心後防啊,懷念拉姆217F 06/17 20:12
kkjjkkjj: 推,迷妹最愛218F 06/17 20:12
sue5566: 現在小國都在找混血的= = 菲菲整群219F 06/17 20:12
yamatobar: 英國殖民地比法國多更多,但是英格蘭從66年奪冠後就是被220F 06/17 20:13
asdf95: 法國特色是誰能搞定更衣室,就已經邁向勝利的一半221F 06/17 20:13
woerns: 世界杯就是民族性體現,德國在分工團結榮譽上比其他歐洲國222F 06/17 20:13
woerns: 家高非常非常多
yamatobar: 酸說不期不待,因為英國的管理太老舊,觀念也差,如果不是224F 06/17 20:13
asdf95: 英國自己分裂成好幾個,而且都是死敵,打死不加入對方www225F 06/17 20:13
sue5566: 英格蘭這幾年的U系列成績很好。未來是可以期待的226F 06/17 20:14
yamatobar: 英超,英格蘭為首的聯合王國的足球早就爛光光了XD227F 06/17 20:14
sue5566: 蘇格蘭WCQ主場打英格蘭超精彩228F 06/17 20:15
asdf95: 這屆我也覺得巴西很強,跟德國55開229F 06/17 20:15
sue5566: 巴西WCQ幾乎是碾壓 進41掉11230F 06/17 20:16
woerns: 英格蘭就是抗壓性極低,已經變成公開的秘密了 QQ231F 06/17 20:16
sue5566: 防守很好跟上屆完全不同232F 06/17 20:16
yamatobar: 陣容公認最強就巴西德國西班牙法國,阿根廷都已經在第2233F 06/17 20:17
sue5566: 這屆英格蘭低調許多 我覺得下個世代上來會很不錯234F 06/17 20:17
asdf95: 英格蘭不能打逆風球235F 06/17 20:17
yamatobar: ~3檔了236F 06/17 20:17
sue5566: 阿根廷變更老 上屆靠防守到決賽 這屆很難了237F 06/17 20:18
yamatobar: 梅西自己都說阿根廷不是熱門,他心裡應該也有底了238F 06/17 20:19
asdf95: 阿根廷這屆真的很不妙,老化情形很嚴重239F 06/17 20:19
woerns: 以前大貝克漢魯歐文尼到雙德合璧,就是一直玻璃心一路烙賽240F 06/17 20:19
woerns: 被笑 QQ 對了當年雲林人假摔超級黑 xD
yamatobar: 只能說如果當初西班牙早點把他搶下來,就..............242F 06/17 20:19
sue5566: 前場明星很多但沒有給球的 還沒開賽就少兩員大將243F 06/17 20:19
sue5566: 眨眼XDD 結果到哪都被噓
yamatobar: 阿根廷已經慘到連阿迷都不期不待了,這幾年阿根廷足球界245F 06/17 20:20
yamatobar: 鳥事一堆,阿迷都清楚得很
airplanes: 德國上屆屠殺阿根廷真是開了我眼界247F 06/17 20:21
sue5566: 超越台灣足協的自費踢球248F 06/17 20:21
NolanArenado: 在海帥的帶領下,穆勒已經變回那個不能惹的世界盃年249F 06/17 20:21
NolanArenado: 的穆勒了XDD
yamatobar: 不然15~16的美洲盃,阿根廷如果有正常支援,絕對能搶一個251F 06/17 20:21
airplanes: 勒夫戰術真不是蓋的252F 06/17 20:22
yamatobar: 下來,問題是誰都知道扯後腿的是誰253F 06/17 20:22
asdf95: 德國屠殺阿根廷已經是10年的事耶254F 06/17 20:23
sue5566: 阿根廷應該跟台灣足協多交流 很像255F 06/17 20:23
sue5566: 上屆沒屠殺 險勝而已 阿根廷淘汰賽只掉決賽那球
asdf95: 台阿交流257F 06/17 20:24
asdf95: 上屆阿根廷分很開,後防基本不向前,死守陣地
asdf95: 我還是覺得一個球隊要有人肯幹髒活,雖然數據看不出來,但
asdf95: 幹髒活的能讓球隊走的更遠
kira925: 這兩年272在我廠踢的普跟廠子自己亂了套有關261F 06/17 20:27
kira925: 並不只是他一個人的問題就是

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