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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-23 08:06:56
看板 Gossiping
作者 ezpeer15 (藍山咖啡)
標題 [爆卦] 投票指南
時間 Thu Nov 22 21:26:53 2018




發錢:

每10推100P,發到100推。

先講結論:
    「用投票指南公布的數據來評斷議員的表現並不準確」


    最近大家很熱衷於使用投票指南來評斷一個議員的表現好壞。

既然本肥宅在議會打滾了十幾年,我認為我有義務告訴各位真實的情況。



尤其是使用這些數據做出錯誤解讀的特定人士。

    大家在分享這些資訊的時候大多數不帶有惡意,本持著改變台灣政治

的一股熱誠,希望議會能透明化,受人監督。但是某些人做了錯誤解讀,

卻可能淘汰了認真做事的議員,留下了遵循「形式主義」的議員。


    錯誤的監督,怎麼造成議員的「形式主義」?

    用議員的出席率來評斷議員的表現,完全是個錯誤,議會開會下午

兩點開始,下午一點就開放簽到,簽完就拍拍屁股閃人,看看底下這張圖,

裡面確實有很棒的全勤議員。

https://imgur.com/SMyAWbn
[圖]
 

    但也有一些連議會警衛看了都搖頭的全勤議員。是啦!政黨甲級動員

不來罰一萬的時候,某些全勤議員,才會「偶爾」出現會場乖乖坐著,

結果這些人都被他列成好寶寶名單。對議員來說,請假我領不到出席費,

還要被這些監督的人罵,那我就來簽個到,當薪水小偷,還可以被列入好寶寶名單,

何樂而不為?

    要監督這些議員,需要列入參考的是「在場時間」、「發言質與量」,

而非出席率這種鼓勵薪水小偷的形式主義,就現階段來說,統計在場時間還是有其

困難度要克服。

    圖中還有另一個參考值,「主提案」。

這個就更加弔詭了,竟然可以把這個列為不做事議員的評斷依據,還說得振振有詞、

沾沾自喜,議會的實際運作並非此人所想像的那樣。

    「我認真想了一個提案,邀請大家來附議簽名,我提了好多案,所以是好棒棒議員,

至於沒提主提案的人,就像癡呆國大代表一樣只會畫押簽名。」


    如果要這樣評斷議員的成績,就又陷入「形式主義」的陷阱裡了。

    首先,給各位一個觀念,「主提案」並不是提案的唯一管道,議員關心某個議題時,

例如議員要提案,但手邊的資源有限,助理非相關專業,蒐集資料人力有限,議員是可以

要求相關局處主動進行提案的,當由局處進行提案時,市府擁有更多的資源,可以進行如

:找學者開公聽會、更效率的蒐集大量數據及資料整合,可以做出比議員更加「全面」的

提案。


    第二,由議員主動做的提案,如果此議案會對特定區域市民有利益時,其同選區競爭

議員,你認為會輕鬆讓此議案通過嗎?這不是白白把票源給出讓掉了。加上不同立場、


不同政黨的敵對議員,當一個主提案人,竟然要面對這麼多的阻礙,不要成為那個

「主提案人」,默默推動這個議案,不是很好嗎?

    若由局處提出的議案,這些敵對議員也會比較認真去審這個議案,既然要做對市民

有益的事情,何必去爭這個「主提案人」的位置。

    第三,以下圖12173案為例

https://imgur.com/STs05ea
[圖]
 

台北監督連線的議員很早就有在議事上合作,多個提案都有互相幫助,彼此之間各有

各自主導的提案,但是陳政忠議員是做八屆的資深議員,如由陳政忠議員來做「主提案」

在推動提案上比較容易且達成共識,由陳政忠擔任後續的召委也會比較順利,那又何必


讓其他三位只有三~五屆且政敵可能較多的議員來擔任主提案呢?

    結果依投票指南的數據,主提案數:林國成0、李慶元0、黃珊珊2,這些人就變成了

打混摸魚議員。林國成、李慶元主提案數雖0,但是4年來參加聯合提案和附署提案,


都多達5、60案以上,就是議事合作的成果,難道說這不能算做了事?

     第四,在議會有個大家心知肚明的現象,主提案數高的某些議員,受到外界的利益

團體壓力,就提了幾個案子,好對外界這些團體有個交代,說難聽點,就是常幫忙關說


的議員,若依據投票指南提出的標準,這些人都成為好寶寶議員,不懂的人,就照這網站


給的數據投票。




還覺得自己在改變台灣。



    結論:這個網站立意良善,發文解讀這些數據的人我想你也不是壞人,

但是,請多跟參與議會的人員討論,不要只抓住一點,一個剖面去觀摩,

要深入去了解議會生態,用更好的方式去評斷這些議員,繼續堅持,

絕對可以改變議會,加油!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.162.81
※ 文章代碼(AID): #1RzgwVIA (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1542893215.A.48A.html
randy101021: 嗯1F 49.214.191.51 台灣 11/22 21:27
aadsl: 錢2F 42.73.67.156 台灣 11/22 21:27
fue1241: 推3F 39.12.165.130 台灣 11/22 21:27
randy101021: 我說那個頭推呢4F 49.214.191.51 台灣 11/22 21:27
tujiwu: 喔5F 42.73.96.201 台灣 11/22 21:27
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qppqqp: 推37F 111.83.93.48 台灣 11/22 21:31
Ayanami5566: 給錢啦38F 117.19.243.216 台灣 11/22 21:31
tchialen: 有選民服務就給推 有幫銷單就給推39F 1.174.29.117 台灣 11/22 21:31
banana246: 耶40F 27.242.105.8 台灣 11/22 21:31
kaodio: 那到底要用什麼來評斷 不就選民服務XD41F 1.171.125.222 台灣 11/22 21:31
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lhtltyh: 推43F 114.42.49.1 台灣 11/22 21:32
vincent81823: ok44F 42.75.144.178 台灣 11/22 21:34
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tango51123: 錢46F 140.116.1.141 台灣 11/22 21:35
a594020419: 陳政忠?沒選上就GG囉...47F 118.233.83.151 台灣 11/22 21:35
karta2164480: 推48F 36.236.72.124 台灣 11/22 21:35
Dvdoer: 推49F 122.121.92.141 台灣 11/22 21:35
Hchocolate: 錢50F 61.227.116.152 台灣 11/22 21:35
moocow: 紅的明顯 中正萬華區會不會太好混拉 ?51F 122.116.46.54 台灣 11/22 21:35
Miralles: 推,但真的要瞭解內情並不容易52F 116.233.62.103 中國 11/22 21:35
riveranb: 推推推53F 218.166.57.3 台灣 11/22 21:36
trollCourage: 推54F 123.193.249.132 台灣 11/22 21:36
xiangyoo: Cash55F 8.3.123.159 關島 11/22 21:36
Nitricacid: 推 政治其實很難做量化標準56F 42.76.199.1 台灣 11/22 21:36
qpqp7788: 推57F 42.73.155.34 台灣 11/22 21:36
ce270651: 那這樣你認為要怎麼衡量議員有沒有做事58F 218.161.5.14 台灣 11/22 21:37
ahfeng718: 錢59F 122.121.112.202 台灣 11/22 21:37
n1116: 錢60F 101.14.194.107 台灣 11/22 21:38
luckywind: 推61F 114.26.52.154 台灣 11/22 21:38
LiN2828: 推推62F 49.217.147.159 台灣 11/22 21:38
sue5566: 那連簽到都沒到不是更慘?63F 27.247.101.46 台灣 11/22 21:38
emma129: 推64F 114.136.243.143 台灣 11/22 21:39
edoggiagia: 推65F 42.73.72.230 台灣 11/22 21:39
daniel50506: 好66F 1.171.48.32 台灣 11/22 21:40
justafrank: 推67F 122.116.233.207 台灣 11/22 21:40
qaz950197: 推68F 1.163.95.177 台灣 11/22 21:40
willia2121: 錢69F 1.200.206.87 台灣 11/22 21:40
ericayou: 錢70F 42.73.12.34 台灣 11/22 21:43
alex790718: 錢71F 39.8.98.205 台灣 11/22 21:43
david0129: 好72F 39.8.194.18 台灣 11/22 21:43
melody737: 推73F 114.26.128.60 台灣 11/22 21:43
CalmEarth: 推74F 223.140.164.239 台灣 11/22 21:43
peermyheart: 這篇不錯,有提點到眉角75F 223.140.147.16 台灣 11/22 21:43
badbadook:     感覺屌   那鳥議員怎摸判別76F 114.43.150.66 台灣 11/22 21:44
ccchenyo: 推77F 118.168.76.47 台灣 11/22 21:44
mhygkj: 推78F 36.235.57.40 台灣 11/22 21:44
p2p8ppp: 有簽到當然未必是好議員,但連簽都不簽是79F 120.126.194.203 台灣 11/22 21:44
kangta0819: 推80F 114.45.146.142 台灣 11/22 21:44
p2p8ppp: 怎樣?81F 120.126.194.203 台灣 11/22 21:44
ikeep: 好的建議就要肯定82F 114.25.64.58 台灣 11/22 21:45
badbadook:   口以代簽ㄇ83F 114.43.150.66 台灣 11/22 21:45
julienchen: 推84F 1.200.42.219 台灣 11/22 21:46
shinegu: 推85F 118.170.57.180 台灣 11/22 21:46
yonggan: 推哦86F 27.246.226.72 台灣 11/22 21:47
naive: 推87F 1.163.1.89 台灣 11/22 21:47
s87269x: 連做樣子全勤都不做的議員,這種薪水小偷88F 110.26.225.141 台灣 11/22 21:47
s87269x: 就不用護航了哦
eath: 來來來90F 42.73.251.42 台灣 11/22 21:48
Justice5566: 有簽到的未必好  但連簽沒簽??91F 1.160.2.61 台灣 11/22 21:48
iMANIA: 推92F 60.248.49.155 台灣 11/22 21:48
Justice5566: 那種十幾趴到場的你也要護航?93F 1.160.2.61 台灣 11/22 21:48
a855341: 推94F 123.193.248.196 台灣 11/22 21:48
a9202507: 給推,95F 114.136.229.36 台灣 11/22 21:48
alan23273850: 推96F 140.112.218.7 台灣 11/22 21:48
lkk450831: 推97F 220.134.86.73 台灣 11/22 21:48
edwin500: 推98F 125.224.159.152 台灣 11/22 21:48
toolittle: 推99F 115.82.147.52 台灣 11/22 21:49
Justice5566: 當四年才兩個或零個主提案  叫認真?100F 1.160.2.61 台灣 11/22 21:49
krjkrj168: 推101F 118.171.81.163 台灣 11/22 21:49
maybe2moro: 這篇不錯 給推102F 1.169.112.174 台灣 11/22 21:49
foxher: 推103F 114.32.144.168 台灣 11/22 21:49
lanx105: 嗯嗯104F 223.138.32.165 台灣 11/22 21:49
Sammingy: 錢105F 39.9.195.183 台灣 11/22 21:50
darvipon: 錢106F 36.225.25.137 台灣 11/22 21:50
alan23273850: 推107F 140.112.218.7 台灣 11/22 21:50
bell6410: 推108F 110.28.172.208 台灣 11/22 21:50
h58hfaac: 錢109F 125.224.40.15 台灣 11/22 21:50
hfi780: 推110F 36.226.8.109 台灣 11/22 21:50
tyr2004: 推111F 36.238.118.236 台灣 11/22 21:51
hh7887: 推112F 125.230.226.96 台灣 11/22 21:51
twel: 推113F 203.77.73.76 台灣 11/22 21:52
ClannadGood: 推114F 114.45.96.55 台灣 11/22 21:52
phx79814: 推推115F 180.204.226.40 台灣 11/22 21:54
kevinpc: 需要議會警衛寫的投票指南116F 118.166.132.116 台灣 11/22 21:55
robets11: 推117F 39.10.173.14 台灣 11/22 21:55
harrybbs: 推118F 36.232.59.197 台灣 11/22 21:55
krjkrj168: 推119F 118.171.81.163 台灣 11/22 21:56
alan23273850: 到這邊剛好滿100推120F 140.112.218.7 台灣 11/22 21:56
alan23273850: 哈利bbs剛好第100
TW556647892: 推122F 114.136.126.252 台灣 11/22 21:58
apteekki: 推123F 101.10.68.24 台灣 11/22 21:58
shutout5566: 錢124F 27.52.204.159 台灣 11/22 21:58
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djbell: 推126F 123.195.192.206 台灣 11/22 22:00
Victorrr: 推127F 118.166.225.36 台灣 11/22 22:01
tommy844747: 推128F 39.12.236.114 台灣 11/22 22:01
hdc3232: push129F 1.169.245.121 台灣 11/22 22:01
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scuxun: 李慶元就算了134F 223.138.76.173 台灣 11/22 22:03
abc60713: 推135F 101.8.244.228 台灣 11/22 22:04
DVW: 推136F 118.168.234.57 台灣 11/22 22:05
redlance: 不能說全勤提案是好議員,但至少可以淘137F 42.74.137.87 台灣 11/22 22:05
redlance: 汰連出席提案都沒有的真薪水小偷
amigowei: 推139F 42.72.136.229 台灣 11/22 22:06
imhank: $140F 49.219.191.74 台灣 11/22 22:07
james71321: 推141F 223.137.80.61 台灣 11/22 22:08
ERIC4268: 錢142F 42.75.122.135 台灣 11/22 22:08
vp89dpoub5: 推143F 49.216.181.162 台灣 11/22 22:09
etiennechiu: 推144F 180.217.142.81 台灣 11/22 22:10
sxskr1001: 推145F 42.72.35.198 台灣 11/22 22:10
solly1022: 推146F 223.139.93.40 台灣 11/22 22:12
pt151720: 推147F 101.15.16.126 台灣 11/22 22:13
pda2001: 推分享監督眉角148F 39.10.202.152 台灣 11/22 22:13
MA40433: 推149F 27.52.30.31 台灣 11/22 22:13
bloodyiris: 推150F 140.112.121.122 台灣 11/22 22:15
hsiehming: 推151F 223.140.31.5 台灣 11/22 22:16
mousi831: 推152F 223.137.255.30 台灣 11/22 22:16
aborwang: 推153F 114.136.203.94 台灣 11/22 22:18
dblsesame: 推154F 108.35.162.155 美國 11/22 22:21
j111480: 大推155F 49.215.152.193 台灣 11/22 22:23
tpjou: 推156F 123.195.193.249 台灣 11/22 22:24
wowilliam: 那這樣我要怎樣才知道哪些是好議員呢157F 117.19.212.248 台灣 11/22 22:24
foreverkodak: 我柯必勝158F 42.75.105.7 台灣 11/22 22:28
Z7POM: 推159F 117.19.34.102 台灣 11/22 22:29
idesyo: 如果你可提出判斷好議員清單就給推160F 218.187.87.149 台灣 11/22 22:30
hcder4126: 所以到底要怎樣判斷 一般民眾根本不可161F 59.115.178.211 台灣 11/22 22:30
hcder4126: 能花一堆時間去了解
wilson31507: 推163F 220.137.107.236 台灣 11/22 22:31
xoops5570: 推164F 112.105.52.82 台灣 11/22 22:31
pinrannie: 推165F 114.39.22.13 台灣 11/22 22:32
Tbeck: 說的不錯!166F 150.117.243.77 台灣 11/22 22:35
kenbo: 可以,那些名字出來,大家知道該怎麼做了吧167F 27.52.44.142 台灣 11/22 22:38
FUILMWMO: 推168F 101.10.67.220 台灣 11/22 22:39
JF5385: 推169F 111.241.10.98 台灣 11/22 22:42
madeinhell: 優文給推170F 1.164.149.124 台灣 11/22 22:43
tom282f3: 推171F 223.140.116.212 台灣 11/22 22:50
spaciba: 推172F 220.135.118.120 台灣 11/22 22:52
JacobSu: 推173F 36.227.50.48 台灣 11/22 23:01
wate5566: 推174F 1.163.5.116 台灣 11/22 23:04
Diablue: 從頭到尾都沒在護航 就只是說數據不客觀175F 101.136.44.149 台灣 11/22 23:11
Diablue: 結果一堆文盲亂噴事沒腦子嗎
Diablue: *是
autocrator: 推你一個,繼續講阿(敲碗178F 42.74.105.150 台灣 11/22 23:12
suPerFlyK: 果然 看到某些人 全勤就覺得怪怪的179F 27.242.5.94 台灣 11/22 23:17
fly0204: 這篇不錯  加油180F 122.117.210.103 台灣 11/22 23:17
ian90911: 專業文推181F 219.71.76.115 台灣 11/22 23:19
sam682097: 推這篇182F 182.235.24.52 台灣 11/22 23:20
iamaGoodman: 推183F 180.204.24.144 台灣 11/22 23:24
mojia: 蓋184F 180.218.158.153 台灣 11/22 23:36
D600dust: 明明就有在監督簽到出席幾分鐘的185F 1.171.203.231 台灣 11/22 23:50
D600dust: 而且不自己點進去看提案在講什麼怪誰
D600dust: 你只是否定這個工具 然後呢? 建設性呢
abc53: 推188F 140.109.16.164 台灣 11/22 23:54
DiviNeapple: 推189F 125.230.114.84 台灣 11/23 00:08
insist520: 謝分享190F 1.163.181.2 台灣 11/23 00:24
sggs: 黃珊珊很少主提案,但我不信她不認真191F 60.248.16.132 台灣 11/23 00:26
tonytien: 推192F 114.44.13.143 台灣 11/23 01:04
raychin4563: 幫高調 推推193F 114.136.165.215 台灣 11/23 01:56
taco0330: 我在八卦第一次推就獻給max大大了194F 27.52.232.115 台灣 11/23 02:18
powershift: 友195F 101.8.144.158 台灣 11/23 02:36
lcoavte: 推認真196F 114.36.227.96 台灣 11/23 02:49
yoshihuang8: 腿197F 110.26.38.175 台灣 11/23 03:07
treeclimber: .198F 180.204.214.138 台灣 11/23 03:44
tonyselina: 柯柯199F 36.234.238.148 台灣 11/23 04:38

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1樓 時間: 2018-11-22 22:57:46 (台灣)
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