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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-28 21:09:24
看板 Gossiping
作者 Davichi5566 (如果從此不見面)
標題 [新聞] 德駐台代表：和諧方式推動轉型正義避免
時間 Sun Oct 28 16:23:01 2018

德駐台代表：和諧方式推動轉型正義避免衝突
最新更新：2018/10/28 16:17

https://i.imgur.com/Q6DPCZM.png
[圖]
 
轉型正義是台灣與德國合作的領域之一。德國在台協會處長王子陶（Thomas Prinz）表示
，推動轉型正義並非要「報仇」，而是以比較和諧的方式推動，避免引起新的衝突；同時
，檔案開放也很重要。中央社記者孫仲達攝　107年10月28日


中央社記者侯姿瑩台北28日電）德國駐台代表王子陶表示，推動轉型正義並非要「報仇」
，而是以比較和諧的方式推動，避免引起新的衝突；同時，檔案開放也很重要。

轉型正義是台灣與德國合作的領域之一。德國在台協會處長王子陶（Thomas Prinz）接受
中央社記者專訪，談到德國推動轉型正義的經驗時表示，兩德統一後，德國開始推動轉型
正義；在東德共產政府時期，有許多人被暗中監視，因此有很多人想知道相關檔案的內容
。


他說，德國開始推動轉型正義時，就把這些檔案公開，讓民眾可以查詢相關資料。他認為
，這點很重要。

另外，王子陶表示，從德國的經驗來看，推動轉型正義並非要「報仇」（take revenge）
，若抱持報仇的態度，很可能引發新一波的衝突。

他舉例，如果把過去的犯罪者關進監牢或是拿走他們所有的資產，都可能使他們無法在社
會上扮演有建設性的角色。德國學到的經驗是，找到一個比較和諧的方式來推動轉型正義
，避免引起新的衝突。


有關德國與台灣在轉型正義方面的合作，王子陶指出，雙方相關單位進行交流，並經常討
論有關處理政治檔案、資料庫等議題。

為讓社會大眾相信轉型正義並非為了單一政黨利益，他認為，資料公開很重要，單純讓資
料說話，這樣一來，可降低相關疑慮。

為推動轉型正義，台灣已通過促進轉型正義條例，並成立促進轉型正義委員會；促轉會推
動的工作之一是清除威權象徵，包括兩蔣銅像等後續處理。

對於拆除權威象徵的議題，王子陶認為，那是歷史的一部分，拆除相關建物並無法抹去歷
史。有時候，比起拆除，在相關紀念碑或是建物旁邊加註歷史資料說明過去發生的事，也
許是比較好的作法；這樣一來，也能在新的民主情境下，了解過去的歷史。


除了轉型正義，能源是另一個台德密切合作的領域，包括能源轉型、能源效率等。王子陶
說，德國在日本福島核災後，就決定廢除核能。一些德國公司也跟台灣相關單位進行交流
，討論台灣核電廠除役的議題。


他指出，在推動核電廠除役的過程中，找到其他替代能源很重要。德國目前再生能源占比
約為36%，德國可提供這方面的經驗分享，與台灣進行合作，包括離岸風電的發展。

談到核能，王子陶表示，他個人認為核能發電對人口密集的國家來說，是很危險的做法。
他表示，總統蔡英文推動2025非核家園的目標很實際，而且是可以達到的。（編輯：李信
寬）


https://www.cna.com.tw/news/firstnews/201810280089.aspx
談轉型正義 德駐台代表：資料公開可降低疑慮 | 政治 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
德國駐台代表王子陶表示，推動轉型正義並非要「報仇」，而是以比較和諧的方式推動，避免引起新的衝突；同時，檔案開放也很重要。 ...

 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.180.129
※ 文章代碼(AID): #1RrN7hHH (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1540714987.A.451.html
→ gogobar …
噓 gogobar: 資進黨狗沒得提款1F 218.161.67.33 台灣 10/28 16:23
→ ridecule: 出一張嘴2F 36.236.34.115 台灣 10/28 16:23
推 arumi416: 抓到了，德國支持蔡英文能源政策！3F 202.214.125.204 日本 10/28 16:24
推 tony121010: 把國民黨跟納粹黨一樣處理掉，之後可4F 36.227.217.79 台灣 10/28 16:24
噓 alonsowu: 德國認証的東廠5F 1.164.244.47 台灣 10/28 16:25
→ tony121010: 以啊XD6F 36.227.217.79 台灣 10/28 16:25
推 ilpqvm: 結果檔案已銷毀  嘻嘻7F 175.182.222.16 台灣 10/28 16:25
推 ispy03532003: 德國柯粉(蓋章)8F 42.74.115.93 台灣 10/28 16:25
→ s0930194: 問題人家以色列XD9F 114.37.13.214 台灣 10/28 16:26
→ s0930194: 可是當初要不是有群人去搶資料
→ s0930194: 不然東西德合併後還是一堆人爽爽過
推 RevAnThENeET: 柯黑慘被打臉12F 110.26.162.85 台灣 10/28 16:26
推 Ruminative: 抓到了，德國人反柯屁13F 36.236.68.215 台灣 10/28 16:27
推 jeff52: 那幹嘛把90幾歲的納粹軍官抓去關？14F 42.77.18.219 台灣 10/28 16:28
推 machiusheng: 東廠太監:屁15F 1.171.194.40 台灣 10/28 16:28
推 oopsspoo: 推16F 123.195.192.214 台灣 10/28 16:28
→ krousxchen: 結果人家是跟促轉會合作，屁個鬼17F 114.38.99.172 台灣 10/28 16:30
推 huskysaga: 可是DPP是以散播仇恨消費悲情起家的耶18F 118.166.180.25 台灣 10/28 16:30
推 Philethan: 推19F 123.192.0.245 台灣 10/28 16:32
→ huskysaga: 要DPPer和諧轉型等於自廢武功閹割了20F 118.166.180.25 台灣 10/28 16:32
推 noldorelf: 說得很好啊21F 42.77.111.81 台灣 10/28 16:32
推 ziya: 哇靠 跟柯文哲一個鼻孔出氣22F 223.138.214.15 台灣 10/28 16:33
推 sxxs:  XD23F 1.165.17.198 台灣 10/28 16:33
推 st110261: 覺青崩潰24F 114.40.14.165 台灣 10/28 16:34
推 taikonkimo: 這篇講得還不錯 而且還是德國欸25F 49.217.16.168 台灣 10/28 16:36
推 vow70: 德國說的話和柯有啥兩樣的。26F 139.59.241.161 新加坡 10/28 16:36
→ taikonkimo: 綠粉很愛舉德國的轉型正義…27F 49.217.16.168 台灣 10/28 16:36
推 mizys: 所以這篇跟柯有什麼關係，推文真好笑28F 39.8.225.47 台灣 10/28 16:38
→ Anvec: 不是啦 我們這個也不是要報仇29F 124.155.174.232 台灣 10/28 16:38
→ urban: 德國是會把90幾歲人判刑的30F 46.182.190.135 冰島 10/28 16:39
→ Anvec: 只是因為選舉講這個很好用 順便幫忙報仇31F 124.155.174.232 台灣 10/28 16:39
推 arsonlolita: 柯粉抓到32F 27.247.77.233 台灣 10/28 16:39
推 pikakami: 和諧方式：納粹老人關到死33F 140.116.132.46 台灣 10/28 16:41
噓 panzerbug: 轉型正義還要溫良恭儉讓？34F 42.72.255.144 台灣 10/28 16:41
→ taikonkimo: 這篇綠粉要反打這位德國人囉35F 49.217.16.168 台灣 10/28 16:42
→ taikonkimo: 德國駐台大使是個啥咖
推 starport: 連德國都知道資進黨東廠是做過頭了 扯37F 111.255.180.214 台灣 10/28 16:43
→ bigcho: 快去他面前穿軍服38F 111.255.142.93 台灣 10/28 16:43
→ abramtw: 耶 贏了 贏了 天助阿伯39F 1.34.183.73 台灣 10/28 16:44
→ dostey …
推 dostey: 台灣向來都是師法德國轉型正義40F 111.254.7.154 台灣 10/28 16:45
推 chihpingkuo: 推41F 220.135.181.181 台灣 10/28 16:46
→ dostey …
→ dostey: 只有柯文哲與國民黨是這種反對態度的42F 111.254.7.154 台灣 10/28 16:46
噓 Stunts: 屁話，就是你們德國人沒殺光猶太人現在世43F 223.138.65.150 台灣 10/28 16:47
→ Stunts: 界才會這麼亂
推 ispy03532003: 原來柯P反對轉型正義ww45F 42.74.115.93 台灣 10/28 16:49
推 m50205811: DPP：這樣我要怎麼操作選舉？46F 1.171.209.17 台灣 10/28 16:50
推 taikonkimo: 這篇講得和柯講得轉型沒兩樣阿47F 49.217.16.168 台灣 10/28 16:50
→ kinomon: 德國人也被柯收買了 唉48F 42.74.42.8 台灣 10/28 16:50
→ ekoj: 台灣公佈沒？49F 61.228.178.63 台灣 10/28 16:50
推 silentence: 和諧 = 把納粹通通抓出來50F 101.8.200.104 台灣 10/28 16:51
→ silentence: 他的和諧應該跟柯粉的和諧不太一樣
推 Sinreigensou: 民進黨就是要報仇啊52F 101.14.230.59 台灣 10/28 16:51
推 silencemars: 嘻嘻53F 140.134.18.48 台灣 10/28 16:51
→ dslite: 德國好和諧啊 可以舉納粹旗嗎?54F 36.229.36.92 台灣 10/28 16:51
推 vow70: 德國轉型正義會搞出像東廠這種說法嗎？55F 139.59.241.161 新加坡 10/28 16:52
推 mogli: 推56F 101.13.10.131 台灣 10/28 16:52
→ vow70: 德國轉型正義會把執行機關搞成對付政敵的工57F 139.59.241.161 新加坡 10/28 16:52
推 peermyheart: 建議上色「避免引起新的衝突」這句58F 223.140.54.241 台灣 10/28 16:52
→ vow70: 具嗎？59F 139.59.241.161 新加坡 10/28 16:53
推 taikonkimo: https://i.imgur.com/oVED3PZ.jpg60F 49.217.16.168 台灣 10/28 16:53
[圖]
 
推 silentence: 德國不稿這麼孬的作法 是直接掃一輪61F 101.8.200.104 台灣 10/28 16:53
→ netio: 這個德國人也是蚵粉 哼~62F 175.181.141.142 台灣 10/28 16:53
→ peermyheart: 正好呼應柯P的看法63F 223.140.54.241 台灣 10/28 16:53
→ taikonkimo: 或許和柯不一樣 但和綠粉嘴中更不同64F 49.217.16.168 台灣 10/28 16:53
→ silentence: 和諧喔 你去跟婦聯會那些老妖婆講啊65F 101.8.200.104 台灣 10/28 16:53
→ dostey …
推 dostey: 德國是連海外資產都沒收 柯是過去讓它過去66F 111.254.7.154 台灣 10/28 16:54
→ dostey: 某寫柯粉是腦袋解讀有問題嗎 XD
推 pikakami: 2025非核家園的目標很實際<<應該上色啊68F 140.116.132.46 台灣 10/28 16:54
→ silentence: 討有100元我就蠻佩服柯粉的啦69F 101.8.200.104 台灣 10/28 16:54
→ peermyheart: 資產如何處理可以討論，並不是一律沒70F 223.140.54.241 台灣 10/28 16:56
推 wulaw5566: 台灣連檔案開放都沒有，超和諧的71F 36.227.21.69 台灣 10/28 16:56
→ peermyheart: 收吧，你這論點太過單薄72F 223.140.54.241 台灣 10/28 16:56
推 peermyheart: 民進黨自己不開放檔案，怪誰
推 taikonkimo: 所以德國意見也並非都是除垢肅殺吧74F 49.217.16.168 台灣 10/28 16:59
→ gdtg10900: 各種標籤可悲政治版75F 112.105.222.237 台灣 10/28 16:59
→ silentence: 硬是要護航 看了就累了76F 101.8.200.104 台灣 10/28 17:00
→ silentence: 真的講有理喔 早就有人跳出來爆氣來
→ silentence: 一篇了啦
→ peermyheart: 其實政黑很多篇了79F 223.140.54.241 台灣 10/28 17:01
推 vow70: 還護航咧，這篇的德國駐台代表會是柯粉嗎80F 139.59.241.161 新加坡 10/28 17:04
推 abramtw: 天公疼阿伯81F 1.34.183.73 台灣 10/28 17:05
推 ispy03532003: 難說喔 搞不好就開始肉搜這個人 看82F 42.74.115.93 台灣 10/28 17:07
→ ispy03532003: 看是不是以前的東德共產黨或者納粹
→ ispy03532003: 遺毒的親屬或後代ww
推 ohha0221: 德國跟柯說法一致 結果柯黑又雙重標準XD85F 42.74.104.246 台灣 10/28 17:08
噓 Ghamu: 和諧 對呀 所以我們給郭冠英爽退休成功86F 220.130.182.222 台灣 10/28 17:09
→ Ghamu: 當這個社會還有一堆人
→ jii0712: 德國一副裝老好人愛和平,私下武器外銷88F 42.75.41.14 台灣 10/28 17:09
→ Ghamu: "以和諧為名 不轉型之實" 誰不會憤怒？89F 220.130.182.222 台灣 10/28 17:10
→ Ghamu: 到現在還一堆人 認為轉型正義是政治鬥爭
推 Aquatics: 德國柯粉91F 122.116.126.40 台灣 10/28 17:11
→ Ghamu: 轉型正義是騙選票 轉型正義是撕裂族群92F 220.130.182.222 台灣 10/28 17:11
→ axbx1524: 為什麼轉型正義被大家認為政治鬥爭？？93F 115.82.177.102 台灣 10/28 17:11
→ axbx1524: 東廠的功勞阿
→ Ghamu: 他們根本不敢面對過去的黑歷史95F 220.130.182.222 台灣 10/28 17:11
→ Ghamu: 台灣是連轉型正義要不要做 敢不敢做都沒了
推 vow70: 誰叫促轉會有個前副主委自己搞出東廠說的97F 139.59.241.161 新加坡 10/28 17:12
→ Ghamu: 根本不用討論轉型正義該"如何"做這種議題98F 220.130.182.222 台灣 10/28 17:12
→ Ghamu: 是啊 因為有東廠 所以我們轉型正義不要推了
→ vow70: 自己人把促轉拿來政治鬥爭的工具要怪誰？100F 139.59.241.161 新加坡 10/28 17:13
→ Ghamu: 這就是事情真相 國民黨千方百計就是不想要101F 220.130.182.222 台灣 10/28 17:13
→ Ghamu: 面對黑歷史 不想轉型正義
→ axbx1524: 奇怪現在變成這樣不就是東廠的負面效應103F 115.82.177.102 台灣 10/28 17:14
→ axbx1524: ，推不下去怪民眾？？
→ Ghamu: 轉型正義委員會有醜聞 我們解散他吧 不要做105F 220.130.182.222 台灣 10/28 17:14
推 Golu: 當人們想要面對真相時，參與者卻打算當東廠106F 118.150.113.25 台灣 10/28 17:14
→ SnakeO: 郭冠英跟轉型正義有甚麼關係??107F 1.172.160.35 台灣 10/28 17:14
→ vow70: 爆料人的可是死忠綠粉，要玩真的，請她當主108F 139.59.241.161 新加坡 10/28 17:14
推 s8800892000: 提郭冠英真的好笑，那怎麼不去抓109F 223.140.214.122 台灣 10/28 17:14
→ Ghamu: 了 轉型正義都是政治鬥爭 我們不要轉型正義110F 220.130.182.222 台灣 10/28 17:14
→ vow70: 委啊，DPP又做不到，還一堆人要給她死咧111F 139.59.241.161 新加坡 10/28 17:15
→ Ghamu: 這就跟有法官貪污 所以我們不要司法差不多112F 220.130.182.222 台灣 10/28 17:15
→ Golu: 該做的應該是正視想要變東廠的委員會，而不113F 118.150.113.25 台灣 10/28 17:15
→ vow70: 郭冠英記得是打官司贏的吧114F 139.59.241.161 新加坡 10/28 17:15
→ Ghamu: 因為自己犯了一堆罪 看到法官貪污 順勢要大115F 220.130.182.222 台灣 10/28 17:15
→ Golu: 反問那是不是都解散不做就好了wwwwwwwwwwwww116F 118.150.113.25 台灣 10/28 17:15
→ axbx1524: 最簡單的你現在轉型正義誰能當做超然第117F 115.82.177.102 台灣 10/28 17:16
→ Ghamu: 家[司法都是假的] [司法都是政治鬥爭工具]118F 220.130.182.222 台灣 10/28 17:16
→ axbx1524: 三方？？dpp??kmt??還是柯p??119F 115.82.177.102 台灣 10/28 17:16
推 ispy03532003: "當我們在對抗惡魔的同時，最要緊120F 42.74.115.93 台灣 10/28 17:16
→ ispy03532003: 的不是消滅惡魔，而是要避免我們自
→ s8800892000: 自己要把轉型正義搞成政治鬥爭122F 223.140.214.122 台灣 10/28 17:16
→ Ghamu: [有錢判生沒錢判死][大家一起廢除法院!!!]123F 220.130.182.222 台灣 10/28 17:16
→ ispy03532003: 己也成為了惡魔本身。"這句話要送124F 42.74.115.93 台灣 10/28 17:16
→ ispy03532003: 給現在負責轉型正義的一群人
→ Ghamu: 幹 這三小？ 對的事情做錯了 是要修正做法126F 220.130.182.222 台灣 10/28 17:17
→ Ghamu: 不是要大家放棄對的事情吧？
推 Golu: 因為對的事情還沒做完，就先搞錯的事情啊128F 118.150.113.25 台灣 10/28 17:17
→ Golu: 所以要正視有做錯的事情，但對的還是要做
推 riker729: 不管, 深綠:追殺到底130F 36.226.178.191 台灣 10/28 17:17
→ axbx1524: 你先找出台灣誰能當作超然第三方再來吵131F 115.82.177.102 台灣 10/28 17:18
→ axbx1524: 怎麼轉型正義啦，今天dpp自毀公信力，
→ Golu: 而不是說因為我們正在做對的事情，錯的先別133F 118.150.113.25 台灣 10/28 17:18
→ axbx1524: 你現在要找誰當仲裁者？？134F 115.82.177.102 台灣 10/28 17:18
→ Golu: 太在意135F 118.150.113.25 台灣 10/28 17:18
→ Ghamu: 超然第三方 這種事情幾乎不可能 我不信世界136F 220.130.182.222 台灣 10/28 17:18
→ Golu: 當這樣"別在意"甚至"反問"的做法一出來，原137F 118.150.113.25 台灣 10/28 17:18
推 s8800892000: Ghamu崩潰到在講啥啊138F 223.140.214.122 台灣 10/28 17:19
→ Golu: 本對的事情就沒人在意了，都是自找的139F 118.150.113.25 台灣 10/28 17:19
→ Ghamu: 上有完全中立 完全超然這種事情140F 220.130.182.222 台灣 10/28 17:19
推 eterbless: 跟柯說法一致耶 柯黑又被打臉141F 114.136.100.137 台灣 10/28 17:19
→ Ghamu: 怎麼讓轉型正義委員會可以相對更有公信力142F 220.130.182.222 台灣 10/28 17:19
→ axbx1524: 沒有超然第三方你要怎麼轉？？轉藍的，143F 115.82.177.102 台灣 10/28 17:19
→ axbx1524: 綠色迫害，轉綠的，藍色迫害，還不是永
→ axbx1524: 遠無解
→ Ghamu: 更超然 更能被接受是可以討論的 不是一句146F 220.130.182.222 台灣 10/28 17:20
→ Golu: 沒有完全中立也能做到盡量中立，但不代表自147F 118.150.113.25 台灣 10/28 17:20
→ Golu: 甘淪為東廠可以接忽視R
→ Ghamu: [幹你娘東廠啦！ 轉型正義都假的] 就沒了149F 220.130.182.222 台灣 10/28 17:20
→ s8800892000: 真的很可悲耶，問78政見崩潰150F 223.140.214.122 台灣 10/28 17:20
→ s8800892000: 現在也在崩潰，到底要崩潰到哪時候
→ Ghamu: 我的重點在於 [做對的事情 錯誤持續修正]152F 220.130.182.222 台灣 10/28 17:21
→ Golu: 那必須說，反問是毫無意義的wwwwwwwww153F 118.150.113.25 台灣 10/28 17:21
推 ispy03532003: 你什麼時候也變柯粉了"滾動式修正"w154F 42.74.115.93 台灣 10/28 17:22
→ Ghamu: 而不是[對的事情 做法出問題 那就棄坑]155F 220.130.182.222 台灣 10/28 17:22
→ Golu: 持續改進接受檢驗，而不是反丟意識形態(O156F 118.150.113.25 台灣 10/28 17:22
→ Golu: 當反丟意識形態時，代表前面論述都屁話
→ s8800892000: 促轉會自己要當東廠，還要阻止其他158F 223.140.214.122 台灣 10/28 17:23
→ s8800892000: 人也這樣想?
推 inlanyu: 那德國在追納粹份子在追啥鬼的??XDDDDD160F 111.242.205.107 台灣 10/28 17:23
→ axbx1524: 當過去的歷史都還在一個歷史各自表率的161F 115.82.177.102 台灣 10/28 17:25
推 s8800892000: 德國促轉比較簡單，因為納粹沒執政162F 223.140.214.122 台灣 10/28 17:25
→ axbx1524: 時候，到底怎麼轉？？163F 115.82.177.102 台灣 10/28 17:25
→ s8800892000: 台灣就是麻煩在那群人是兩大黨之一164F 223.140.214.122 台灣 10/28 17:26
推 peermyheart: 德國追納粹份子是因為已經做了很多前165F 223.140.54.241 台灣 10/28 17:26
→ peermyheart: 置步驟，已經有社會共識必須要去追
推 hcwang1126: 沒有修正啊 换人繼續密室正義167F 1.169.21.84 台灣 10/28 17:27
→ peermyheart: 反觀台灣有嗎？台灣沒能好好轉型就怪168F 223.140.54.241 台灣 10/28 17:27
→ hcwang1126: 郭倍宏有黑歷史不先169F 1.169.21.84 台灣 10/28 17:28
→ peermyheart: DPP只想抱著這塊神主牌而非真心想轉170F 223.140.54.241 台灣 10/28 17:28
推 pipiayin: 姓王子 叫陶171F 1.160.27.146 台灣 10/28 17:29
→ peermyheart: 每次選舉藉轉型議題悲情一番賺選票多172F 223.140.54.241 台灣 10/28 17:29
推 zero00072: 比如白恐是不是真共仔，資料攤開英雄173F 118.166.69.19 台灣 10/28 17:30
推 zero00072: 狗雄。
推 Sinreigensou: 換人當東廠+1175F 101.14.230.59 台灣 10/28 17:30
→ peermyheart: 好，對立就對立衝突就衝突，有衝突最176F 223.140.54.241 台灣 10/28 17:30
→ peermyheart: 好，因為票更多
→ peermyheart: 轉型的前置步驟必須先消弭對立，回頭
→ peermyheart: 看看DPP怎麼做的．．．製造對立阿～
→ axbx1524: 還有我很不解，為什麼轉型正義不先從原180F 115.82.177.102 台灣 10/28 17:32
→ axbx1524: 住民開始？？國家到現在還給原住民許多
→ axbx1524: 特權不就代表有虧欠？？原住民的黑歷史
→ axbx1524: 要不要先還原一下
推 fragmentwing: 德國的和諧可能跟我們不一樣184F 150.117.119.198 台灣 10/28 17:33
推 lianhua: 抓到了 德國柯粉185F 1.34.136.15 台灣 10/28 17:33
→ peermyheart: 轉型正義搞成這樣，DPP要負最大連帶186F 223.140.54.241 台灣 10/28 17:34
→ peermyheart: 責任
推 farmoos: 國旗 黨旗188F 36.225.160.155 台灣 10/28 17:34
推 Absioute: 因為原住民不會威脅政權 就醬189F 1.164.92.121 台灣 10/28 17:34
→ farmoos: 納粹旗190F 36.225.160.155 台灣 10/28 17:34
→ mimikillua: 民進黨就是為了起衝突才搞轉型正義的191F 42.77.134.240 台灣 10/28 17:36
推 gotohikaru: 因為德國是在國民教育就洗成一種聲音192F 123.204.23.236 台灣 10/28 17:36
推 farmoos: https://i.imgur.com/uCmO18j.jpg 先不193F 36.225.160.155 台灣 10/28 17:36
[圖]
 
→ farmoos: 管台灣。如果以中華民國為主體，國旗也是194F 36.225.160.155 台灣 10/28 17:36
→ farmoos: 該被關切的。
推 lianhua: 怎麼辦 柯黑最愛講的德國經驗說不應該追196F 1.34.136.15 台灣 10/28 17:36
→ lianhua: 殺抄財產欸
→ gotohikaru: 該關該抄的德國到現在都還在做198F 123.204.23.236 台灣 10/28 17:38
推 silentence: 人說奪財之恨猶如殺父弒母之仇199F 101.8.200.104 台灣 10/28 17:38
噓 linnx: 自打嘴巴範例欸，納粹老頭都放出來阿 XDDDD200F 1.173.196.196 台灣 10/28 17:38
→ silentence: 還在幻想沒有對立 算了吧 唱得比說得201F 101.8.200.104 台灣 10/28 17:38
推 falken: 柯黑崩潰崩起來202F 101.11.35.191 台灣 10/28 17:38
→ gotohikaru: 行納粹禮先別說有罪 路人就上來圍毆了203F 123.204.23.236 台灣 10/28 17:39
→ silentence: 還好聽 用說的大家都會啦 做又是一回204F 101.8.200.104 台灣 10/28 17:39
→ silentence: 事了  馬英九說多好聽 一事無成阿
推 lianhua: 是說也不用德國來打綠粉臉啦 今天阿扁就206F 1.34.136.15 台灣 10/28 17:39
→ lianhua: 狂打滿嘴轉型正義的綠粉臉了
→ silentence: 在那倡議的有比馬英九權傾一時嗎208F 101.8.200.104 台灣 10/28 17:40
推 jaeomes: 有沒想過那些支那人從來不跟你和平的嗎209F 49.217.133.62 台灣 10/28 17:40
→ linnx: 人抓好關好，財產抄光了，然後就可以唱高調210F 1.173.196.196 台灣 10/28 17:40
→ lianhua: 有台灣價值 到處趴趴走到處助選都沒關係211F 1.34.136.15 台灣 10/28 17:40
→ silentence: 馬英九辦不到 其他人更別妄想了212F 101.8.200.104 台灣 10/28 17:40
→ lianhua: 了 呵呵 轉型正義XDDDD213F 1.34.136.15 台灣 10/28 17:40
推 Golu: 真正會做事的都默默地做好，只有那些投機份214F 118.150.113.25 台灣 10/28 17:41
推 gotohikaru: DPP做的壓根也不是 還要誰打臉215F 123.204.23.236 台灣 10/28 17:41
→ Golu: 子才會整天想著意識衝突但毫無建樹216F 118.150.113.25 台灣 10/28 17:41
推 miauling: 追殺報仇式的轉型正義跟之前的加害者有217F 114.40.196.159 台灣 10/28 17:42
→ gotohikaru: 連跟中華民國政府無關的都包進去了218F 123.204.23.236 台灣 10/28 17:42
→ miauling: 何不同？和諧的方式才能帶來和解，復仇219F 114.40.196.159 台灣 10/28 17:42
→ lianhua: 這倒是真的 講都講得很好聽 實際上就是東220F 1.34.136.15 台灣 10/28 17:42
→ lianhua: 廠 這個不操作太可惜
→ gotohikaru: 德國人的做法就是抄家關老兵不叫報仇222F 123.204.23.236 台灣 10/28 17:43
→ miauling: 只會不斷的對立223F 114.40.196.159 台灣 10/28 17:43
→ Golu: 總之，DPP目前得到的果都是自找的224F 118.150.113.25 台灣 10/28 17:43
→ gotohikaru: 把它定義成「和諧」就成了225F 123.204.23.236 台灣 10/28 17:43
→ Golu: 自業自得226F 118.150.113.25 台灣 10/28 17:43
推 LOVEMS: 民生搞好一點大家可以睜一隻眼閉一隻眼227F 223.139.62.40 台灣 10/28 17:44
→ LOVEMS: 偏偏要抱財團 嗯
推 inlanyu: 這個"和諧"意義深遠呀XDDDDD229F 111.242.205.107 台灣 10/28 17:45
→ inlanyu: 柯文哲去支持婦聯會 最後果然又變DPP的錯
→ inlanyu: XDDDD 真的好神奇哦
推 sdyy: 要被抹紅了232F 111.248.65.231 台灣 10/28 17:47
噓 linnx: 德國人的“和諧”是不是跟支那人一樣？納粹233F 1.173.196.196 台灣 10/28 17:47
→ linnx: 黨員抄家集中管理很和平，關起來就沒聲音了
→ linnx: 納粹戰犯都被和諧了
推 yuma0621: DPP已經夠和諧了236F 111.242.7.155 台灣 10/28 17:50
推 et252784: 吱障柯黑崩潰！！！！237F 110.50.165.106 台灣 10/28 17:52
推 lianhua: 怪了 轉型正義走到如今這步田地 到底誰的238F 101.15.96.253 台灣 10/28 17:53
→ lianhua: 錯呢？
推 ndtoseooqd: 檔案一堆都被kmt銷毀了啦240F 61.231.25.190 台灣 10/28 17:54
推 markcup128: 推241F 115.82.210.134 台灣 10/28 17:54
推 gotohikaru: 錯在沒學德國不能容許有其他聲音嗎？242F 123.204.23.236 台灣 10/28 17:56
推 metcc80211: 就一直放話查扣幾百億還是幾千億，怎243F 111.250.8.44 台灣 10/28 17:59
→ metcc80211: 麼資進黨沒拿出來發一發，還富於民一
→ metcc80211: 下
→ dostey …
推 dostey: 看柯粉推文真奇杷!400億國家錢 柯主張送KM246F 111.254.7.154 台灣 10/28 18:00
推 gotohikaru: 像你那種當戲看的評論 又對到哪去了？247F 123.204.23.236 台灣 10/28 18:01
推 niko0202: 廠公森77啦～248F 111.243.39.13 台灣 10/28 18:01
推 shawnm80: 居然和柯P同一個鼻孔出氣249F 49.158.140.104 台灣 10/28 18:01
推 twmarstw7758: 覺青不知道怎麼嘴了250F 223.140.35.8 台灣 10/28 18:02
推 sunchen0201: 和諧沒票啦，台灣有自己的玩法。251F 114.47.169.140 台灣 10/28 18:02
噓 ims531: 國民黨的和諧 是強奸你 你不能叫252F 118.166.68.15 台灣 10/28 18:04
推 rosydark: 中肯推253F 27.52.99.45 台灣 10/28 18:05
→ wadeheat: 黨產會被打臉囉254F 101.13.82.124 台灣 10/28 18:06
推 skyexers: 噓文不是整天都在叫嗎 平行世界?255F 180.217.194.190 台灣 10/28 18:06
→ skyexers: 慶富跟大寮水上樂園的錢就不止400億
→ skyexers: 還在扯柯粉? 低能太監
→ iceroy: 抓到了，德國柯粉258F 39.12.131.254 台灣 10/28 18:08
推 Oceanss: 資進黨：成立東廠不是來吃河蟹的259F 114.45.11.46 台灣 10/28 18:10
推 WWIII: 蔣匪比納粹還可怕260F 1.162.102.217 台灣 10/28 18:11
推 peermyheart: 我這樣問啦，德國追討財產關押納粹戰261F 223.140.54.241 台灣 10/28 18:11
→ peermyheart: 犯有引起對立和明顯的衝突嗎？
噓 Nighty7222: 直接放棄第三點的都可以拿來背書....263F 223.141.205.195 台灣 10/28 18:13
→ peermyheart: 偏偏引起對立和衝突就是DPP長期以來264F 223.140.54.241 台灣 10/28 18:13
→ Nighty7222: 算了你們高興就好zz265F 223.141.205.195 台灣 10/28 18:13
→ peermyheart: 在做的事，請問這樣要如何轉型又哪有266F 223.140.54.241 台灣 10/28 18:14
→ peermyheart: 臉談正義？
→ herryherry: 德國柯粉 抓到了268F 223.141.19.71 台灣 10/28 18:14
推 forink: 這樣叫以仇恨立黨的DPP情何以堪!?269F 36.225.70.225 台灣 10/28 18:15
推 forink: 台灣價值零分啦!!!
→ peermyheart: 在我看來直接想進入第三點的才是悲哀271F 223.140.54.241 台灣 10/28 18:15
推 LOVEMS: 沒有台灣價值的德國人272F 223.139.62.40 台灣 10/28 18:17
推 wayaba: 推273F 27.247.44.98 台灣 10/28 18:18
推 philip571: 過去就讓他去~來不及274F 49.158.30.248 台灣 10/28 18:18
推 peermyheart: 納粹戰犯認罪時多的是自白加懺悔，因275F 223.140.54.241 台灣 10/28 18:21
→ peermyheart: 為社會有共識所以有所自覺自己做錯了
推 skyexers: 整天忙清算死人 結果慶富a多少都不在乎277F 180.217.194.190 台灣 10/28 18:22
→ skyexers: 根本笑話 活人都管不好了 還管死人
→ peermyheart: DPP不去凝聚社會共識何來轉型正義？279F 223.140.54.241 台灣 10/28 18:23
→ peermyheart: 還是你要說凝聚社會共識的方法是製造
→ peermyheart: 對立與衝突？
噓 alpaca8: 釐清事實才是重點， 釐清後要用什麼態度282F 42.73.73.12 台灣 10/28 18:29
→ alpaca8: 來面對都可以，柯是直接過去的就算了，
→ alpaca8: 哪裡一樣..
推 coolda: 就公開透明優先285F 36.224.96.72 台灣 10/28 18:30
→ notneme159: 推個 只是另一邊看起來不會想和平啊286F 111.82.133.34 台灣 10/28 18:31
推 dfast: 公開透明 選舉經費都不透明了287F 180.176.108.164 台灣 10/28 18:31
→ dfast: 談啥轉型正義 眼前事情都做不好
推 patric1414: 覺青們 進攻啦289F 61.181.52.243 中國 10/28 18:34
推 cynric717: 推290F 117.19.3.249 台灣 10/28 18:34
推 Fuzishan: 膚色正確291F 39.12.11.207 台灣 10/28 18:34
推 joanying: 翻譯柯市長的意思，「國家的錢，你早點292F 223.140.244.231 台灣 10/28 18:44
→ joanying: 搶，就是你的！ 我不會追究，因爲我要向
→ joanying: 前走！」德國人說「公開檔案」「公開檔
→ joanying: 案」 「公開檔案」
推 strlen: 綠共：德國人已經被柯控制了296F 49.217.194.34 台灣 10/28 18:45
→ peermyheart: 柯應只是暫不究責，並非不要知真相297F 223.140.54.241 台灣 10/28 18:46
噓 skyringcha: 黨工：德駐台代表柯粉？一定想要升官298F 114.136.188.107 台灣 10/28 18:47
→ peermyheart: 他說解決現在問題、以後不發生，那就299F 223.140.54.241 台灣 10/28 18:47
→ peermyheart: 是得知道真相才辦的到！
→ peermyheart: 所以他不是認為真相不重要，差別在於
→ peermyheart: 知道真相之後要立刻究責還是說可以有
→ peermyheart: 其他更具建設性的選擇
推 airherry: 推304F 49.214.176.111 台灣 10/28 18:53
推 november20t: 推305F 27.246.134.208 台灣 10/28 18:54
推 FlashMan: 解決問題不是垃圾DPP的目標 激化仇恨持306F 106.104.161.45 台灣 10/28 18:55
→ FlashMan: 續對立 他們才能從中得利
推 imaxpayne: 德國認證的報仇式轉型正義308F 223.140.104.12 台灣 10/28 18:56
推 a382:309F 220.133.98.141 台灣 10/28 18:57
→ TWkiller: 別鬧了，dpp做的比德國和緩超多310F 42.73.253.223 台灣 10/28 19:02
→ peermyheart: 我不認為是和緩很多，而是根本在拖311F 223.140.54.241 台灣 10/28 19:04
→ peermyheart: 故意用一些錯誤的方法在搞，不是真心
→ peermyheart: 想轉型正義
→ Nighty7222: 一直拿dpp救援柯文哲的說法  可撥314F 223.141.205.195 台灣 10/28 19:06
噓 JosephLuke: 好棒棒，害死鄭南榕還可以選新北市長315F 223.136.80.110 台灣 10/28 19:08
→ JosephLuke: 呢！
噓 JosephLuke: 本來就不是報仇，而是殺人就該付出代
→ JosephLuke: 價，這才是正義
推 yeustream: 轉型正義只是dpp的遮羞布而已319F 118.161.27.79 台灣 10/28 19:12
噓 morphology: 和諧方式：納粹老人關到死www柯粉別320F 180.217.165.250 台灣 10/28 19:13
→ morphology: 自己解讀
推 LOVEMS: 如果人民認同侯是害鄭的人 那不要說選上322F 223.139.62.40 台灣 10/28 19:15
→ LOVEMS: 了 連出來選的資格國民黨都不會給他--給
→ LOVEMS: 個炮灰幹嘛
→ good310118: DPP:鬼島有鬼島的玩法 不要拆穿325F 111.82.249.113 台灣 10/28 19:25
推 SkyPtt: 結果台灣的轉型正義 其實是東廠機構326F 1.200.196.143 台灣 10/28 19:27
推 philip0705: 柯黑表示追殺錯了嗎327F 1.200.34.23 台灣 10/28 19:27
推 yudofu: 德國人沒有台灣價值....只有德國價值328F 124.12.213.26 台灣 10/28 19:31
推 etiennechiu: 說得很贊同329F 121.74.223.35 紐西蘭 10/28 19:37
噓 linnx: 低屁屁根本玩假的啦！有種直接宣布狗民黨是330F 1.173.196.196 台灣 10/28 19:38
→ linnx: 非法違憲團體直接解散，裡面大小蔣時代高官
→ linnx: 全部抓起來慢慢查，留著狗民黨還不是兩黨輪
→ linnx: 流上台演演猴戲撈錢
推 etiennechiu: 贊成要公開檔案讓人民知道過去的真334F 121.74.223.35 紐西蘭 10/28 19:38
→ etiennechiu: 相
推 iqnine: 睡整晚的柯粉大根又復活了ㄇ336F 123.192.170.21 台灣 10/28 19:51
→ pandadavid: 「檔案開放」這麼基本的東西都還沒達337F 27.247.202.64 台灣 10/28 19:52
→ pandadavid: 成，軍閥粉在那邊談和平還太早...
噓 dakulake: 不對，德國是在本國自己人懲罰，請問滯339F 180.204.49.26 台灣 10/28 19:52
→ dakulake: 台支那人逃到台灣有對自己人懲罰到如此
→ dakulake: 嗎？
推 herced: 推342F 114.46.111.33 台灣 10/28 19:53
→ baddad: 幹 ，還有人相信民進黨玩真的 ？！肏 ！343F 101.12.236.185 台灣 10/28 19:53
→ baddad: 背骨仔比敵人更破麻啦 ！看看最近kmt復燃
→ baddad: 都是誰的功勞 ，幹 ，頭號戰犯姚文 剩下
→ baddad: 的87也是 ，肏你dpp
噓 joewu8267: 蚵粉快滾出來幫師父說文解字呀！347F 39.10.107.241 台灣 10/28 19:55
推 tenshouw: 廠工最愛講的德國348F 223.139.12.41 台灣 10/28 19:57
推 Workshy: 傻傻的 我們只是要騙選票而以349F 49.217.198.120 台灣 10/28 20:00
推 linnx: 真的滅了狗黨，資進黨沒得比爛要怎麼選350F 1.173.196.196 台灣 10/28 20:03
→ London2006: 民進黨也不會讓國民黨倒光啦351F 61.223.4.28 台灣 10/28 20:07
推 uniqueufo: 黨工無法拿德國當範例了哭哭352F 123.194.218.115 台灣 10/28 20:08
推 knives: DPP 只是假轉型正義之名行清算酬庸之實353F 42.76.32.118 台灣 10/28 20:16
推 DarkerDuck: 德國價值不能拿來嘴台灣價值，滾~~~354F 36.236.95.153 台灣 10/28 20:16
推 zardmih: 所以柯粉也支持德國那套把納粹老人找出來355F 111.71.218.36 台灣 10/28 20:17
→ zardmih: 審判囉？太好以前KMT黨國時代的鷹犬可以
→ zardmih: 一ㄧ抓出來惹 XDD
→ peermyheart: 「殺人就該付出代價」這種言論在取得358F 223.140.54.241 台灣 10/28 20:19
→ peermyheart: 社會共識前，就像是在報復或報仇
推 NewPassat: 中共同路人！沒台灣價值！360F 36.228.147.35 台灣 10/28 20:20
推 dany9177: 德國9.2？XD361F 223.139.242.74 台灣 10/28 20:24
→ junkol: 綠共就是來報仇的362F 114.36.73.61 台灣 10/28 20:26
推 sharkimage: 民進黨表示：柯粉啦363F 218.161.27.64 台灣 10/28 20:30
推 zxc8903756: 德國也有柯粉？364F 175.97.63.55 台灣 10/28 20:32
→ mildred19: 吱吱氣到中風365F 223.140.163.33 台灣 10/28 20:32
推 garcia: 看來是反對轉型正義 請滾回德國 謝謝366F 114.46.196.202 台灣 10/28 20:43
→ yashiro: 民進黨也不敢全部公佈啦！367F 110.50.168.250 台灣 10/28 20:45
→ yashiro: 現在講清楚以後就不能拿出來選舉了
推 ppc: 德國才激烈吧369F 27.242.230.76 台灣 10/28 20:46
→ kerry0496x: 台灣年輕人也很想看黨工去自殺370F 114.44.189.210 台灣 10/28 20:49
→ kerry0496x: 這樣才符合社會正義。
推 Finarfin: 沒有公開檔案也沒有說明多少查不出來372F 114.36.195.102 台灣 10/28 20:54
→ Finarfin: 是很令人詬病沒錯
推 snsdakb48: 德國柯粉374F 223.136.101.8 台灣 10/28 21:00
推 jimsuda: 鬼島有鬼島的玩法375F 218.173.140.240 台灣 10/28 21:03
→ raku: 痾 德國轉型正義好像追殺到底呢 連東德也不376F 223.137.197.192 台灣 10/28 21:05
→ raku: 放過
→ peermyheart: 追殺到底是有前提的，怎麼都略過這個378F 223.140.54.241 台灣 10/28 21:07

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(￣︶￣)ｂ liangsong86, Minyi, impreza-wrc 說讚！ (￣︿￣)ｐ a0987789369, Sifox, hahagod23 說瞎！
1樓 時間: 2018-10-28 17:03:45 (台灣) 
→
windices
　 10-28 17:03 TW 
慘了，這一個沒台灣價值....
2樓 時間: 2018-10-28 17:14:22 (台灣) 
→
qq12355q
　 10-28 17:14 TW 
如此溫和?! 納粹旗和標章等等為何那麼激進-.-?
3樓 時間: 2018-10-28 17:27:19 (台灣) 
→
hoyo1963
　 10-28 17:27 TW 
要被打成支持柯
 
蠢獨趕緊進攻啊！
 
啊幹忘了你們英文都半生不熟了,德文呵呵~
4樓 時間: 2018-10-28 17:33:23 (台灣) 
→
too543
+1 10-28 17:33 TW 
開個納粹的玩笑都雞飛狗跳。那"三民主義，吾黨所宗"要不要順便唱一下備註?
5樓 時間: 2018-10-28 17:38:32 (台灣) 
→
kbtx1012
　 10-28 17:38 TW 
轉型正義本來就是要報仇也要衝突,不然以後選票怎麼讓藍綠歸隊?
6樓 時間: 2018-10-28 17:43:16 (台灣) 
→
leetensan
+2 10-28 17:43 TW 
所以是叫我們學德國把9X歲的加害人送上法庭對吧?
這個真的滿溫和的不錯我喜歡
7樓 時間: 2018-10-28 17:57:25 (台灣) 
→
a0987789369
　 10-28 17:57 TW
···
就是和平理性的撲殺 滅絕 屠宰 滯留台灣中國人
8樓 時間: 2018-10-28 18:05:15 (台灣) 
→
Sifox
　 10-28 18:05 TW 
贊成學德國！但...有嗎？目前有討回哪一筆？或哪個人的黑資料被公佈？也不用追殺啦，褫奪公權就好。請問有嗎？
9樓 時間: 2018-10-28 18:13:53 (美國) 
→
WSY1202
　 10-28 18:13 US 
德國沒有東廠啊，只有蠢毒最厭惡的中國明朝有，這只證明了蠢毒的真正來源。
10樓 時間: 2018-10-28 18:57:40 (台灣) 
→
barrin
+1 10-28 18:57 TW 
往好處想 德國大使沒台灣價值至少急毒也沒種罵,柿子挑軟的吃可是吉娃娃他們拿手絕活
11樓 時間: 2018-10-28 19:19:32 (台灣) 
→
barrin
+1    (編輯過) TW 
1.2如果做到 到時候3要追究也才有所本,現在根本只是民進黨看一個影生一個子
12樓 時間: 2018-10-28 20:46:27 (台灣) 
→
iwjjajabhee
　 10-28 20:46 TW 
寫作轉型正義，讀作秋後算帳
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