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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-26 09:28:09
看板 Gossiping
作者 cgi0911 (勝者的迷思)
標題 Re: [問卦] 李鴻章在清朝末期算是大官嗎?
時間 Mon Mar 26 06:44:21 2018


李鴻章平定太平天國後,封一等肅毅伯,伯爵的補服圖案是四爪正蟒
,大概就是你看到的東西。另外,官員在朝服以外例有蟒袍,國家有
喜慶大典例如說皇帝與太后生辰,例有前三後四,七天的「花衣期」
,花衣就是蟒袍,文武官員著蟒袍上朝以示喜慶。


李鴻章的官位頭銜,最大的就是這個一等肅毅伯,而且是世襲罔替。
文官裡面最大的頭銜是文華殿大學士(三殿三閣大學士裡面的首席)
,疆臣則是做到直隸總督例兼北洋大臣。


再來就是一個耐人尋味的問題:「直隸總督」這個位置大不大?

在李鴻章以前,直隸總督這個位置雖然號稱疆臣之首,但其實大家不
太愛做直隸總督。第一,直隸雖然地近京師,但是民窮財瘠,賦稅與
總督可以享有的公費收入,還不如有關稅之利的兩廣、江南膏腴的兩
江、鹽茶之利的四川與熟而天下足的湖廣。


第二,直隸在天子腳下,經常要幫天子辦差,例如皇帝謁陵、木蘭秋
獮,直隸總督都要負責鋪橋造路、出警入蹕的事情,相當吃力。

第三,京師地界有順天府尹在管理,雖然順天府尹品級比督撫低很多
,但朝中循例必有大學士兼管順天府尹事,你直隸總督抬槓抬不過大
學士去,所以就形成了順天府分直隸之權的事。


第四,直隸地界裡面有很多旗下親貴的莊園田產。這對於督撫興修水
利、丈量田畝,徵比賦稅都是很大的阻礙。直隸總督動輒得咎,也因
此清朝初、中葉直隸總督的位子通常都是旗人來坐。


李鴻章能把直隸總督這個位置做得風生水起,是因為他多了兩個業務
:第一,北洋通商大臣,這讓他掌握了津海關的關稅,以及坐在了外
國與朝廷外交事務的第一線;但凡外國與朝廷之間的外交事務,第一
個找上的都是李鴻章而不是總理衙門。第二是軍權,因為清廷「拱衛
京師」的觀念非常強,但是八旗子弟早已不頂用,只好把訓練新軍的
主力任務放給了李鴻章,後來這個邏輯也擴及到海軍上面,因而有全
國海軍的資源集中到北洋的情況。


但是李鴻章的勢力不只是直隸,李鴻章的發跡是在太平天國時期,借
洋兵洋械,一路從上海往裡打到蘇州。也因此上海的江海關與江南製
造局,都是李鴻章不管去到中國的哪裡都必須牢牢掌握的利藪。李鴻
章也培養了赫德與盛宣懷兩個左膀右臂來掌握。


但是權力大,相應的能力也要大。一樣是直隸總督兼北洋大臣,李鴻
章頂得起這個擔子,離任就沒有人扛得起了。張樹聲、王文韶大致上
是聽李鴻章的遙控來辦事;榮祿很想有所作為但是在位的時間不長;
而裕祿做得可以說是最窩囊的-下鎮壓不住義和團,中控制不住武衛
軍,上應付不了過激派的端王載漪。以致到最後兵敗八國聯軍,落得
死不足惜的下場。




※ 引述《wen1981 (陌生人)》之銘言:
: ※ 引述《cmq29 (cmq29)》之銘言:
: : 對岸已經做過討論,李鴻章若活在現在的匪區,頂峰時的職務包含 黨+政+軍,約是
: : 黨    職:中共中央政治局委員、中央軍委委員
: : 中央政職:商務部長+外交部長+國防部長
: : 地方政職:河北省省長+兼管內蒙、遼寧、山西、河南
: : 軍    職:北京軍區司令員,北海艦隊司令員
: : P.S.2016.02以前,北京軍區是共匪全國的七大軍區之一,現在已改為五大戰區
: :     北京軍區分別劃給--北部跟中部戰區
: 前陣子剛去河北出差
: 順道去了直隸省總督府舊蹟參觀
: 剛好還有些印象
: 官銜那些前面板友都講得很清楚了
: 不過要形容他的官有多大有個簡單的事情可以看出來
: 清朝當時的官服前面有個方方的布
: 上面有圖案代表你是多大級別的官
: 文武不同體系 文官是鳥禽 武官是走獸
: 文官最大是仙鶴 武官最大是麒麟
: 但是李鴻章文武職都扛一堆
: 而且被授予特別的狀況
: 用的是龍 可想而知當年的地位

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randy101021: 專業推1F 03/26 06:45
LiveInNow: 神醫喜來樂真的幫他治過病嗎2F 03/26 06:45
NT49: 他燒大麻是不是第一個戶外開趴的人3F 03/26 06:48
tfoxboy: 喜來樂只會吃獅子4F 03/26 06:49
milk7054: 朕封你為總督王5F 03/26 06:50
louis0422: 你是清末時期的人對吧6F 03/26 06:51
incandescent: 你李鴻章系?7F 03/26 06:51
bicedb: 朕知道了8F 03/26 06:54
Taizu: 推9F 03/26 06:56
tumusi: 我只曉得,張愛玲的曾祖母是李鴻章的女兒,他的父親繼承了10F 03/26 06:56
TatsuyaShiba: 奈米屌11F 03/26 06:57
tumusi: 數十間房產,她的父親一輩子只做過房東這建事12F 03/26 06:58
jeffych: 您是 高陽的徒弟嗎 ??13F 03/26 07:07
yoshro: 專業14F 03/26 07:08
cerberi: 推15F 03/26 07:12
Drunken5566: 奈米屌XD16F 03/26 07:17
MichaelCena: 繼承奈米屌……17F 03/26 07:24
jetk4555: 推18F 03/26 07:27
chengcti: 引用出處要註明19F 03/26 07:45
debaucher: 推奈米屌xD20F 03/26 07:50
clown0128: 推21F 03/26 07:51
lovecmgirls: 李鴻章真的厲害很能辦事,那些唱高調的腐儒根本垃圾22F 03/26 07:52
Mikudance0 
Mikudance0: 歷史大師23F 03/26 07:54
t172: 推24F 03/26 07:58
bill6613: 朕知道了25F 03/26 07:59
flybow: 可惜後來清廷為了怕漢臣過於極權,海軍資源還是分散了,26F 03/26 08:00
flybow: 看看廣州水師與南洋艦隊
flybow: 後來連船都不給新買了,世界第八的強度沒能好好維持
philip0705: 李很會做事,也很會替自己的子孫a錢29F 03/26 08:08
Lans1002: 清末三大漢臣就李鴻章 曾國藩 袁世凱啊30F 03/26 08:14
gundam0613: 我好像在哪看過31F 03/26 08:15
a2334436: 如果李鴻章在甲午前就歸天的話名聲會更好聽一點32F 03/26 08:20
Shauter: c大很有名 出處該不會是他寫的拔 XD33F 03/26 08:21
Shauter: 不過時代變了 c大10年多前還是高雄王+長仔粉絲
TsukiHime: 推35F 03/26 08:22
amethystboy: 推認真36F 03/26 08:25
mmc109815038: 高手37F 03/26 08:28
mikepopkimo: 如果李活得夠久又有野心,可能也輪不到袁世凱38F 03/26 08:34
mmarty: 八卦版臥虎藏龍啊~厲害厲害。39F 03/26 08:56
fluterway: 我看完了40F 03/26 09:11
wind1729: 你是穿越來的吧41F 03/26 09:20
fragmentwing: 推42F 03/26 09:26

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1樓 時間: 2018-03-26 10:19:26 (台灣)
  03-26 10:19 TW
直隸民貧,從26拍的大清總督于成龍就看的出來,以總督來說,除了廣西之類的煙瘴之地,就數直隸總督是最差,但以李鴻章來說,因為兼領北洋大臣,反而使得他的地位比一般的總督來的高
2樓 時間: 2018-03-26 11:09:17 (台灣)
  03-26 11:09 TW
台灣人動不動就要討論古代外國事物
清帝國、明帝國、宋帝國干我P事
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