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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-11-14 10:12:55
看板 Gossiping
作者 inet (所有的相遇都有意義)
標題 [問卦] 元朝的歷史是不是bug?
時間 Mon Nov 13 22:01:30 2017

蒙古人進入中原之後
說是崇尚漢人文明
改蒙古國號為元

等一下
既然喜歡漢制
用漢人文明的國號當國號
可是社會分階級的時候漢人和南人
又是低賤階級

歷史課本是不是騙我？

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.50.174.194
※ 文章代碼(AID): #1Q2QMycR (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1510581692.A.99B.html
推 Reisuty: 元朝不能打嘴砲喔?1F 11/13 22:01
推 c00823ue: QQ2F 11/13 22:02
→ LFD: 沒錯啊 所以二戰日本打到中國投降 現在日本也是中國的一部分3F 11/13 22:02
→ LFD: 還好中國抵死不從 才沒讓日本人變成中國人
推 ilw4e: 因為當皇帝比當草原小王爽太多了啊5F 11/13 22:03
推 frank88: 沒有元朝  只有被滅的事實6F 11/13 22:03
推 Vicky1016: 古代社會本來就有階級……7F 11/13 22:03
→ Vicky1016: 上品無寒門 下品無士族
推 damo45012: 有政黨也說自己最照顧勞工阿9F 11/13 22:04
推 Reisuty: 就算外星人征服，中國永遠存在10F 11/13 22:04
→ Vicky1016: 階級社會一直是古代很基本社會結構秩序11F 11/13 22:04
→ Tamama05: 你以為民主美國沒階級嗎12F 11/13 22:04

你不喜歡某物
卻把某物當國號

或說你喜歡某物
卻四處說某物下賤三濫

常理來看很怪吧！

→ Vicky1016: 而且元朝階級劃分其實很籠統 基本以被統治順序排定13F 11/13 22:05
→ zeumax: 他用漢制，但沒說你漢人是統治者啊14F 11/13 22:05
推 ben840619: 外星人如果滅了中國 外星人也變中國人15F 11/13 22:06
→ zeumax: 他很明白了當的用漢制說明蒙古才是統治者16F 11/13 22:06
→ Vicky1016: 西夏滅亡早 西夏人就色目人 金滅比較晚 金人就漢人 宋17F 11/13 22:06
→ ben840619: 中國人真行18F 11/13 22:06
→ ckbdfrst …
推 ckbdfrst: 蒙古到哪都建了汗國 是蒙古人贏了 不是支那人贏了19F 11/13 22:06
推 chrischiu: 元朝沒有歧視漢南人，完全是歷史課本唬爛20F 11/13 22:06
→ Vicky1016: 滅更晚 就南人 不是看血緣族裔什麼21F 11/13 22:06
→ LYS5566: 明明是蒙古帝國的一部分 被中國人意淫是自己人22F 11/13 22:06
→ zeumax: 日本人在台灣出生都被叫灣生了23F 11/13 22:07
→ Vicky1016: 蒙古帝國只是泛稱 各汗國是各自為政24F 11/13 22:07
→ LYS5566: 我相信蒙古人史觀 一定沒元朝這鬼東西25F 11/13 22:07
→ zeumax: 沒問題啊26F 11/13 22:07
※ 編輯: inet (110.50.174.194), 11/13/2017 22:08:52
→ Vicky1016: 忽必列就跟其他汗國打仗打很久27F 11/13 22:07
推 ilw4e: 摸著自己LP想想，你游牧民族打下富庶的宋朝土地然後看到皇28F 11/13 22:07
→ ilw4e: 帝過那麼爽，你難道不想自己也當個皇帝？
→ ilw4e: 只當汗國小王多無聊
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 蒙古人到印度建個蒙古印度王朝 到中國也是建個蒙支王朝31F 11/13 22:09
→ chrischiu: 元朝一直有在漢化，只是白爛的速度更快32F 11/13 22:09
→ zeumax: 忽必烈當初是認為他是蒙古帝國的首領，元朝的皇帝，其他汗33F 11/13 22:09
→ zeumax: 國都應該朝貢，他死後這關係就名存實亡了
推 garcia: 大家都是中國人 不要分太細35F 11/13 22:09
推 Vicky1016: 元朝後來敗退 回到蒙古 繼續維持大元國號 俗稱北元36F 11/13 22:10
→ chrischiu: 如果元朝跟清朝一樣久，就不會有外來政權的問題了37F 11/13 22:10
噓 laserguy: 又想釣什麼?38F 11/13 22:10
→ zeumax: 沒什麼漢化，比起乾隆直接會Cosplay古代文人差太多了39F 11/13 22:10
→ Kosmosinsel: 日本人覺得中華大地和文化都很棒同時又侵略殺害40F 11/13 22:10
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 元朝也是汗國 也稱汗 這稱號的尊貴還是在皇帝之上41F 11/13 22:11
→ Vicky1016: 元朝跟其他汗國是並行 也管不到她們42F 11/13 22:11
→ zeumax: 最早順治的時候就已經大量漢化了43F 11/13 22:11
→ Kosmosinsel: 中國人也不到一百年歷史44F 11/13 22:11
→ Vicky1016: 大唐皇帝也稱汗 天可汗45F 11/13 22:11
推 ilw4e: 忽必烈建元朝就是他不想當汗國了，他要當大汗46F 11/13 22:11
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 忽必烈汗 就像唐天"可汗"的稱號可是大於支那皇帝的47F 11/13 22:12
→ Vicky1016: 只是稱呼差異 沒什麼特別48F 11/13 22:12
→ zeumax: 不正確只是在那個區域需要什麼名號而已49F 11/13 22:12
→ Kosmosinsel: 政客本來就是矛盾集合體不分古今中外50F 11/13 22:13
→ Vicky1016: 皇帝還是汗只是看對誰稱呼51F 11/13 22:13
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 汗或大汗都不是漢語是泛突厥語 Khan系不是你支那比得了52F 11/13 22:13
推 akway: 清朝也是53F 11/13 22:13
→ zeumax: 歐洲打下某個領地，就稱呼自己為該地公侯是一樣的道理54F 11/13 22:13
→ Vicky1016: 就像華人跟漢人 對海外稱華 對內陸稱漢55F 11/13 22:14
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 所以元朝只是蒙古人騙騙支那用的 他最尊貴的稱號一律4汗56F 11/13 22:14
→ akway: 汗或大汗 擺明就不是皇帝了57F 11/13 22:14
→ Vicky1016: 天的概念也不是漢語阿58F 11/13 22:14
→ zeumax: 唐為了統治其他游牧族，所以加封天可汗，一次把自己名號置59F 11/13 22:14
→ Vicky1016: 周代人講天 是用西北游牧民族概念60F 11/13 22:14
→ zeumax: 於最高61F 11/13 22:14
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 對外是稱蒙古 對支那地區就蓋個漢字章就騙到支那文人了62F 11/13 22:15
→ Vicky1016: 天可汗是唐擊敗東突厥後 獲得尊號63F 11/13 22:15
→ zeumax: 但他在中土就是皇帝名號，在哪裡用甚麼名號64F 11/13 22:15
推 chrischiu: 元朝的問題從來不在民族上，一堆漢人幫它打仗，是中國65F 11/13 22:15
→ chrischiu: 歷史太玻璃心
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 天可汗就是可汗的其中一隻，一次把最高的名稱用在可汗上67F 11/13 22:15
→ Vicky1016: 元代時候 對外稱呼是用元喔 不是蒙古68F 11/13 22:15
→ Vicky1016: 所以退回北方時候 還有北元政權
推 akway: 大清皇帝 我記得好像兼蒙古大汗身份70F 11/13 22:16
推 ilw4e: 他就是皇帝身份要當蒙古共主，他對蒙古人當然還是說自己是71F 11/13 22:16
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 所以中國的皇帝感覺就是個小東西 可汗才是大東西72F 11/13 22:16
→ ilw4e: 大汗才有意義，其他蒙古人又不懂皇帝那套73F 11/13 22:16
→ Vicky1016: 後來蒙古人覺得 收復中原機會不大 放棄元稱號74F 11/13 22:16
→ zeumax: 沒問題啊 英國人為了統治印度各王公蘇丹,加封印度皇帝頭銜75F 11/13 22:16
→ zeumax: 在自己頭上,就是這個道理
→ akway: 哪天日本天皇統治中國 中國人也會把他當皇帝看77F 11/13 22:17
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 最尊貴的東西還是蒙古語突厥語 而支那只不過是個屁78F 11/13 22:17
→ zeumax: 汗只要是部落首領就是了啦79F 11/13 22:17
→ zeumax: 整個中亞在蒙古治下，大小可汗也有上百
推 chrischiu: 元朝是世界帝國，中國只能算是小東西81F 11/13 22:18
→ zeumax: 當然最高的汗就是那四大汗82F 11/13 22:18
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 英國用的印度皇帝稱號是Emperor 這仍然是歐洲的字彙83F 11/13 22:18
→ ckbdfrst: 印度的皇帝土語不是Emperor 蒙兀兒帝國也是用"汗"
推 ariadne: 元朝這麼多大汗 也才兩個會說中文 還是不輪轉那種85F 11/13 22:19
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 講來講去 蒙古哪有尊崇你 支那又有什麼屁86F 11/13 22:19
→ zeumax: 元的皇帝稱號後來只用於元的領土沒錯，不過因為都是蒙古，87F 11/13 22:19
→ ariadne: 大中國主義者 最愛拿這來證明元朝中國一部份 XDD88F 11/13 22:19
→ zeumax: 所以蒙古四汗還是給商旅方便，造就很繁榮的貿易89F 11/13 22:19
→ zeumax: 因為元朝根本就是中國
→ zeumax: 忽必烈時代還是
→ zeumax: 印度帝國的領地比蒙兀兒還大很多，雖然大多還是間接控制
推 farmoos: https://i.imgur.com/TEHoZCk.jpg 元朝成立前就有的帝國93F 11/13 22:22
[圖]
 
→ chrischiu: 才90年你要它怎麼漢化，況且伊斯蘭文化不輸漢文化，元94F 11/13 22:22
→ chrischiu: 朝完全沒問題，有問題是中國的史觀
→ zeumax: 這就像有人說日本時代不是台灣的歷史一樣96F 11/13 22:23
→ glacialfire: 被滅就被滅，統治權中斷就老實承認97F 11/13 22:23
→ zeumax: 日本本土移民出生於台灣他是日本人，也會後頭加冠個灣生98F 11/13 22:24
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 你支那的精神層面又有什麼 蒙古明顯更尊崇藏喇嘛99F 11/13 22:24
→ zeumax: 統治權各朝都不同啊100F 11/13 22:24
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 血統上支那就是個屁 精神上支那更是個屁101F 11/13 22:24
→ glacialfire: 歐洲人就不會說我們通通是羅馬人102F 11/13 22:25
推 farmoos: 不像大清帝國成立後吞漢地後才又吞新疆西藏蒙古台灣...103F 11/13 22:25
→ farmoos: https://i.imgur.com/aZsw3Dy.jpg
[圖]
 
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 我不是說藏喇嘛就多好 而是你支那根本沒有屁讓人看上105F 11/13 22:25
→ ckbdfrst: 只要數不盡的奴隸 侍奉人而已
推 piggy921: 歷史上中國又不是只有南宋 中國有那麼多強大的朝代107F 11/13 22:25
→ farmoos: China只是蒙古帝國的一區 就像是大清帝國底下也有China108F 11/13 22:26
→ farmoos: 和現在China的定義範圍不同
→ zeumax: 蒙古基本宗教自由，連道教都加封了全真教和天師道各有真人110F 11/13 22:27
推 aegis43210: 嗯，以前的china，都是指北宋巔峰時期的領土111F 11/13 22:27
→ zeumax: fa 講的倒是沒錯，蒙古帝國統治中國一個區塊，後來因為分112F 11/13 22:28
→ zeumax: 封諸子的習慣，半裂解了帝國
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 讓你宗教自由隨便信只是統治你而且看不上你的爛東西114F 11/13 22:28
→ ckbdfrst: 他自己信的則是藏喇嘛
推 farmoos: https://goo.gl/6bdbQV 晚至1932年ROC下China範圍？116F 11/13 22:29
[圖]
 
推 rrr518: 你在講什麼 他們沒有不喜歡中國啊XD117F 11/13 22:29
推 derrick1220: 這題目不錯阿 好好討論不行？為何有人一直在放屁118F 11/13 22:29
→ zeumax: 忽必烈為了在中國統治，自然用漢制，自然也用大哉乾元119F 11/13 22:30
→ farmoos: 這是古地圖 不是現代畫過去120F 11/13 22:30
→ zeumax: 以大元做為自己領土的國號,其他黃金家族成員，也都自稱當121F 11/13 22:31
→ hohoman: 元朝的正式名稱叫大元大蒙古國，或大元兀魯思，北元順帝122F 11/13 22:31
→ zeumax: 地的統治者123F 11/13 22:31
→ hohoman: 後傳了二帝，之後又恢後叫可汗。124F 11/13 22:31
→ ckbdfrst …
推 ckbdfrst: 忽必略真正的稱號是蒙古汗國的蒙古大汗 忽必略汗 而中國125F 11/13 22:32
推 farmoos: 大元只是國號之一 漢語說法部分而已126F 11/13 22:32
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 皇帝只是為了統治支那方便用的 人家根本沒有什麼漢化127F 11/13 22:32
→ zeumax: 忽必烈掛掉，其他汗國失去朝貢的動機，因為元朝已經失去控128F 11/13 22:32
→ zeumax: 制力,要不是你是宗家，誰理你呢
→ farmoos: 漢人歷史和文化情感 故意只強調漢文部分130F 11/13 22:33
→ zeumax: 沒漢化沒錯啊131F 11/13 22:33
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 錯了 忽必略沒掛之前 他上台的自始自終人家都沒承認屬他132F 11/13 22:33
→ zeumax: 但還是用漢制稱自己為皇帝133F 11/13 22:33
→ zeumax: 有,還是有朝貢紀錄
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 忽必略打敗阿里不哥根本沒有獲得三大或四大汗國的承認135F 11/13 22:34
→ zeumax: 當時就是蒙古帝國136F 11/13 22:34
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 根本不是朝貢 而是平行的關係137F 11/13 22:35
→ ckbdfrst: 朝貢是你支那自己的史家吹出來的
推 lifehunter: 美國一堆人看NBA 還是照樣歧視黑人啊139F 11/13 22:37
→ zeumax: 一開始也是不認的，忽必烈有用武力令不臣140F 11/13 22:37
→ zeumax: 欽察汗一開始力量還不夠，還是跟忽必烈請封汗號
推 farmoos: 以前印度的皇帝142F 11/13 22:39
→ zeumax: 當時請更高的統治者加持來增加自己的統治權威，就是朝貢系143F 11/13 22:39
推 Bestgktw: 蒙古人傲嬌也要跟你說？144F 11/13 22:39
→ zeumax: 統存在的原因145F 11/13 22:39
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 總而言之 可以說蒙兀兒帝國是印度的朝代 但是是蒙古朝代146F 11/13 22:40
→ ckbdfrst: 元朝也是如此罷了 蒙古人征服支那的在支那的朝代
→ zeumax: 就有人說出蒙古帝國的詞了148F 11/13 22:40
推 farmoos: https://i.imgur.com/3XR53e8.jpg 用視覺看比較清楚 被吞149F 11/13 22:40
[圖]
 
→ farmoos:  不是從「元」擴張。150F 11/13 22:41
→ zeumax: 你要這樣說沒問題，那是中國的朝代，只是蒙古人統治151F 11/13 22:41
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 絕大多數各汗國在絕大多數時間是各自獨立 並非屬於支那152F 11/13 22:41
→ ckbdfrst: 的元朝
→ zeumax: 本來就不是從元擴張，宋朝幾乎是征服的尾巴好154F 11/13 22:42
→ zeumax: 因為後來分裂了，蒙古帝國分裂這在歷史課本真的有，我還記
→ zeumax: 得，雖然很多從課外看的
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 此案的中國最多只是地名而已 嘻嘻 那是蒙古人的朝代157F 11/13 22:43
→ zeumax: 也是中國的朝代沒錯吧？158F 11/13 22:43
→ zeumax: 日治時期是日本統治的時代，也是台灣的年代，這樣有問題？
→ zeumax: 我不懂你在敏感什麼？
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 勿必略建立"元朝"的第一天就分裂了啊 不要講得好像相反161F 11/13 22:44
推 riomusi: 蒙古的血統文化跟漢人又沒關係162F 11/13 22:45
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 我沒敏感 是你敏感 所以說此案的中國只是地名 那是蒙古163F 11/13 22:45
推 farmoos: 換個角度中國/支那是被蒙古西藏朝鮮組成的帝國併吞164F 11/13 22:45
→ zeumax: 元朝是蒙古帝國，後來分裂為元與四大汗國，元朝是蒙古人統165F 11/13 22:45
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 人的朝代 蒙古人的朝代 不要敏感了哦166F 11/13 22:45
→ zeumax: 治，也是中國的一個朝代167F 11/13 22:45
→ farmoos: 中文版的歷史和歷史地圖會鬼扯誤導 才喜歡看英文版的168F 11/13 22:46
推 KINMENKING: 就把打天下拿到的人力物資都集中在中原阿~~科科169F 11/13 22:46
→ zeumax: 也是帝國的一部分，後來自己成為主體170F 11/13 22:46
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 可以啊 ，但更是蒙古人的朝代 不要漏了171F 11/13 22:46
→ ckbdfrst: 中國只是地名
→ zeumax: 你去看哈佛編的，也不會跟我說的差到哪裡去173F 11/13 22:47
推 Cishang: 其實元跟蒙古帝國不太一樣吧,忽必列自立為汗 可是實際上174F 11/13 22:47
→ KINMENKING: 元朝本來就是中國的延續，其他汗國才不是175F 11/13 22:47
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 蒙古人在中國的朝代 這樣講最正確 不要敏感哈哈176F 11/13 22:47
→ KINMENKING: 忽必烈跟 滿、漢聯手對抗其他汗國177F 11/13 22:47
→ Cishang: 那些汗國跟本就不鳥他了 因為他不是用傳統推出來的大汗178F 11/13 22:47
→ zeumax: 你說了是地名沒問題啊 元朝在中國沒錯吧？179F 11/13 22:47
→ KINMENKING: 所以明朝一成立，馬上就是超級強國180F 11/13 22:47
→ zeumax: 還好，你也懂了，蒙古人在中國的朝代181F 11/13 22:48
→ KINMENKING: 過二三十年，明成祖時期馬上稱霸世界...182F 11/13 22:48
→ KINMENKING: 忽必烈可以想成李世明就是
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 那個K明顯反串諸隊友喔 明朝鎖國還差不多 哪裏統治世界184F 11/13 22:48
→ KINMENKING: 後面蒙古人不願全面漢化，就被漢滿給聯手推翻了185F 11/13 22:49
→ KINMENKING: 永樂盛世鎖國個屁XDDDD
→ KINMENKING: 反中反成這樣，我也是醉了
→ zeumax: 如果朝貢體系算的話，明成祖確實是明朝影響力最大的時候188F 11/13 22:50
→ zeumax: 後面就直接自己切斷了
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 明朝大多時候都不永樂 連海盜都能在沿海玩 哪裏統治世界190F 11/13 22:50
→ KINMENKING: 後面真的可惜了，繼續掌控海權，就不會有歐州大殖民191F 11/13 22:50
→ zeumax: 是明朝自己把自己地位結束192F 11/13 22:50
→ KINMENKING: 後面鄭和死後，明朝皇帝還是有想要再出海193F 11/13 22:51
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 你支那明朝再滅給滿清的時候 蒙古人在印度的蒙兀兒帝國194F 11/13 22:51
→ KINMENKING: 但是世家大族全面反對，因為要自己賺不給國家賺阿...195F 11/13 22:51
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 還活著呢 支那跟屁一樣196F 11/13 22:51
推 chrischiu: 元朝是中國化的蒙古帝國，北方漢人相當程度蒙古化，明197F 11/13 22:51
→ chrischiu: 朝起來後才又中原化。
→ zeumax: 不過其實蒙兀兒的黃金家族其實不純正就是了199F 11/13 22:52
→ KINMENKING: 明朝自己玩死自己的，不然明末依舊能擋歐洲入侵200F 11/13 22:52
→ KINMENKING: 也在打退內賊勾結蒙古的勢力後，再打敗日本夢幻隊
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 你支那都滿清上台了 更不是純正漢族 沒臉說人家蒙古印度202F 11/13 22:53
→ KINMENKING: 最後是大家都藏錢在家，皇帝找不到錢整備軍武就GG203F 11/13 22:53
→ KINMENKING: 一種把錢帶進棺材的概念...
→ KINMENKING: 只能說明成祖建起的老本太雄厚了
→ KINMENKING: 後面一堆都在亂搞，還能威個這麼多年真的了不起
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 哪裏厚 就自己建個井蛙牆懦夫牆 牆是很厚 封死自己207F 11/13 22:55
→ KINMENKING: 日本迷很痛恨明朝喔，夢幻隊被打爆...208F 11/13 22:56
推 zeumax: 因為蒙古自成吉思汗以來規定，大汗只能是黃金家族，這個很209F 11/13 22:56
→ zeumax: 重要，但中國皇帝都號稱天命,不強調血統，異族皇帝很多
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 牆 指的是中國長城 文明遊戲有稱之為懦夫牆211F 11/13 22:56
→ ckbdfrst: 說到日本 剛才那位說明中國統治世界 怎麼沒統治日本呀?
→ zeumax: 說白點李世民都不純，還有明成祖他媽還是朝鮮來的213F 11/13 22:57
→ KINMENKING: 還是在明朝晚期的時候...214F 11/13 22:58
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: K你不是說明朝"統治世界" 怎麼東方幾國都沒統到啊215F 11/13 22:58
推 chrischiu: 明跟日本都是中世紀國家，當時歐洲已進入現代化，怎麼216F 11/13 22:58
→ zeumax: 基本就是個歐爸217F 11/13 22:58
→ chrischiu: 跟人家比218F 11/13 22:58
→ KINMENKING: 日本稱臣了好嗎...219F 11/13 22:58
→ zeumax: 你記錯了，歐洲現代化在18世紀，那時已經進入清朝了220F 11/13 22:59
→ KINMENKING: 日本笑韓國是中國屬國，然後忘了自己明朝時稱臣XD221F 11/13 22:59
→ KINMENKING: 清朝根本爛到底，讓中國時空凍結了二百多年
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 日本將軍稱臣 他一點也不虧呀 又不是日本天皇 小禮換大223F 11/13 23:00
→ chrischiu: 俄羅斯征服西伯利亞，同時期明朝還要用長城防蒙古，完224F 11/13 23:00
→ KINMENKING: 歐洲勢力想說二百年前就很猛，所以不太敢動中國225F 11/13 23:00
→ zeumax: 明朝後期自己也沒多好，不過一堆戰爭讓他願意去跟外國交易226F 11/13 23:00
→ chrischiu: 全是不同等級的國家227F 11/13 23:00
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 大禮 朝貢是史上最87的體制 外國都不虧228F 11/13 23:00
→ KINMENKING: 後面才發現清朝是紙老虎，就直接開打了229F 11/13 23:01
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 島津就可以稱臣了 你明朝也不知道人家是不是真統治外國230F 11/13 23:01
→ KINMENKING: 所以明成祖時 鄭和下西洋帶來的老本有多厚?231F 11/13 23:01
→ zeumax: 明朝自己都盜匪橫行了，也不可能在同時追上，自然被13副鐵232F 11/13 23:01
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 菲律賓一個小島酋長自稱國王就可以換到多少大禮黃金233F 11/13 23:02
→ zeumax: 甲打趴火槍兵234F 11/13 23:02
→ KINMENKING: 後面鎖國、黨爭，結果還威了很長的時間235F 11/13 23:02
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 結果幾百年之後一看就是一個荒野小島 你唐唐支那也不過236F 11/13 23:02
→ ckbdfrst: 就是這種人來朝貢 白癡得跟什麼一樣
→ KINMENKING: 所以說日本人在悲憤什麼，再次被中國皇帝打掛很悲憤?238F 11/13 23:03
→ KINMENKING: 歷史就是中國出超級皇帝，日本只有跪的命...
→ KINMENKING: 兩國的量體差距太大了...
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 所以支那在悲憤什麼 再次被遊牧民族打掛 滿清統你241F 11/13 23:04
推 zeumax: 其實還好，因為隔的遠，不像朝鮮比較有壓力，要不是長白山242F 11/13 23:04
→ zeumax: ，大概早就不見了
→ KINMENKING: 滿清?  你哪個朝代來的啦XDDD244F 11/13 23:04
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 最好玩的是滿清還不滅韓國 只滅明朝 連韓國日本都笑到最245F 11/13 23:05
→ ckbdfrst: 後 。你不是明朝來的嗎 剛才吹說明朝統治世界的KinmenK
→ KINMENKING: 滿清從頭到尾都漢人在反抗，是要打什麼韓國?247F 11/13 23:05
→ zeumax: 朝鮮也算運氣不錯，雖然瞧不起女真，也打不過女真，不過因248F 11/13 23:05
推 chrischiu: 清朝不是紙老虎，還稱霸東亞大陸，算是極強的中世紀國249F 11/13 23:05
→ chrischiu: 家。只是歐美日太變態，同等級的印度還滅亡了
→ zeumax: 為窮，女真也懶得打下來251F 11/13 23:05
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 最後連韓國人都看不起支那人了 怪我252F 11/13 23:06
→ KINMENKING: 知道日本人己經崩潰就夠了，看看安倍那個慘敗的臉253F 11/13 23:06
→ KINMENKING: 再也神氣不起來了吧，日本帝國徹底終結
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 是啊 滿族清朝不是紙老虎 和支那明朝就是不一樣255F 11/13 23:07
→ zeumax: 和平太久，沒競爭壓力的帝國後來都倒了256F 11/13 23:07
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: K你明顯反串作球讓人殺 安倍剛勝選 哪裏慘敗XDDD257F 11/13 23:08
→ zeumax: 看不起看得起對你很重要，對我不重要258F 11/13 23:08
噓 FMANT: 台灣人哈日也不等於台灣人要燒牌位改日本姓  很難懂喔259F 11/13 23:09
→ ckbdfrst …
→ ckbdfrst: 台灣人只是台灣人 不是日本人也不是支那人 謝謝260F 11/13 23:10
→ ckbdfrst: 吃不到就說人窮 好酸葡萄 結果如今韓國日本都比你富
推 farmoos: 朝鮮人一度被要求要剃髮來證明心向滿清262F 11/13 23:20
推 ericsonzhen: 那是南人在那邊自慰 你還信喔263F 11/13 23:27
推 antigidu: 這討論很多次了  蒙古人只有一小撮  漢人數量龐大264F 11/13 23:38
→ antigidu: 當然要用漢人的文化管理漢人
推 aegis43210: 清朝前期受惠人口紅利，還有雍正的勵精圖治266F 11/13 23:39
推 aegis43210: 元朝令人驚訝的是忽必烈死後，朝政衰退的速度很可怕
→ aegis43210: 幾乎可比隋煬帝後期，整個吏治敗壞
推 jilluck: 原po厲害高級酸269F 11/14 00:13
→ hohoman: 成吉思汗的黃金家族後裔大多都在內蒙給老共管，內蒙的蒙270F 11/14 00:17
→ hohoman: 古人遠多於蒙古國，這元朝史還是得講給他們聽聽。
→ hohoman: 自認為是小中華的朝鮮很早就給皇太極給跪了，滿清才沒滅
→ hohoman: 了它，但朝鮮在出使明朝的外交官叫朝天使，它們稱明朝為
→ hohoman: “天朝”，國名也是明太祖給定名的，很狗腿的民族。
推 honlan: 沒有元朝這種東西 是中原被外族統治275F 11/14 00:54
→ honlan: 支那人阿Q思想
推 k960674: 有元朝這東西  就好像諾曼地王朝是外來人一樣277F 11/14 00:55
→ k960674: 可以想成蒙古人取得了當時"中國"的代表權
→ k960674: 而蒙古帝國則是包含了中國在內，而後孛兒只斤王朝的一部
→ k960674: 分繼承了中國(原)的代表權
推 j68345517: 那個印象中是考試分類，前清以前滿人也分開考281F 11/14 01:02
推 ihero: 元是征服王朝，實施二元體制282F 11/14 01:04
→ ihero: 漢法治漢人，不是完全漢化
推 rapnose: 因為吃自助餐是人性。284F 11/14 01:19
推 sausage5566: 要攏絡漢族士人啊 基本上還是以漢治漢 階級不影響285F 11/14 01:41
推 dodo577: 就中國人的傳統啊。被蒙古人滅亡後說元朝也是大中國來自286F 11/14 01:53
→ dodo577: 慰啊，被清朝滅亡時也是，最後是中華民國滅亡後硬要稱台
→ dodo577: 灣也是中華民國
推 ZBeta: 漢人是元朝心中最軟的一塊289F 11/14 02:28
→ aiguo: 很正常啊！漢人是元朝統治者心中最軟的一部分，但列為賤民290F 11/14 02:42
→ aiguo: ，也是沒有聲音的一部分，現在也是
噓 Liaocavalier: 史上最不要臉的民族   被外族 滅國N次還講成這樣292F 11/14 02:49
推 hdpig: 只有蒙古帝國而已 中國那時候只剩村民了好嗎293F 11/14 03:08
推 gin10791: 因為你讀的是中國漢人寫的歷史啊294F 11/14 03:09
→ arceus: 日本不就是了...崇尚中國文化 天皇年號也出自典籍295F 11/14 04:19
→ arceus: 但是因為打敗過 所以鄙視當代中國人
→ hohoman: 元朝還修中國的宋史、金史，滅宋後，就設年號中統，不懂297F 11/14 06:42
→ hohoman: 元史的，還蠻會跳針說沒元朝，這和台灣的日治時期是一樣
→ hohoman: 的意思。
推 wmtsung: 二戰被日本打到要靠美國救，一直嘴以前多厲害有屁用300F 11/14 06:58
→ wmtsung: 沒有滿清，現在中國領土至少還要再減半，一堆自認為是漢
→ wmtsung: 人根本也不知道是哪來的雜種，卻一直有種漢人至上的白痴
→ wmtsung: 觀念還蠻好笑的
推 a060119: 喜歡制度不包括喜歡人種啊304F 11/14 07:25
推 jyunwei: 那二戰後很多國家都崇美也都是美國的一部分啦305F 11/14 07:29
推 tsming: 自慰史觀啊306F 11/14 08:00
推 shaon: 喜歡漢文化不代表喜歡漢人啊307F 11/14 08:18
→ bankauditor: 支那人的自慰史觀也是奇跡、塞外打進來的蒙古人跟關308F 11/14 08:38
→ bankauditor: 外打進來的女真人通通自慰成中國人、真的同一國、支
→ bankauditor: 那人何必建長城隔絕？吸精瓶跟川普吹噓支那歷史多長
→ bankauditor: 、馬上被川普打臉埃及歷史更長、按支那人的自慰史觀
→ bankauditor: 、當初日本人若戰勝、日本人如今也會成了中國人、然
→ bankauditor: 後會有一堆支那人用日文繼續自慰～
→ yukinoba: 蒙古入侵之後就沒有漢文明了，之後清朝一直到民國都是在314F 11/14 08:42
→ yukinoba: 比誰拳頭大

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1樓 時間: 2017-11-14 10:36:00 (日本) 
→
ethicizer
　 11-14 10:36 JP 
唐高祖、唐太宗其實是突厥人 ^_^
2樓 時間: 2017-11-14 10:41:02 (台灣) 
→
JohnTing
　 11-14 10:41 TW 
誰統治了中國，誰就是中國人...
當年二戰日本要是把中國打下來，我們就得管哪些穿和服的叫中國人。
3樓 時間: 2017-11-14 10:41:59 (台灣) 
→
JohnTing
　 11-14 10:41 TW 
而且文化還比較純來著...
4樓 時間: 2017-11-14 12:44:50 (台灣) 
→
ggcow
　 11-14 12:44 TW 
蒙殖時期
5樓 時間: 2017-11-14 13:11:31 (台灣) 
→
Spade07
　 11-14 13:11 TW 
根本沒有「元朝」這種東西 就是被外族滅國統治了 自己說是元朝根本好笑
6樓 時間: 2017-11-14 13:13:47 (台灣) 
→
Spade07
　 11-14 13:13 TW 
就是蒙古帝國大擴張 某些歷史學家自己定義的「中國」被併吞了這樣
7樓 時間: 2017-11-14 13:17:53 (台灣) 
→
Spade07
　 11-14 13:17 TW 
朝代只是用來伸張自己的正統性的發明 什麼中國歷史悠久五千年根本是笑話好嗎?
 
如果中華民國=中國 中國歷史106年
如果中華人民共和國=中國 中國歷史68年
8樓 時間: 2017-11-14 13:30:22 (台灣) 
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AYAKI
　 11-14 13:30 TW 
民進黨搞死了勞工也很愛說勞工是最軟的一塊啊
9樓 時間: 2017-11-14 14:05:40 (台灣) 
→
Testo
　 11-14 14:05 TW 
連被日本佔據東北也說日本人祖先是秦始皇派徐福區找長生不老仙丹的中國人啊
10樓 時間: 2017-11-14 14:17:56 (台灣) 
→
mityoung
　 11-14 14:17 TW 
歷史上 漢人 好像從沒創建朝代 都是被外族統治
11樓 時間: 2017-11-14 14:58:03 (台灣) 
→
twl815
　 11-14 14:58 TW 
你讀的書是蒙古人編的還漢人編的阿~....更何況還有中華民族這大絕，什麼人統治都一樣啦~...參在一起作成中華文化五千年就對了...
12樓 時間: 2017-11-14 15:25:59 (台灣) 
→
suegengen
　 11-14 15:25 TW 
9.2跪在地上舔支共是因為膝蓋是最軟的一塊嗎? 阿~我離題了
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