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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-25 18:11:11
看板 Gossiping
作者 ttnakafzcm (燦's)
標題 [新聞] 邊投票邊開票到底有沒有違法? 律師這樣說
時間 Sun Nov 25 17:24:31 2018


1.媒體來源:TVBS


2.完整新聞標題:

邊投票邊開票到底有沒有違法? 律師這樣說

3.完整新聞內文:

2018/11/25 10:40

圖/中央社
九合一大選亂象不斷,有選民就質疑,還有人在投票,另一邊已經開始唱名開票,質疑「
難道這樣沒違法嗎?」對此,有律師就在臉書「律師談吉他」上提出看法,將「投票完畢
」單位分為「單一投票所」及「全體投票所」兩種情況來看,若是以「單一投票所」為單
位,也就是A投票所投票完畢,即便B還沒投完的情況下,A開票都是合法的。但若是以全
體投票所來認定,那麼A就必須等到B也投完了,A才能開票。


律師表示,根據過去的選舉經驗,似乎「單一投票所」投票完畢就開票了,既然過去沒問
題,有可能答案就是這樣。此外,全國有將近1萬6千個投票所,如果要等待所有投票所都
回報完畢才開票,有可能需要隔夜才能開完選舉票,因此用單一投票所來認定,也是比較
合理的作法。


以下為「律師談吉他」全文:(連結如下:https://reurl.cc/2o7KX )
律師談吉他
[圖]
邊投票邊開票有沒有違法?
 
這個我還真不確定。
公職人員選罷法57條規定,投票所於「投票完畢」後,即改為開票所,當眾唱名開票。如果投票完畢前就開票,那麼就是違法;如果投票完畢後才開票,就合法。
 
... ...

 
邊投票邊開票有沒有違法?

這個我還真不確定。

公職人員選罷法57條規定,投票所於「投票完畢」後,即改為開票所,當眾唱名開票。如
果投票完畢前就開票,那麼就是違法;如果投票完畢後才開票,就合法。

你可能會想說:還有人在投票不就是投票完畢前?這麼簡單?
 
這個問題應該要分成兩個小問題:
●投票完畢到底是以「投票時間」還是「投票人」來看?

本次投票的截止時間是到下午4點,不過根據公職人員選罷法第19條,只要在時間前到達
,還是可以投票。例如你下午3:55分排到隊伍最末端,雖然真正的投到票時點在4:30,但
你還是可以投票。因此「投票完畢」,應該是看時間前到達的最後一個人投完為止。


●投票完畢是以「單一投票所」為單位,還是「全體投票所」為單位?

假設下午4點到了,A投票所已無人排隊,B投票所還有大排長龍。

如果是以單一投票所來認定,那麼在其他投票所完畢以前自己先開票,應該就是合法的。
這時A投票所就算是投票完畢,即便B還沒投完,A開票都是合法;

如果是以全體投票所來認定,那麼A就必須等到B也投完了,A才能開票。

答案是哪一個?我不知道,選罷法也沒有寫。不過,根據過去的選舉經驗,似乎「單一投
票所」投票完畢就開票了,既然過去沒問題,有可能答案就是這樣。

而從操作可行性上來看,全國有將近1萬6千個投票所,如果要等待所有投票所都回報完畢
才開票,有可能需要隔夜才能開完選舉票,因此用單一投票所來認定,好像也是比較合理
的作法。


我看完新聞覺得應該不是投票所在有人排隊的時候就開票,應該像是A先開票、但B還在投
的情況居多,因此應該是沒有違法。

你可能又會想:這樣一點都不公平啊!怎麼沒有違法?

雖說「不違法」,合法跟「合理」是兩件事。

或許是因為過去少有「截止時間還沒投完」的情況(即便有也是寥寥可數)所以一直沒產
生爭議,偏偏這一次綁著公投案,讓整個投票時程便長,才讓這個法律漏洞曝光。

解決的辦法不是沒有,第一當然是修法,第二是透過發布函釋來解釋「投票完畢」的意義
,限縮投票所自主開票的空間。
可是中選會沒能預測到會有這次的問題,所以沒有預先準備:或著說中選會有預測到,但
有自信能夠及時投完票,但無論哪一種都是失敗了,可以說是中選會醜一。
 
我們之所以要求投完票再開票,是希望避免產生西瓜偎大邊的效應,保障選民理性判斷。
選前不准公布民調也是相同的道理。
我猜想中選會的邏輯是今天的狀況影響到的民眾只是少數,那基於現實考量和勞基法49條
不准夜間工作之規定(一定有部分女性選務人員),衡量「分兩天開完票」或是「集中一天
提早開票」,或許分兩天更危險,而決定提早開票。


但沒有人能預測甚至事後評估西瓜效應影響的大小,所以這樣的權宜措施到底是否妥適,
或許也還是有太多的討論空間。

希望今天大家都有成功的實施自己的選舉權,就算結果不如你預期,你也是民主社會的最
佳典範。


更新時間:2018/11/25 10:51

4.完整新聞連結 (或短網址):

https://news.tvbs.com.tw/politics/1035726

5.備註:

這樣看來中選會應該是下庄?

但選罷法應該有修改空間

合法但不合理...

說真的要是在16年前 這些都不會是問題  因為沒辦法用手機看直播XD

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※ 文章代碼(AID): #1R-cfHFc (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1543137873.A.3E6.html
ANiZan9991: 好了啦,合法但不合理1F 11/25 17:25
sidney78: 可以聽收音機2F 11/25 17:25
g8330330: 開票沒問題  上電視播很爭議3F 11/25 17:25
chihchingho: 認真吵的話全體投票所說可能勝出4F 11/25 17:26
chuhao: 那是台灣小..那如果有時差的國家怎辦5F 11/25 17:26
soria: 以前不都這樣 有些人4點後才排進去的6F 11/25 17:26
F93935: 晚到開書考有問題嗎?7F 11/25 17:26
chuhao: 多的是一邊開票一邊投票的好嘛8F 11/25 17:26
aggressorX: 原來從以前就是這樣了靠北喔 只是因為手機網路發達9F 11/25 17:26
stu155127: 合法不合理 請你修法 這次乖乖吞下去10F 11/25 17:26
soria: 其他區的投開票所已投完 當然要開11F 11/25 17:26
kiddking: 哪裡有不合理?12F 11/25 17:27
因為四點各電視台開始直播開票

現在手機都能看直播 說完全沒影響  那我覺得是在騙自己
greenlive: 開票下去基於透明度一定要對外公告,那就會結合網路產生13F 11/25 17:27
lovejiyeon: 就合法不合理 該改投票制度囉14F 11/25 17:27
greenlive: 問題出來15F 11/25 17:27
※ 編輯: ttnakafzcm (114.136.47.197), 11/25/2018 17:28:27
chihchingho: 當然不合理,看到姚姚都GG了剩下的票就灌到柯啊16F 11/25 17:28
kaj1983: 所以沒有單一投票所發生邊開票邊投票的囉?17F 11/25 17:28
一定是投完才能開票

但問題是你能夠用手機看到其他投票所已經開始開票
soria: 要不你就不准他們開票 等所有區投完18F 11/25 17:28
※ 編輯: ttnakafzcm (114.136.47.197), 11/25/2018 17:29:20
yesonline: 真希望台彩也能一邊開獎(號)一邊開放下注...19F 11/25 17:29
soria: 單一票所是投完才在開吧20F 11/25 17:29
chihchingho: FB上姚粉凌晨都變柯粉21F 11/25 17:29
kaj1983: 所以確定沒有投票所犯規就對了吧22F 11/25 17:30
還沒投完票就不能開票

但現在問題是  假設同一里有兩個投票所

一個四點後還在排所以繼續投不能開票
一個四點時已沒人 故開始開票

透過手機可以知道開票狀況  你覺得沒影響?
yeustream: 以後只要確認開始排隊的都沒有手機就好23F 11/25 17:30
samsam80821: 阿北贏了我很高興 但是邊開邊投是真的會影響24F 11/25 17:30
coutji3184: 姚民調就GG了 最好是會拖到晚上七點決定投柯25F 11/25 17:30
kaj1983: 手機上看到的資訊那真的擋不住啦26F 11/25 17:30
※ 編輯: ttnakafzcm (114.136.47.197), 11/25/2018 17:32:26
r13974682: 深綠丁粉 為啥一定是灌柯27F 11/25 17:30
yeustream: 沒手機就等不了的只好請他別投了28F 11/25 17:31
kaj1983: 除非真的要等全區最後一個人投完才開始唱票29F 11/25 17:31
chinhan1216: 會投姚就是深綠了 還在棄保 棄你妹30F 11/25 17:31
soria: 不可能單一票所邊投邊開啊 他們還要對名冊31F 11/25 17:31
shonbig: 推  合法不合理  請丁丁吞好吞滿32F 11/25 17:31
aggressorX: 只能說有可能 但根本無從找到證據33F 11/25 17:31
edge781014: 持平來說丁提的爭議的確是合理的34F 11/25 17:32
kaj1983: 所以單一票所邊投邊開這件事在程序上是辦不到的囉?35F 11/25 17:32
moonchaser: 所以丁丁沒救了,要回家養老了36F 11/25 17:32
lu19900217: 台灣法規都守舊阿 然後立委多數都酒囊飯袋在打混的37F 11/25 17:32
aggressorX: 丁丁這個抗議根本不合邏輯 他也有可能受惠阿38F 11/25 17:32
edge781014: 尤其台北投到7點多 票數那麼接近39F 11/25 17:32
kaj1983: 板友說要對名冊這種流程就要選務人員才懂的了40F 11/25 17:33
kaj1983: 一般人沒辦法了解到這麼細節
soarling: 選民意向要怎麼測?42F 11/25 17:33
aggressorX: 那柯文哲也要跳出來抗議嗎 其實差距沒這麼小43F 11/25 17:33
edge781014: 真的提了就看法官怎麼判了44F 11/25 17:33
yeustream: 同意 不合理但合法,丁丁還是吞下去吧45F 11/25 17:33
qqq87112: 領先全球羅46F 11/25 17:35
chinhan1216: 以後進投票所乾脆訊號遮蔽47F 11/25 17:35
Sinreigensou: 所以會沒辦法證明邊開邊投造成丁不當選48F 11/25 17:35
r2589: 要看全體代表全台都不合法49F 11/25 17:35
jaychen99: 邊開邊投的確有可能影響投票人意願,但是這件事無法控50F 11/25 17:36
jaychen99: 制好嗎,你根本沒辦法判斷先開的票箱對誰有利,所以說
jaychen99: 到底都是馬後炮罷了。
soria: 無法欸 因為五點也沒開多少票 反而會堅定選民意志吧53F 11/25 17:37
soria: 比如你看丁落後 就會堅持自己一定要投他 不然落選
Alan0937: 這問題真的在10年前沒差 因為不太會收到目前開票資訊55F 11/25 17:38
Alan0937: 只能說科技進步了 法條沒人注意到要一起跟上
soria: 真的 某年阿扁選總統的時候也是4點排一堆人 就沒事57F 11/25 17:38
tianmaw: 藍綠一家親 ,就是綠色看到丁快輸了,只好棄綠投藍58F 11/25 17:39
coolrgin: 合法也合理不然是要開到明天中午嗎59F 11/25 17:40
vazooka: 立場互換,你們不會叫柯提當選無效?60F 11/25 17:43
tianmaw: 要提選舉無效就18:00之前就能提了啊,幹嘛等半夜兩點輸了61F 11/25 17:44
tianmaw: 才說被迫害,不就想偷雞
trywish: 丁不可能受惠,會去投丁的,一開始早就投丁了。排隊得在63F 11/25 17:45
chenfc: 反正就是選輸哭哭64F 11/25 17:45
trywish: 4點前就先排,看到誰領先在去排是不可能的。65F 11/25 17:45
trywish: 但看到柯拉不開,從姚轉柯是可能的,柯雖然一直被抹紅,
trywish: 但他不是k黨,沒有228之類的包袱,理論上那種人轉柯比轉
trywish: 丁可能性大非常多。畢竟會投姚的,絕對不可能投丁。
soria: 那要提的也是姚吧 老實說他還比較有被打到69F 11/25 17:47
tokyoto: 過四點後還在排的這些人應該隔離 並且要求交出手機70F 11/25 17:48
trywish: 他提了也沒用呀XD票數說不定更低,連保證金都沒了。71F 11/25 17:48
Boss1983: 應該就是合法,那就是不確定,這種人還可以當律師?72F 11/25 17:48
tokyoto: 然後警察在周圍維持秩序避免他們接觸外界資訊73F 11/25 17:49
soria: 看起來是覺得沒多少人棄姚的 還是蠻死忠啊74F 11/25 17:50
trywish: 不過不用擔心結果會翻盤,真重選,這次綠的一定會投柯。75F 11/25 17:50
trywish: 除非驗票後結果改變,不然這訴訟只會丟更多票。
HsiangFly: 以後投票日 基地台強制關閉77F 11/25 17:53
Ct730d: 會堅定投姚的,不會投柯啦,蓋給丁還差不多78F 11/25 18:02

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1樓 時間: 2018-11-25 18:45:12 (台灣)
  11-25 18:45 TW
···
只要黨國復辟了,
通通合法又合理啦!!
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