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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-10 03:57:36
看板 Gossiping
作者 eostre (冰雕向日葵)
標題 Re: [問卦] 航母的排泄物都怎解決?
時間 Tue Jan  9 22:16:15 2018


※ 引述《AsahiBeer (朝日啤酒)》之銘言:
: 標題: [問卦] 航母的排泄物都怎解決?
: 時間: Tue Jan  9 20:55:37 2018
:
: 航母一艘約5,000人,
: 洋人食量大拉的屎也多,
: 假設一天拉一泡屎,一台斤600公克,
: 5,000人一出航就是半年,
: 600公克*5,000人*183天/1,000=549,000公斤=549公噸
: 這麼大量的屎都去哪裡了?
: → leo1990910: MARPOL公約參考一下                                  01/09 20:56
: → papaya3952: 離岸12海哩以外可以排海                              01/09 21:05


推文提到MARPOL 國際海上防治污染公約,主要適用於商業目的行為的船舶,
一般國際商船公約都會排除軍艦,譬如SOLAS國際海上人命安全公約、
,還有去年才生效的壓艙水及沈澱物管理公約都排除軍艦。

所以軍艦原則上不需要符合國際海事組織制訂的公約,台灣也不是會員國。
美國的軍艦,一般都符合他們自己的建造規範或要求,如US NAVY GS/SWBS
有關環境污染或垃圾處理,其實都有相關規定


google資訊 海軍學術月刊 35:7 民90.07 頁78-89

軍規為軍事艦艇設計根本之準則與施工建造檢驗之依據,其對籌獲作業之重要性不言而喻
,惟其牽涉範圍很廣,舉凡船體、輪機、裝備以及武器系統皆包含在內。我海軍在軍規上
大多依照美軍軍規,但近年引進法國、荷蘭等歐洲國家之軍艦,有必要同時瞭解美歐各國
之相關軍規,在此繁雜的艦艇規範與標準衝擊下,如何建立一套合乎本土環境與條件且易
於配合之軍規,則為提升我國造艦能力重要工作之一,因此本文以潛艦設計與建造之相關
軍規探討為主,首先對軍規之定義、特性及分類作概略性介紹,繼以軍規之母 -- 美國海
軍艦艇一般規範 (General Specifications for Ships of United State Navy, GS) 為
主, 輔以其他可資引用的相關規範與標準, 並按美海軍艦艇技術手冊 (NAVSEA) 造艦作
業細部工作分類結構法 (Ship Work Break-Down Structure, SWBS) 來簡述其中與潛艦設
計系統及其建造相關之規範與標準,以其組織架構作一分析整理,並概述其主族群與各設
計系統組成可引用之相關軍規,期使對潛艦設計與建造軍規有所瞭解並為未來自力造艦或
外購決案之參考。


原則上GS或NAVSEA對於上述設備都有要求,http://www.navsea.navy.mil/
而不是去適用MARPOL的要求(還是要看他們有沒有自願性符合)


一般國際線商船就被IMO(國際海事組織)制訂的公約規範(台灣不是會員國)
就防止海上污染的部分共分為六個附則,
其中最重要的就是Annex I,防止污油污染,比較有名的例子就是某綠公司
違反規定排放廢油https://news.tvbs.com.tw/entry/448944罰款US2500萬
廢油污染 長榮被罰2500百萬美金│TVBS新聞網
[圖]
前總統府資政張榮發創辦的長榮海運,被美國司法部指控,長期在美國海域非法排放廢油,嚴重破壞海洋生態,以新台幣近8億的天價和長榮達成和解。對於美方的指控,長榮只以聲明稿對外表示,只是少數船員的人為疏失,會接受和解,是為了避免曠日費時的法律訴訟。 ...

 

不過這些罰則是自己國家訂的,像是台灣就是環保署訂罰則,有的項目可能沒罰則。

關於排泄物是在這個公約第五個附則,一般稱為SEWAGE,
主要是活體生物處所的排泄物、大小便、醫療間的所有排放水,
處理的方式有穢水處理器、消毒及粉碎系統或儲存櫃,
本國法令也有規定,船舶設備規則201-203條
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=K0070016

不過查了一下,就算在台灣違反了,也沒罰則,
這個設備就是控制大腸桿菌數、固體懸浮物、五日耗養量,
所以處理完了,也只不過是大腸桿菌數比較少的大便水,
12海浬就可以直接排外,主要就是不要污染沿海的生態,

避免霍亂弧菌、腸道球菌、大腸桿菌也會污染沿海的生物,透過食物鏈進入到人體,


另外處理的量跟馬桶的形式也有關係,像是捷運的公廁是用傳統型馬桶,
每一次所需的沖水量計算值就會很大,倘若像是飛機上的馬桶,是抽真空,
一次的計量就很少,也就是說處理器的量或儲存櫃的容量會依據馬桶的形式不同,
而要求不同。
查台灣的法規,沒有量的規定,但是查EU(歐盟)或對岸,是有要求的。

垃圾的部分,就是防止海上污染公約附則五,本國法令的船舶設備規則第204條
有提到這個設備,但是沒有性能標準(所以也是白講)


美國對于船艦的汙染管制還蠻嚴格的,甚至到加州連甲板上的水都不能隨意宣洩,
就算是處理過的大便水,也不能直接排到美國的水域
(部分國家亦同,如波羅地海區域)

最後補充,一般大小便水的量,一人一天是70公升。
http://www.helcom.fi/action-areas/shipping/sewage-from-ships

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irumina: 學到一課1F 01/09 22:16
EmeraldAZ: 優文2F 01/09 22:16
turgnev: 你航海屎尿系?3F 01/09 22:16
gensokyo: 推一個4F 01/09 22:17
lin10eagle: 認真文推一個5F 01/09 22:17
souvlaki: 推6F 01/09 22:18
t81511270: 你海上屎尿系??7F 01/09 22:18
kiuyeah: 樓下海上吃屎類?8F 01/09 22:18
jason000: 不要認真回廢文啊!9F 01/09 22:19
Vincent8026: 屎尿大神10F 01/09 22:19
leo1990910: 推11F 01/09 22:19
wyvernlee: 你航海王系 ?12F 01/09 22:21
WLR: 認真文13F 01/09 22:22
Eoamberf: 專業!14F 01/09 22:22
oaoa0123: 航海王?15F 01/09 22:23
djyunjie: 認真文16F 01/09 22:24
pikakami: 軍艦系?17F 01/09 22:24
gpointchen: 專業18F 01/09 22:26
Dogi: 看八卦長知識19F 01/09 22:28
wwvvkai: 你航母系?20F 01/09 22:29
sm3489: 70公升比我體重還重好嗎21F 01/09 22:29
AsahiBeer: 1公升的水約1公斤22F 01/09 22:31
補充說明
一天的量是算一天會用廁所的次數及沖馬桶水量的總和,
所以有提到會跟馬桶的形式有關,假如是真空馬桶,要求的水量就少
https://goo.gl/UbPwhT
連結是美國聯邦法規(CFR)制訂的指南,供USCG(美國海岸巡防)之建議,
傳統型馬桶按一次約計18.9升,抽真空馬桶則為1.1,
當然每個國家的標準不一樣。

IMO國際海事組織的網頁中的GISIS其中有一項目就是防制海上污染設備,
會把世界有認可的處理器列表,有興趣的人可以查一下https://gisis.imo.org/

剛剛看到有一家Consilium Marine  NEPTUMATIC MOC- 130
瑞典的,一天可以處理130噸,現在科技進步,採用電解的方式,
設備容量已經可以變很小了


joker7788996: 推23F 01/09 22:32
qazse000: 包含馬桶沖水的水吧24F 01/09 22:33
hata0209: 認真文25F 01/09 22:35
TreaTurner: 認真文推26F 01/09 22:35
amethystboy: 專業推27F 01/09 22:36
g4zoco196: 航海王?28F 01/09 22:37
leo42054205: 好強29F 01/09 22:37
myyalga: 屎尿系 ?30F 01/09 22:37
andyssfresh: 推31F 01/09 22:43
MarXXXX:32F 01/09 22:43
maple0603: 專業給推33F 01/09 22:45
panzerbug: 你航海系34F 01/09 22:45
apteekki: 70 L?35F 01/09 22:51
KOYOYO: 70公升很不合理36F 01/09 22:56
minipc: 海事水肥系?37F 01/09 22:56
ETTom: 推其他你寫的,但是70公升不可能吧..你要不要檢驗一下數據38F 01/09 22:57
nlfm: 沖水量?39F 01/09 22:59
zeroBB: 好長40F 01/09 23:01
eostre: 70升的部分已說明,含沖水量41F 01/09 23:03
補充說明
依美國聯邦法規CFR,這類型的大小便水含傳染源,
一般都稱為黑水black water
此外還有洗手、洗澡、洗碗類似的生活用水,會被稱為灰水grey water
目前灰水沒有被管制,除非有些國家有特別要求

船上的一些要求,基本上都源自陸地上的建築或相關法規,
例如消防設備,就是由大樓建築物延伸而來
(採用的ISO標準,都先是陸地上使用,部分準則還會使用陸上)

回到正題,有關黑水及灰水的計算量,假如版上有高手從事都市計畫
或是下水道設計,就會討論到每日每人產生的污水,或家庭污水,
用來規劃下水道的容量。
leo1990910: 原po是商船 航海 運科 航管 海洋之類的科系嗎?42F 01/09 23:05
abc22826320: 認真文 推43F 01/09 23:09
summerleaves: 什麼屎尿系,不要亂講。這造船系吧,唱小小小鳥那個44F 01/09 23:11
morphology: 推資訊45F 01/09 23:14
※ 編輯: eostre (111.241.209.111), 01/09/2018 23:24:13
wubai51: 輪機系也會讀喔 且了解的不比甲板少46F 01/09 23:21
hodj: 您屎尿系?47F 01/09 23:24
AsahiBeer: 我跪了!!!48F 01/09 23:44
holydevil:49F 01/09 23:57
wuming2: 70太多了吧50F 01/10 00:07
jesuscries: 航海系?51F 01/10 00:23
Kevin0823: 造船系也要學公約52F 01/10 00:46
minoru04: 當年跟敦睦艦隊出去垃圾都直接海拋 不知道有沒有分類 現53F 01/10 00:53
minoru04: 在想想真是....
eostre: 修靜力動力流力熱力材力電子電工波力結構高等工數55F 01/10 01:08
qui0914: 幹 有點屌56F 01/10 01:09
saber735376: 你念海大的嗎57F 01/10 01:50
eostre: 140.11258F 01/10 01:52
PTT449: 朝聖59F 01/10 02:28

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( ̄︶ ̄)b zzz111zzz111, Leon 說讚!
1樓 時間: 2018-01-10 05:57:26 (台灣)
  01-10 05:57 TW
反觀
2樓 時間: 2018-01-10 07:23:35 (台灣)
  01-10 07:23 TW
···
台語:放通海的
3樓 時間: 2018-01-10 08:35:09 (台灣)
+1 01-10 08:35 TW
台母的排泄物都怎解決?
4樓 時間: 2018-01-10 10:11:22 (日本)
  01-10 10:11 JP
基本上,就跟大部分家庭的排洩物一樣...
不過,有一群比較特殊,喜歡在大馬路解決的,不一樣。
5樓 時間: 2018-01-10 18:14:31 (台灣)
  01-10 18:14 TW
好認真,推
6樓 時間: 2018-01-10 23:40:22 (台灣)
  01-10 23:40 TW
全部都嘛倒海裡 中華民國海軍最會幹的事...我們補給50公斤麵粉(裡面有生麵蟲)離開二海浬就全丟大海了
7樓 時間: 2018-01-11 07:46:22 (台灣)
  01-11 07:46 TW
海鮮: 好吃好吃
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