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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-23 16:58:21
看板 Gossiping
作者 mefenamic (mene)
標題 [問卦] 台北居民有權力限制鄰居住多少人？！
時間 Tue Jan 23 14:42:08 2018


HKA的母公司於粉絲專頁上發表聲明，表示幫旗下HKA八名成員找好居所，將遷入台北市南港區「華固奧之松」，不料完成打掃裝潢、並安排好一切過渡事宜之際，大廈業主立案法團猝然於住戶管理規約後就電競選手遷入強加多條苛刻的附例，派人阻擋戰隊搬家公司，不讓人進去。

目前大樓管委會表示根據法律他們可以限定入住人數，並要求將從原本的8位降到4位，而目前HKA 正在與律師討論這樣的行為是否違法，而目前在華固奧之松門口的衝突恐怕會益發白熱化。

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華固奧之松管委會委任律師王瀚興律師表示，立基於「出入人員複雜」這樣的安全考量：「原本房東與他們公司簽約的時候，這是屬於私人契約，其他住戶並不知情這裡將成為他們（HKA）所謂的『員工宿舍』，所謂的員工宿舍就是『不特定多數人』，我們這邊的住戶都是家庭為主，總共有93戶，其中大部分都是反對這樣的狀況的，所以我們提出條件：請對方將入住的10人壓到至少4、5人，我們才會願意重新開會討論入住的可能性。」

但這樣是否違反民法契約，王瀚興律師提到：「這個是公寓大廈所訂立的規約是確保良好生活環境以增進公共利益的規約，所以所有權人與其繼受人，對規約所衍伸的權利義務，
不論是否知悉或是否同意，居民都應該受到拘束，而且不管新舊住戶都必須共同遵守，因為這樣的規約屬於住戶的共同行為、這是多數人一致的法律行為，只要有規約存在，新舊住戶都應該要要遵守，並藉此維持團體秩序的安定。


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還是第一次看到可以限制鄰居住多少人的，

這是台北人專屬權利嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 85.203.9.22
※ 文章代碼(AID): #1QPjb24p (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1516689730.A.133.html
推 a94037501: 都市計畫啊幹1F 01/23 14:43
→ a94037501: 不然你以為容積管制幹嘛的
推 nakayamayyt: 台北人都住海邊3F 01/23 14:43
推 morphology: 一堆管委會以為人多就可以做違法的事4F 01/23 14:44
→ maskofsoul: %%%5F 01/23 14:44
推 nunugogo: 天龍國你敢嘴?6F 01/23 14:44
推 oppo5566: 一堆管委會以為人多就可以做違法的事+17F 01/23 14:45
推 ak904: 很多人還是覺得打電動的不是什麼好人8F 01/23 14:46
推 Crossmy88: 台北管委會不意外呀..9F 01/23 14:46
推 narcissus03: 都市計畫跟容積管制根本與這無關好嗎 扯錯地方了10F 01/23 14:47
推 wa88: 打電動的?   滾11F 01/23 14:47
推 popy8789: 太臭12F 01/23 14:47
→ htc314: 管委會沒這權力13F 01/23 14:48
推 morphology: 容積管制的是建坪，不是人數14F 01/23 14:48
推 oppo5566: 我聽到的是  因為有可能會掉房價15F 01/23 14:48
→ htc314: 管委會的權力不能凌駕住戶，違法。16F 01/23 14:48
→ popy8789: 花錢買的有要管多少人？17F 01/23 14:48
→ fujioqq: 很多人入住就會掉房價? 管委會是智障嗎18F 01/23 14:49
推 a94037501: 容積管制就是用公共設施算可以容納的人數換建坪啊19F 01/23 14:49
推 oppo5566: 台北居民擔心的是 太多人一起入住會掉房價20F 01/23 14:49
推 Sugiros: 強制罪?21F 01/23 14:50
→ popy8789: 那個最大130坪欸 4-5人會不會太少22F 01/23 14:50
→ oppo5566: 所以限制最多四人23F 01/23 14:50
→ x04nonesuchx: 房價會掉 懂?24F 01/23 14:50
→ popy8789: 130坪限制4人太扯25F 01/23 14:50
推 wa88: HKA不一定租到130坪的26F 01/23 14:51
→ morphology: 那以後買房子要先通過家戶人口登記審查XD27F 01/23 14:51
推 somefatguy: 容積管制應該要量體重再總和28F 01/23 14:52
推 oppo5566: 那邊印象中一坪60萬  居民不想影響房價可以理解29F 01/23 14:52
推 imhere: 律師說幹話30F 01/23 14:52
推 morphology: 容積管制是做大區域的都市計畫管制（用大區域的平均31F 01/23 14:53
→ morphology: 值），不是說你家只能住多少人
推 nojydia: 看 規約 定了什麼啊33F 01/23 14:53
推 wa88: 鄉民不知道規約的效力 我挺律師這邊34F 01/23 14:53
推 GTR34: 大樓跟社區管委會是可以定一些公共法條35F 01/23 14:53
推 Crossmy88: 家庭自住的話 房價多少有差嗎@@36F 01/23 14:54
→ bkebke: 出入人員複雜? 那就全社區造冊啊37F 01/23 14:54
推 lpllpllpl: 那要不要準備釋憲了？XD38F 01/23 14:55
→ wa88: 管委會可以整棟禁菸 舉輕以明重39F 01/23 14:55
推 yafx4200p: 一坪才60就要大小聲40F 01/23 14:55
推 tw168: 裡面住戶就不要生小孩41F 01/23 14:55
→ fujioqq: 公共法條也不能凌駕憲法之上吧42F 01/23 14:55
→ morphology: 可以訂啊，但違法的都無效啊43F 01/23 14:56
推 oppo5566: 所以管委會自己訂的法條真的可以限制人數哦？44F 01/23 14:56
推 a94037501: 有些社區也會限自助不准辦公室45F 01/23 14:56
→ yafx4200p: 過年就不要有親友來住多一人 算違法違約46F 01/23 14:56
→ wa88: 管委會可以整棟禁裝鐵窗 舉輕以明重47F 01/23 14:56
→ morphology: 一堆吃飽撐的婆婆媽媽整天管別人家閒事最討人厭了，48F 01/23 14:57
→ morphology: 科科
→ bkebke: 帶朋友進來要不要一週前先伸請？50F 01/23 14:57
推 oppo5566: 現在才知道管委會訂的法條這麼有效力..?51F 01/23 14:57
推 a94037501: 員工宿舍有點卡在邊緣52F 01/23 14:57
→ morphology: 本來就不能裝鐵窗好嗎？那是舊房子政府不想管53F 01/23 14:58
推 wa88: 不用申請 沒人要誰申請54F 01/23 14:58
→ sweetgold: 130坪都還不值一億的房子好意思擔心房價會掉 呵呵55F 01/23 14:58
推 pp0731: 總是有些人引以為傲的選另一些人出來管自己56F 01/23 14:59
→ stu25936: 超瞎57F 01/23 14:59
推 kenichisun: 違法  不用鳥管委會58F 01/23 14:59
→ jerebo: 限制每戶人數?那要不要限制體重,限制訪客,限制冰箱尺寸啊59F 01/23 15:00
推 Crossmy88: 台北居民要這樣限制人數  那就規定整棟都不准帶朋友來60F 01/23 15:00
→ Crossmy88: 呀
推 qaz223gy: 違法62F 01/23 15:00
推 a94037501: 這種去住商混合的會比較沒聲音63F 01/23 15:00
推 tamama000: 一堆管委會以為人多就可以做違法的事+164F 01/23 15:00
→ qaz223gy: 反告管委會65F 01/23 15:01
→ morphology: 沒用啦你正常工作的上班族群或好好的公司，投票投不66F 01/23 15:01
→ morphology: 贏那群有閑時間參加管委會的人的
→ tamama000: 偏偏現在台北市要找新成屋沒管會的很難68F 01/23 15:01
推 zxcvbbb: 天龍人69F 01/23 15:02
→ tamama000: 不然你以為為何公寓不掉價70F 01/23 15:02
→ qbaow: 台北市一坪60萬是平民區好嗎? 房價根本不算高71F 01/23 15:02
推 kenichisun: 如果 他真的 擋你  就告管委會  告到他脫褲子求饒72F 01/23 15:03
推 pp0731: 每天早晚點再突擊檢查每戶房間廁所衣櫃73F 01/23 15:03
推 herryherry: 怕吵吧74F 01/23 15:05
推 tw168: 做愛前要先申請以免入住人數可能增加75F 01/23 15:05
推 oppo5566: 一坪60萬在台北南港算高價了吧  又不是在信義區76F 01/23 15:05
推 pchunters123: 這樣還打不贏，律師可以關門了77F 01/23 15:06
推 demitri: 很扯 那多生幾個小孩怎麼辦78F 01/23 15:07
→ chewie: 住宅(H2)跟供特定人短期住宿之場所=宿舍(H1)本來就不同啊79F 01/23 15:07
推 m6699: 嗯，所以生三個小孩是誰要搬出去？80F 01/23 15:07
→ w76530: 今天又不是一般住戶,打官司未必輸81F 01/23 15:07
推 niko0202: 台灣人啊82F 01/23 15:08
推 wa88: 在承認私有財產的法制域 拿憲法主題去攻打小財產自治法 難贏83F 01/23 15:09
推 Crossmy88: 一坪600k換成是你  你也不會想掉房價拉84F 01/23 15:10
推 webermist: 住我隔壁的不准染頭髮 不然會掉房價85F 01/23 15:10
推 capirex: 有地方晚上十點後就不能用洗衣機勒86F 01/23 15:11
→ wa88: 事實上 限制居住遷徙的規定太多了 並不是寫在憲法裡的就大87F 01/23 15:11
推 z80520xx: 最好這樣房價會掉，笑死人了88F 01/23 15:12
推 sanlahot: 就是房價已經在掉了,找個理由來安慰自己啊!!89F 01/23 15:13
→ wa88: 不然 肥宅投履歷200封找不到22K的工作 要不要搬出憲法工作權90F 01/23 15:13
推 Crossmy88: 某些人講得好像一坪600K很便宜一樣  一年都不知道有沒91F 01/23 15:13
→ Crossmy88: 有賺600k
推 m6699: 十點之後的確不該用洗衣機呀，深夜製造震動和噪音有夠沒公93F 01/23 15:14
→ m6699: 德心的
推 kid1a2b3c4d: 其他住戶沒超過五人嗎 我不信95F 01/23 15:16
→ morphology: 噪音可以找警察跟環保，訂不訂都一樣96F 01/23 15:17
推 b3535945: 一群自私的人想限制別人滿足自己97F 01/23 15:18
推 BMHSEA: 大樓管委會多半都是自私垃圾98F 01/23 15:20
推 chivalry70: 過年不要有親友齁99F 01/23 15:20
推 vicklin: 天龍人你敢嘴100F 01/23 15:21
推 Leika: 笑死人了什麼管委會 中華民國哪來的限制戶口數！101F 01/23 15:23
推 SamuelLuo: 一堆管委會以為人多就可以做違法的事+1102F 01/23 15:24
推 oppo5566: 限制四個人打官司輸定了好嗎  除非整棟每一戶都住四個人103F 01/23 15:25
→ oppo5566: 以下
→ oppo5566: 管委會哪來的自信限制四個人以下
推 tin123210: 那我家四個人，我們不能把我爺爺接來住是吧106F 01/23 15:28
推 menshuei: 在一個地區資源緊張競爭激烈，族群為了自保當然依生物107F 01/23 15:34
→ menshuei: 本能性就會限制個體數目。
推 hungyun: 他們在意的根本不是人數，而是覺得「電競選手是影響大樓109F 01/23 15:38
→ hungyun: 治安的渣滓」
噓 SeTeVen: 天龍豬不意外111F 01/23 15:39
推 philip571: 看有沒有既成規約啊112F 01/23 15:39
→ GLUESTICK: 還好住鄉下獨棟的不會有這種白癡鄰居113F 01/23 15:39
→ philip571: 不然就告房東啊114F 01/23 15:41
→ lbowlbow: 告下去啊，這本來就不是管委會可以管的範圍115F 01/23 15:43
推 jetrider: 律師還滿會練蕭維的 厲害厲害XDDDD116F 01/23 15:46
推 ace4: 管委會管到私產?117F 01/23 15:48
推 spector66: 智障管委會118F 01/23 15:48
推 skyringcha: 直接告強制罪吧！119F 01/23 15:49
推 s90720eric: 扯容積是反串還是真傻120F 01/23 15:52
推 HCG10G8bear: 誇張121F 01/23 15:53
推 fxntdsxdr: 最好是能限制人數 歧視就歧視還拿怪理由來用122F 01/23 15:55
推 LLsolo: 一堆天龍想法 還在房價優先123F 01/23 15:56
推 astroching: 笑死124F 01/23 15:56
推 AxelGod: 笑死XDDDDDD 管委會突破法律和憲法125F 01/23 15:59
推 StevenAn: 就算提到區權會同意修改規約,這條限制人口數還是違法126F 01/23 16:00
推 chiguang: 管委會有時候真的很靠北…完全侵犯人權還以為屌很大127F 01/23 16:00
→ StevenAn: 等到他們擾亂到鄰居再處理就好,現在是擋什麼鬼128F 01/23 16:01
推 Falcoshih: 社區規約訂定雖有效用，但規約內容不能違法129F 01/23 16:04
推 mainjoey: 你限制人數住進去 會有違法的疑慮啊 而且阻擋人入住130F 01/23 16:07
→ mainjoey: 可能會有強制罪的可能 怎麼一堆人以為管委會過的規定
→ mainjoey: 就像法律一樣要人遵守呢
推 Hinger05: 如果是法官宿舍就是歡迎歡迎133F 01/23 16:10
推 gh34163: 提告管委會阿，一堆管委會本來就是垃圾134F 01/23 16:14
推 Manaku: 最愛提規則的管委會很容易犯法的135F 01/23 16:21
推 uland26922: 怎麼搞的像學生宿舍136F 01/23 16:24
推 silencemars: 辣雞137F 01/23 16:24
推 wilson78225: 太厲害了 我是說管委會+住戶+律師的臉皮138F 01/23 16:27
噓 a123454698: 消防管理本來就要算人數，每戶都住超過設計的人數，發139F 01/23 16:28
→ a123454698: 生火災時怎麼逃
推 oppo5566: 原來130坪住8個人會影響逃生@@141F 01/23 16:32

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1樓 時間: 2018-01-23 17:30:02 (台灣) 
→
suegengen
　 01-23 17:30 TW 
憲法:人民有居住及遷徙之自由....
2樓 時間: 2018-01-23 22:08:24 (台灣) 
→
nicegood
　 01-23 22:08 TW 
以純住宅大樓來說，「出入人員複雜」的確是可以成為他們抗議的理由
3樓 時間: 2018-01-24 05:21:50 (台灣) 
→
bearbigbig
　 01-24 05:21 TW 
其實大樓有警衛，出入人員是要怎們複雜……外來訪客一律都要登記身份，壓證件不就好了。就算有訪客要過夜，管委會也管不著啊。除非管委會能具體提出，出入複雜會有什麼妨礙到住戶的問題，不然不可能用人數限制。今天可以用人數，那明天是不是可以用年齡，後天是不是可以用所得，根本沒完沒了。
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