※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-10-06 18:20:50
看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 真獨立了 加泰隆尼亞能不能站穩腳跟
時間 Fri Oct 6 17:19:39 2017
1.媒體來源:
bbc 中文網
2.完整新聞標題:
真獨立了 加泰隆尼亞能不能站穩腳跟
3.完整新聞內文:
簡單一看，加泰隆尼亞（又譯加泰羅尼亞）好像已經擁有許多"國家"應有的特徵：自己的
旗幟、議會、領導人。
加泰隆尼亞還有自己的警察（ Mossos d'Esquadra），自己的廣播監管機構，甚至還有一
些駐外"使團"—負責在世界各地推廣加泰隆尼亞貿易和投資的袖珍"使館"；加泰隆尼亞也
自行提供部分重要的公共服務，比如學校、醫療。
些駐外"使團"—負責在世界各地推廣加泰隆尼亞貿易和投資的袖珍"使館"；加泰隆尼亞也
自行提供部分重要的公共服務，比如學校、醫療。
但是，如果獨立的話，它還需要建立許多、許多其他機構，包括邊界控制、海關、全面的
外交關係、國防、中央銀行、稅務、航空管制等。目前這一切都是由馬德里管理的。
就算加泰隆尼亞真的建立起了這些新機構，它能支付得起嗎？
高興的原因
"馬德里搶劫我們！"，這是加泰隆尼亞分離力量常用的一個口號。一般認為，相對富裕的
加泰隆尼亞對西班牙國庫的貢獻超過了它從中央政府得到的撥款。
和其他地區相比，加泰隆尼亞確實更加富有。該地區人口只佔西班牙總人口的16%，但是G
DP佔西班牙的19%，出口佔全國總額的四分之一以上。
加泰隆尼亞是西班牙境內最重要的工業區和旅遊勝地。首府巴塞羅那是歐洲最為著名的大
都市之一，以舉辦1992年奧運會、足球、旅遊業享譽世界。
旅遊業方面，加泰隆尼亞是"人小志大"。去年來西班牙的7500萬遊客當中，1800萬選擇加
泰隆尼亞為首要目的地。加泰隆尼亞輕鬆成為西班牙吸引遊客最多的地區。
塔拉戈納（Tarragona）擁有歐洲最大的化工園區之一；按周轉商品噸位統計的話，巴塞
羅那是歐洲20大港口之一；
加泰隆尼亞就業年齡人口當中大約三分之一受過高等教育。
但是，西班牙2008年的經濟危機讓加泰隆尼亞受到巨大打擊，失業率一度逼近19%（西班
牙全國平均21%）。
加泰隆尼亞獨立危機：分離主義還是民粹主義？
加泰隆尼亞背景介紹：
加泰隆尼亞是西班牙最富裕，物產最為豐富的地區之一，其獨特的歷史文化可以上溯至一
千多年前。西班牙內戰之前，該地區享有廣泛的自治，但是在1939-1975年弗朗哥獨裁統
治時期，加泰隆尼亞的自治受到壓制。
千多年前。西班牙內戰之前，該地區享有廣泛的自治，但是在1939-1975年弗朗哥獨裁統
治時期，加泰隆尼亞的自治受到壓制。
弗朗哥死後，加泰隆尼亞地區的民族主義再次復興，最終這一位於西班牙東北部的地區，
於1978年的憲法框架下被賦予自治權。2006年，該地區獲得更大的自治，金融和政治地位
都大大提高，不過西班牙憲法法庭2010年撤銷了絶大部分的自治權利，導致加泰隆尼亞地
方當局極為憤慨。
於1978年的憲法框架下被賦予自治權。2006年，該地區獲得更大的自治，金融和政治地位
都大大提高，不過西班牙憲法法庭2010年撤銷了絶大部分的自治權利，導致加泰隆尼亞地
方當局極為憤慨。
——————————————————————————————
還有，加泰隆尼亞交給中央的稅確實比中央花在它身上的錢要多。
2014年，有西班牙政府數字的最後一個年份，加泰隆尼亞上繳稅款總額超過中央政府在該
地區的公共撥款接近100億歐元（989億），或者說，佔其GDP的5%。但是，如果加泰隆尼
亞獨立了，他們能把原來"倒貼"的差價要回來嗎？
地區的公共撥款接近100億歐元（989億），或者說，佔其GDP的5%。但是，如果加泰隆尼
亞獨立了，他們能把原來"倒貼"的差價要回來嗎？
有人爭辯，即使加泰隆尼亞獨立後留住了更多的錢，但是需要建立新的公共機構、保證這
些機構在沒有規模經濟的前提下運作，這筆錢或許會被吞吃掉。
也有人認為，西班牙地區之間經濟狀況差別很大，中央像現在這樣收了錢、在富裕地區和
貧窮地區之間酌情重新分配，是治國的正常現象。
另外必須考慮到的一點是，加泰隆尼亞商品、服務的主要市場現在是西班牙。獨立以後會
怎樣呢？普遍預測這也會受影響。
馬德里政府說，獨立以後，加泰隆尼亞經濟將收縮至少25%，後果？百姓受窮。
看看硬指標
也許，更應該擔心的是加泰隆尼亞的公共債務。
上次算的時候，加泰隆尼亞政府的債務是770億歐元，約佔該地區GDP的34.5%，這些錢當
中520億歐元的債主是西班牙政府。
2012年，西班牙政府建立起一個特別基金向各地區提供財政支持，當時由於金融危機，加
泰隆尼亞從國際貨幣市場借不到錢。迄今為止，加泰隆尼亞是從這個特別基金中受惠最大
的一個地區：總計拿到670億歐元。
泰隆尼亞從國際貨幣市場借不到錢。迄今為止，加泰隆尼亞是從這個特別基金中受惠最大
的一個地區：總計拿到670億歐元。
如果加泰隆尼亞獨立了，它不僅不可能繼續從這個體制中受益，還有，它願意還債嗎？願
意還多少？
這個問題無疑會給今後的"分手"談判蒙上陰影。另外，除了加泰隆尼亞現在已經欠的錢以
外，中央政府會不會還要求巴塞羅那承擔一部分西班牙的國家債務？承擔多大一部分？
被脫歐咋辦？
加泰隆尼亞的獨立談判為什麼相當重要呢？
暫且不提讓加泰隆尼亞經濟從西班牙經濟中脫身的那一大堆麻煩，加泰隆尼亞的經濟實力
還有可能取決於它能不能繼續是歐盟成員，至少，歐洲單一市場的成員。
加泰隆尼亞出口三分之二目的地是歐盟，如果獨立，需要重新申請加入歐盟，因為它不可
以自動、立即成為歐盟成員。
再想加入歐盟，就需要所有歐盟成員國的同意，其中也包括......西班牙。
獨立陣營的部分人認為，加泰隆尼亞可以尋求像挪威那樣的辦法：不加入歐盟、但是成為
單一市場成員。
加泰隆尼亞人可能願意為此齣錢、也可能願意繼續接受歐盟公民自由流動。
但是，如果鐵了心不想分手的西班牙想那麼做的話，它能讓獨立的加泰隆尼亞"獨自站立"
的日子非常難過。
4.完整新聞連結 (或短網址):
http://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-41511720
![[圖]](https://ichef-1.bbci.co.uk/news/1024/branded_zhongwen/7A53/production/_98151313_4afc9750-ce9f-4609-9cb0-5583c072451a.jpg)
5.備註:
bbc客觀的媒體評論.
聰明的加泰人，不要被民粹主義衝昏頭.應該是要見好就收，不然到時自治區特權取消，
真的被滅國，就什麼都沒有了.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.139.97.47
※ 文章代碼(AID): #1Prqgk2C (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1507281582.A.08C.html
→ : 反觀台灣沒種1F 10/06 17:20
有看完新聞內容嗎？不要被民粹主義衝昏頭※ 編輯: wn7158 (101.139.97.47), 10/06/2017 17:22:06
→ : 西班牙政府會血洗3F 10/06 17:21
推 : 台灣有稅收都不能成為國家4F 10/06 17:23
推 : 西班牙政府會派兵鎮壓嗎5F 10/06 17:23
推 : 加泰跟西班牙的差距 還沒有贏新竹比台灣6F 10/06 17:24
推 : 大不了就跟台灣一樣 不被國際承認7F 10/06 17:24
推 : 台灣會獨立的，你等着，我們只是不急而已8F 10/06 17:24
→ : 在來就是西班牙會不會派軍隊滅國的問題9F 10/06 17:25
→ : 台灣喜歡慢慢來 這麼可以享受支那多次的崩潰10F 10/06 17:26
→ : 台灣現在就不被prc統治啊~~跟台灣比是怎樣11F 10/06 17:27
→ : 獨立成功的話 2000w移民加泰12F 10/06 17:27
→ : 台幣
→ : 台幣
推 : 當年廢黑奴也是說「你們以後得自行就業囉～怕不怕？」14F 10/06 17:28
→ : 其實本來加泰公投還有保持邦聯制的餘地 馬德里越硬15F 10/06 17:28
→ : 就越沒有轉圜空間而已
→ : 就越沒有轉圜空間而已
推 : 獨立後經濟馬上跌25%17F 10/06 17:28
→ : 依照現代人的觀念，不就叫黑人要認份點？包吃包住不好嗎18F 10/06 17:29
→ : 英國脫歐都沒死的話加泰也不會死19F 10/06 17:29
拿英國比加泰，搞笑嗎？推 : 如果只內銷養得起自己當然OK呀...20F 10/06 17:29
→ : 跟台北如果想獨立也是等死 經濟準備跨台21F 10/06 17:29
※ 編輯: wn7158 (1.163.74.208), 10/06/2017 17:31:16推 : 台灣一堆內鬥的都沒死了 加泰人民比台灣人民還團結22F 10/06 17:30
→ : 西班牙人日子過爽爽,會願意為了侵略加泰隆尼亞付出生命嗎23F 10/06 17:30
應該這麼說，加泰選前統獨55波，代表有一半人反對獨立.剛好贊成獨立的人出來投票，營造90%獨立票數.
但真的所有加泰人願意為了經濟，生活，性命付出在獨立嗎？
推 : 現在是因為加泰人覺得被剝削 被中央政府搶劫在生氣24F 10/06 17:31
→ : 真的脫離了整體變窮困 你看還幾個人願意脫離
→ : 真的脫離了整體變窮困 你看還幾個人願意脫離
→ : 當然可以啊 氣死那些統狗 喔我是說西班牙26F 10/06 17:31
※ 編輯: wn7158 (1.163.74.208), 10/06/2017 17:33:51推 : 這種靠吸中央奶水 產業靠其他城市的市場的地區 永遠以為是27F 10/06 17:31
→ : 靠自己
→ : 靠自己
噓 : 放屁 吸中央奶水? 中央喝他奶水喝更多啦29F 10/06 17:32
→ : 現在鬧這麼大是因為人民以為脫離了生活會變好30F 10/06 17:32
→ : 但歐美各國都不這麼認為啊
→ : 但歐美各國都不這麼認為啊
推 : 加泰比台灣更好獨立條件 沒有近100年的外族32F 10/06 17:33
→ : 加泰對西班牙的依存度是台灣對中國的3倍以上33F 10/06 17:34
推 : 真的把台北市趕出台灣 我看產業會不會外移到台灣 看他哪34F 10/06 17:34
→ : 講這麼多 其實都脫離不了錢啦35F 10/06 17:34
→ : 來的錢搞國防 外交 發電 看要怎麼生存36F 10/06 17:34
→ : 我自己是堅決反對台灣統一的 但說要獨立的話37F 10/06 17:35
→ ckbdfrst …
→ : 說良心話不怕不擔心中國的經濟報復是騙人的39F 10/06 17:35
→ : 當然不管是稅金債務跟進出口都會給加泰造成麻煩40F 10/06 17:35
→ ckbdfrst …
→ : 但是這種麻煩從不會只是單向的42F 10/06 17:36
推 : 台灣都有啦43F 10/06 17:36
→ ckbdfrst …
推 : 加泰人真不願意付出的話 也就不會出來參與公投獨立了45F 10/06 17:36
推 : 加泰的出口75%靠中央，不是吸中央血是什麼?46F 10/06 17:37
推 : 吃中央的國防 外交 這都不只100億了 你跟我說你繳稅比中47F 10/06 17:37
→ : 央給你多100億？ 北七
→ : 央給你多100億？ 北七
→ : 而且光是投票期間馬德里放狗去咬人就很難說服想獨的49F 10/06 17:37
→ ckbdfrst …
→ : 貿易依純度根本不下台灣和大陸的比例...51F 10/06 17:37
→ : 放棄52F 10/06 17:37
→ : 就像台灣啊 自己生活賺錢比較重要 誰管你獨立建國53F 10/06 17:37
推 : 台灣應該劃一個親支那的聯邦54F 10/06 17:37
→ : 讓那些人在裡面搞
→ : 讓那些人在裡面搞
→ ckbdfrst …
→ : 獨立後除非痛很多年進行出口轉型，不然命根子操在西手上57F 10/06 17:38
→ : 那件事就剛好提醒他們當初沒獨立被佛朗哥搞多慘58F 10/06 17:39
→ : 最主要是1949那些外省人用制度在吸福爾摩莎的$ 弱化59F 10/06 17:39
→ : 獨立後的支出應該是很難不小於150i歐，可是那時也回不去60F 10/06 17:39
→ : 台灣61F 10/06 17:39
→ : 了。62F 10/06 17:40
推 : 加泰產業還吃西班牙其他地區的市場為生 跟白痴台北狗一樣63F 10/06 17:40
→ : 靠台灣扶持 還以爲自己多強
→ : 靠台灣扶持 還以爲自己多強
推 : 加泰金錢陣痛期 還有個辦法看哪國要金援XDDD65F 10/06 17:40
→ : 如果不繳稅給台灣 那些外省人絕對會原形畢露66F 10/06 17:40
→ : 1949不可能真的獨立，因為內戰左派是共產黨獨大，打贏會67F 10/06 17:41
推 : 西班牙gg68F 10/06 17:41
→ backpackertw …
→ : 變成西班牙人民共和國，西泰只有名義獨立，實際還是中央70F 10/06 17:42
→ : 操控一切。
→ : 操控一切。
→ : 西班牙不讓加泰獨立的原因 4加泰獨立不繳稅 西班牙會72F 10/06 17:42
→ : 比加泰更容易垮掉
→ : 比加泰更容易垮掉
→ backpackertw …
推 : 敢封殺加泰產品吃虧的是西班牙，自己的產品根本沒競爭75F 10/06 17:43
→ : 力
→ : 力
推 : ～～～～～ 台灣人怕死，而且不團結～～～～～77F 10/06 17:44
→ : 更容易不一定，畢竟根柢在那，況且西是歐盟前五強，加不78F 10/06 17:44
→ ckbdfrst …
推 : 台北國防靠台灣 一年3000億 還沒算水電廠還沒算外交 還有80F 10/06 17:45
→ : 邊境管制成本 捷運 重大建設中央給了台北幾兆。台北繳那點
→ : 垃圾稅能有這些？ 獨立準備連韓國大坵市都不如
→ : 邊境管制成本 捷運 重大建設中央給了台北幾兆。台北繳那點
→ : 垃圾稅能有這些？ 獨立準備連韓國大坵市都不如
→ ckbdfrst …
→ : 是。歐盟除非鐵了心要開除西，不然不會敢於明面和加走一84F 10/06 17:45
→ backpackertw …
→ : 加泰得了台北狗的病 吸奶水還自以爲靠自己 垃圾86F 10/06 17:46
→ ckbdfrst …
→ : 起。尤其是現在分手分成這樣，將來絕對很仇。88F 10/06 17:46
推 : 真的是爛比喻XDDDD89F 10/06 17:46
→ backpackertw …
→ ckbdfrst …
推 : 西班牙應該會殺光這群吸中央奶水的垃圾93F 10/06 17:47
→ : 連歐盟都不挺
→ : 連歐盟都不挺
→ backpackertw …
→ : 老實說，現在就很仇了。(雖然加泰獨立實際支持率約50%)96F 10/06 17:48
→ backpackertw …
→ ckbdfrst …
→ backpackertw …
→ : 義大利國教還是天主教，還有教堂免課稅(跟台灣一樣)等一100F 10/06 17:49
→ ckbdfrst …
推 : 加泰的種族跟西班牙不同種吧~102F 10/06 17:49
推 : 台灣很多國都不挺 還不是活的好好的 更何況面對的還是103F 10/06 17:49
→ ckbdfrst …
→ : 日耳曼混拉丁 而且人種偏矮105F 10/06 17:49
推 : 加泰真的獨 歐盟直接封鎖 這群毒派沒種106F 10/06 17:49
→ : 更低劣的中共107F 10/06 17:50
→ ckbdfrst …
→ : 系列優惠政策，最後凡蒂岡發現收入不變，支出全免......109F 10/06 17:50
→ backpackertw …
→ : 歐盟放話打臉毒派臉 死好112F 10/06 17:50
→ ckbdfrst …
→ : 所以最後當然握手啊，凡蒂岡除了天堂之國計畫破滅外，其114F 10/06 17:51
→ backpackertw …
→ ckbdfrst …
→ : 時損失並不大，加上教宗不會是本地人，所以換幾任後歷史117F 10/06 17:52
→ ckbdfrst …
→ backpackertw …
→ ckbdfrst …
→ : 問題就解決很多了(加上凡蒂岡傳奇的出生率=0%的政策)121F 10/06 17:53
→ : 凡蒂岡所以人口都必須是外國移民!所以根本沒有"民族主義
→ : 凡蒂岡所以人口都必須是外國移民!所以根本沒有"民族主義
→ ckbdfrst …
→ : "，所以只要教宗沒問題，當然隨時可以跟義大利和解。124F 10/06 17:54
推 : 台北狗也知道自己吸奶水不敢獨嘛 當然不會獨 但別整天嘴125F 10/06 17:55
→ : 90%是因為不想獨立的被呼籲不要去投票，之前幾次一直是5126F 10/06 17:55
→ : 自己多強啦 靠吸奶水的垃圾貧民窟127F 10/06 17:55
→ : 5波互有拉鋸，不可能一下跳90%。128F 10/06 17:55
→ ckbdfrst …
→ : 繳那點垃圾屁稅 以為是自己在養其他縣市130F 10/06 17:55
→ ckbdfrst …
→ : 畢竟對不想獨立的人中大部分當然會認同中央的本次投票不132F 10/06 17:56
→ ckbdfrst …
→ : 合法的說法。134F 10/06 17:56
→ ckbdfrst …
推 : 這篇在說加泰 結果有人偏要扯台北XDDDD136F 10/06 17:57
→ : 加泰主要的出口生意(75%)都是跟西班牙做的...137F 10/06 17:57
→ ckbdfrst …
→ : 依存度之高跟台灣和大陸可比......所以難度跟台灣獨立差139F 10/06 17:58
→ ckbdfrst …
→ : 那加泰可能要找其它生意伙伴補 西班牙的缺了XDD141F 10/06 17:58
推 : 台北獨立廠商都外移到台灣了 垃圾貧民窟怎麼敢獨立 只能嘴142F 10/06 17:58
→ : 砲自己被外縣市脫累 但其實是吸外縣市奶水
→ : 砲自己被外縣市脫累 但其實是吸外縣市奶水
→ : 巴斯克自己本來就是比加態更硬的獨立派就是....144F 10/06 17:59
→ ckbdfrst …
→ : 不多。巴獨2011被打趴到承認投降，而且巴的自治度極高，146F 10/06 17:59
→ : 跟加泰這群垃圾一樣蠢147F 10/06 17:59
→ ckbdfrst …
→ : 西班牙也要找其他國家補商品的缺啊 這互相的149F 10/06 17:59
→ : 他們不會趁這波一起搞獨立。巴根本是西的原住民保護自治150F 10/06 18:00
→ : 苗栗獨立我想大家不反對八...151F 10/06 18:00
→ ckbdfrst …
→ backpackertw …
→ ckbdfrst …
→ : 區。會說也頂多嘴上說說，況且巴也沒錢金援加。155F 10/06 18:00
→ : 找其他國家其實很ok畢竟歐盟免稅，加泰不是歐盟!!
→ : 找其他國家其實很ok畢竟歐盟免稅，加泰不是歐盟!!
→ : 今天比較需要金援的我覺得是馬德裡啦.....157F 10/06 18:01
推 : 吸奶水的垃圾貧民窟還需要封鎖嗎？ 沒奶水吸就自垮的垃圾158F 10/06 18:01
推 : 他是五毛喔XDD 怪不得推文內容和五毛八七成像159F 10/06 18:01
→ : 貧民窟 靠中央扶持的廢城160F 10/06 18:01
→ : 另外美國南北戰爭時，南方棉花佔英國市佔率90%，所以南161F 10/06 18:02
→ : 方認為英國會支持南方，結果英國直接翻臉換別家供應商。
→ : 所以這絕非不可能的事。
→ : 方認為英國會支持南方，結果英國直接翻臉換別家供應商。
→ : 所以這絕非不可能的事。
→ : 滅殺十億支那共匪賤畜舔共賣台廢物全球歡喜164F 10/06 18:03
→ : 有錢賺的地方 還怕找不到生意伙伴嗎XDD165F 10/06 18:03
推 : 只要馬德里繼續被承認主權就有辦法借錢紓困，比起財政166F 10/06 18:04
推 : 什麼時候輪到上海獨立167F 10/06 18:04
→ : 國土分裂對西班牙政府絕對更傷，尤其這麼大一塊。168F 10/06 18:04
推 : 沒錯，國土分裂最傷。畢竟知道西班牙歷史就知道它其實是169F 10/06 18:05
→ : 阿就整篇只片面的寫加泰的困境 好像西班牙都沒問題170F 10/06 18:06
→ : 就很偏頗
→ : 就很偏頗
→ : 五王合一的國家，加能分那麼五國論就有市場，到時候絕對172F 10/06 18:06
→ : 分裂國土對西班牙就很傷 尤其還是油水區173F 10/06 18:07
→ : 有切五塊的呼聲(五共和國派萬歲!-->這明明是義大利)。174F 10/06 18:07
→ : 西班牙後面至少背靠歐盟大樹好乘涼。
→ : 西班牙後面至少背靠歐盟大樹好乘涼。
→ : 西班牙繼續硬幹 我看連邦聯制加泰都沒政治人物敢提176F 10/06 18:08
推 : 跟台灣不正好相反？加泰隆尼亞獨立後被迫自動脫離國際177F 10/06 18:09
→ : 組織，台灣是維持現狀就沒辦法加入國際組織
→ : 組織，台灣是維持現狀就沒辦法加入國際組織
推 : 推，台灣還有些事要做，急不得179F 10/06 18:09
推 : 台灣是要急什麼內鬥的一堆 人民對這議題無感180F 10/06 18:11
→ : 台灣人覺得賺錢要緊的一堆
→ : 台灣人覺得賺錢要緊的一堆
推 : 問題是加泰的出口75%對象是西，西利用歐盟免稅區換供應182F 10/06 18:13
→ : 除非遇到影響到自己的利益 台灣人才會出來急183F 10/06 18:13
→ : 商，但是加泰因為不是歐盟成員，所以這75%大洞短期難補184F 10/06 18:13
→ : 西可能很好解決出現的缺口 加泰的話還是穩定的問題185F 10/06 18:14
--
2樓 時間: 2017-10-06 18:42:47 (台灣)
→
+4
10-06 18:42 TW
這文章出現這些詞「咋办」、「硬指标」，我就知道這是那一個國家的人的看法⋯⋯然後我就END了
4樓 時間: 2017-10-06 20:17:27 (台灣)
→
10-06 20:17 TW
加泰邦獨立後 又不一定要加入歐盟 當然能被歐盟接受更好.. 西班牙 王室 商人 政治人物 天主教會 學術界 與 一般老百姓 面對 加泰邦獨立後的 利 與 害 能夠更全面性地分析嗎?
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