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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-14 09:29:13
看板 Gossiping
作者 wavelet (0)
標題 [新聞] 兩歲娃遊歐遭團員罵 律師一針見血點評:
時間 Sat Apr 14 00:12:07 2018


聯合
https://udn.com/news/story/8864/3085638
兩歲娃遊歐遭團員罵 律師一針見血點評:擺明要省錢 | 網搜熱話題 | 社會 | 聯合新聞網
[圖]
網友在臉書「爆料公社」發文自己帶未滿兩歲娃遊歐洲10日,卻因孩童哭鬧引起同團其他旅客的不滿,引起網友廣大的討論,律師林智群在臉書上發表看法,引用經濟學「外溢成本」理論,點出媽媽沒有考慮到的問題。 ...

 
兩歲娃遊歐遭團員罵 律師一針見血點評:擺明要省錢

一位母親在臉書「爆料公社」發文表示,自己帶未滿兩歲娃遊歐洲10日,卻因孩童哭鬧引
起同團其他旅客的不滿,認為「丟臉丟到國外去」,她則盼能對帶小孩的媽媽多些同理心
,引起網友廣大的討論,律師林智群在臉書上發表看法,引用經濟學「外溢成本」理論,
點出媽媽沒有考慮到的問題。


林智群指出,媽媽帶著未滿兩歲的小孩跟團遊歐洲,擺明就是為了省錢讓未滿兩歲的孩
子跟團不需付團費,只需付一點保險費,可是媽媽沒考慮到,第一「兩歲下小孩不適合長
途旅行」,搭機時可能會因大氣壓力而造成耳朵不舒服,這樣的不適連大人都會覺得痛苦
,更何況是小孩,且在長程的飛行下,媽媽又只買一個座位,小孩子怎麼會睡得好,到了
歐洲大家都有時差的問題,小孩大概不適應也不明白,他明明住在家裡安安穩穩的,為什
麼突然作息大亂,睡也睡不好。


第二是「小孩不適合跟團」,跟團就要一起行動,要早起要拉車的,有時候一拉車就是好
幾個小時,大人跟團都會累了小孩當然也一樣,這時再來罵小孩哭鬧,根本沒道理。建議
自助行是因為可以隨時調整行程,可以視小孩的狀況而安排,小孩可以睡飽再出門,也不
會麻煩到其他人。最後是「別人也沒義務忍耐你」,大家都花大錢到歐洲旅遊,小孩的媽
媽,本來就要忍耐小孩哭鬧,可是其他團員可沒這個義務,大家出來就是要放鬆心情的,
為什麼要忍耐你的小孩的哭鬧?為什麼還要幫你安撫小孩?


最後引用經濟學「外溢成本」理論做比喻,一位黑心商人經營一間養豬場,一心就是要賺
大錢,把豬養的好多好多,讓供給量達到最大化,但是河川漸漸的被污染,汙染這就是外
溢成本,但是商人才不管,他只考慮到賺錢,反正爽是自己爽,苦是苦別人,而且別人還
不能抗議,不然就要被抱怨不夠體諒沒同理心,質疑這樣有道理嗎?


對此,網友紛紛表示「帶孩子出國可以創造許多幸福回憶,但不應該造成其他人的困擾」
、「同理心不應該被這樣使用,應包容、體諒,但同理心不應被無限上綱」,「聽了同團
小孩哭十天還不能抱怨,這應該是刑求之旅吧」,網友讚嘆律師一針見血「許多父母忘記
不應該造成他人的困擾,然後指責他人不夠容忍自己的小孩」。

備註:

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.83.125
※ 文章代碼(AID): #1QqDRTIp (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1523635933.A.4B3.html
pionaero: 律師到底在公山小1F 04/14 00:13
North4use: 說的好! 大家只討論這媽媽給團員的困擾 其實她對小孩也2F 04/14 00:14
North4use: 是困擾
bestsonaever: 優質4F 04/14 00:14
venomsoul: 我只看到養豬5F 04/14 00:15
mhlee: 覺得這媽媽根本虐待小孩6F 04/14 00:15
Oxhorn: 糟糕要被打成煤銅鋰鋅了7F 04/14 00:15
Cha23Cha: 花7.8萬換來惡劣的旅遊品質8F 04/14 00:15
bathilda: 這道理大家都懂,但是法律部分在哪裡?9F 04/14 00:15
halusai: 大推! 住這種白目父母的樓上或樓下也是痛苦 半夜玩玩具10F 04/14 00:16
a0986188522 
a0986188522: 花錢聽小孩哭鬧 根本抖M之旅11F 04/14 00:16
silverstris 
silverstris: 台女不意外12F 04/14 00:16
maikxz: FB 99.5%以上的沒在思考對小孩怎樣才好,只有嘴巴說回憶13F 04/14 00:16
halusai: 就是這種自私又白目把他人的厭惡帶到了最高點 還想罵別人14F 04/14 00:17
mvpdirk712: 裝可憐博得同情惹人厭15F 04/14 00:17
halusai: 讓別人愈來愈討厭小孩的 就是小孩父母自已 沒有別人了16F 04/14 00:18
johnhmj: 應該從旅遊業者著手限制不收某個年齡幼童跟團。17F 04/14 00:18
halusai: 這種白目父母應該參加的是親子旅遊團 每個父母都帶的18F 04/14 00:19
popo889: 母豬裝可憐討拍錯了嗎?19F 04/14 00:19
halusai: 讓他們享受一下被別人小孩吵鬧的FU20F 04/14 00:19
xiaoyu: 講那麼多,簡單說就是惡質行徑,應賠償全團全額!21F 04/14 00:21
jia53: 爲她著行為立法,這事虐待小孩,共同譴責之。22F 04/14 00:22
JCS15: 感覺小孩哭鬧就像其他團員被怒到抱怨大罵 罪魁禍首是誰呢23F 04/14 00:22
halusai: 小孩一直哭 她自已本身也要顧 是有什麼美好回憶我才不信24F 04/14 00:22
saber735376: 律師說的沒錯啊,這種父母就是把外部成本丟給別人承擔25F 04/14 00:22
kobe7610: 台女救世劍26F 04/14 00:22
Qkirito: 母豬討拍無誤27F 04/14 00:23
Addidas: 那種沒責任又沒應變力的母豬說不定出遊錢還不是自己出的28F 04/14 00:24
Dooo: 講得很好啊29F 04/14 00:24
imkoalatw: 太小的小孩真的不適合長程旅行30F 04/14 00:25
lakefox: 結果跟八卦肥宅的論點差不多 還以為是法律角度的分析咧31F 04/14 00:25
after1: 整團都是受害者  包含被帶出來虐待的小孩,32F 04/14 00:25
thatear: 講蠻有道理的 但是這些跟律師專業有相關?記者要不要吃33F 04/14 00:27
Tsukushi: 說真的 有去看那媽媽的文 沒感覺是真的覺得抱歉34F 04/14 00:29
shane1207: 說的很好啊35F 04/14 00:29
Tsukushi: 而只是講了一堆那些人都包容為什麼那三位不行36F 04/14 00:29
zeze: 滿有道理的37F 04/14 00:30
zeze: 小孩不用錢,所以媽媽貪小便宜帶去
Tsukushi: 花一堆篇幅在講其他團員都能體諒 還有路過的外國人39F 04/14 00:30
Tsukushi: 對他小孩多友善
fytarge: 律師出來打臉惹  777777741F 04/14 00:31
Tsukushi: 不像自己真的有對別人感到不好意思 只是討拍公審42F 04/14 00:32
fin2008: 其實我覺得不一定是貪小便宜,也可能家裡沒人可以顧,但43F 04/14 00:33
skyprayer: 推 旅遊跟兒童權益根本扯不上關係....44F 04/14 00:33
fin2008: 又想出國玩,就硬是帶著去。45F 04/14 00:33
Tsukushi: 大家也都是花錢也好不容易排到時間出去玩 憑甚麼要人46F 04/14 00:34
Tsukushi: 只能體諒容忍他家小孩吵死人 而不能有情緒
zeze: 就媽媽最偉大這不知道哪來的迷思48F 04/14 00:35
aiguo: 就是這個媽媽玩樂的成本是所有團員的費用所貢獻49F 04/14 00:36
lopas: 餐廳用餐也是,別人沒必要忍受小孩哭鬧50F 04/14 00:37
baozi: 那個母親真的是個垃圾51F 04/14 00:37
sid3: 這麼簡單的道理也不懂  身為媽媽還想把錯怪在別人頭上52F 04/14 00:42
e8151848: 台女不意外53F 04/14 00:42
sid3: 只顧自己出國開心  別人花錢出國也想開心  不管別人感受54F 04/14 00:43
Azabulu: 小孩很可憐 最可憐的是有個垃圾老木55F 04/14 00:43
eko112: 最後一段超中肯XD56F 04/14 00:43
plusonezero: 大家都花錢憑什麼要體諒你?而且帶哭鬧的孩子離開餐57F 04/14 00:44
Azabulu: 家裡沒人顧關我屁事? 想辦法擠人出來不然花錢請人啊58F 04/14 00:44
plusonezero: 廳安撫不是父母的責任嗎?在那邊委屈三小59F 04/14 00:45
ahy: 垃圾家長60F 04/14 00:46
andyahn: 台女可能覺得能多帶一個人,賺到了,才不管別人。61F 04/14 00:47
newlie83: 有人要去檢舉虐待小孩嗎???62F 04/14 00:48
SanyaMyBride: 這篇說的沒錯63F 04/14 00:50
lai162: 這篇中肯 其他人根本花錢找罪受64F 04/14 00:50
Moratti: 中肯65F 04/14 00:52
beermug: 虐童+166F 04/14 00:57
neverorforev: 邏輯正確67F 04/14 01:00
jordan1204: 推68F 04/14 01:00
naruegawa201: 這種家長嘴臉真的很自私,全世界都要體諒他們69F 04/14 01:01
GARIGI: 舉例不好,而且這叫外部性70F 04/14 01:03
faiya: 最不爽的是原文一直講外國人多nice能容忍小朋友哭鬧,屁啦71F 04/14 01:07
clamperni: 可憐的小孩跟團員72F 04/14 01:08
MiaoXin: 養豬?73F 04/14 01:09
faiya: 之前搭維也納到香港的班機,上面也一個台灣媽媽帶小朋友哭74F 04/14 01:10
faiya: 好幾個小時,也是外國人去反應叫媽媽要管好,還多nice勒
zenan321: 法律觀點呢? professional76F 04/14 01:17
hdxyz: 飛機上一堆父母放任小孩哭鬧77F 04/14 01:22
dick929: 都是臉書的錯,假如不能拍照打卡,誰要帶小鬼出國啊?78F 04/14 01:31
rosemoli: 飛機上哭鬧就真的沒辦法 無處去79F 04/14 01:32
north7: 幫推個 恐龍家長才是害小孩被討厭的元兇80F 04/14 01:32
Joey452: 歐洲又不會消失,趕著帶出國是頭殼壞去喔81F 04/14 01:37
maryegg: 要忍10天 真的火大82F 04/14 01:41
WWIII: 擺明是想省讓別人帶小孩的錢83F 04/14 01:50
lax0210: 等等有人噓律師沒生過小孩沒同理心~可悲啊可悲84F 04/14 01:52
CCWck: 業配太明顯85F 04/14 01:57
HIRUMA: 台女就真的低素質  整個沒救86F 04/14 02:04
dinayogi11: 推了87F 04/14 02:05
roybaboon: 其實小孩才是最沒時差的人、一堆小孩半夜都不睡覺好嗎88F 04/14 03:24
insist0511: 可惡的是貪小便宜的父母89F 04/14 03:48
winter0723: 沒錯,之前不曉得哪來一群低能兒跳針小孩本來就會吵要90F 04/14 03:49
winter0723: 體諒,帶小孩出國是媽媽的自由blabla,幹問題就不在那
winter0723: 邊啊
nicayoung: 推 自私還愛嘴 自己造成困境才怪別人不體諒93F 04/14 04:20
julia66: 終於有個敢寫文章指正恐龍家長的了94F 04/14 04:32
chubbyP: 說的好95F 04/14 05:04
nkanka2020: 推  這道理大家都懂,但是法律部分在哪裡?96F 04/14 05:04
YALEMY: 歐洲又不會消失 笑死XDDD 到底這麼趕著去要幹嘛97F 04/14 05:37
lpmybig: 我才不信製造小孩回憶這種說法 滿足女方虛榮感吧98F 04/14 05:42
YALEMY: 反方有出來說這媽媽根本沒道歉還只回 我管不了 還罵抗議99F 04/14 06:12
YALEMY: 的人有神經病 科科 真的很棒
NwVanilla: 好不容易排了休出國放鬆 結果是花錢去聽小孩哭鬧的啊101F 04/14 06:39
ksksks: 我兩歲以下也不敢帶出國 虐待自己虐待他人102F 04/14 06:41
Whitening: 沒同理心欸103F 04/14 06:43
insistere: 推104F 04/14 07:12
s425247: 那個媽媽把外國人講的多友善 人家搞不好是希望你小孩閉嘴105F 04/14 07:15
s425247: 才去關心
marskam723: 確實107F 04/14 07:16
Cecicly: 爸爸死去哪108F 04/14 07:17
attpp: 我覺得這個律師沒有同理心,可能以後是法匠…109F 04/14 07:27
ryancij: 自私的家長還在那邊要人家體諒110F 04/14 07:32
kaook: 推111F 04/14 07:38
poohhung: 自己去沖繩自助旅行就好了112F 04/14 07:40
ramire: 台女水準113F 04/14 07:43
dancing74185: 我覺得那個小孩長相一定很不可愛......114F 04/14 07:46
def995: 在說外國人多好之前有沒有想過外國人也不會放任自己的小孩115F 04/14 07:46
def995: 哭鬧,,好像自己的小孩都沒錯,還在裝委屈
dancing74185: 還有人趕去沖繩?!117F 04/14 07:50
honey581020: 孩子還那麼小 應必免長途旅行118F 04/14 07:51
andyssfresh: 外部性啊119F 04/14 07:54
def995: 旅行社應該立個規定妨礙他人旅遊品質者需立刻被遣返或者立120F 04/14 07:56
def995: 刻下車,2歲根本是惡魔
rintoo: 為何不敢去沖繩?122F 04/14 08:00
marjoram93: 自私自利台灣母豬,要回憶不會自由行?123F 04/14 08:06
so1518si: 推124F 04/14 08:06
marjoram93: 外國人是笑著罵她幹XX,母豬不懂還以為對她友善,蠢125F 04/14 08:13
ll1117: 嚴格說我真的是不挺母親126F 04/14 08:18
g1994223: 就兩個字:自私127F 04/14 08:20
blacktea543: 說得很好啊 一樓?128F 04/14 08:25
asya116: 這種帶嬰兒的還會跟你凹服務費呢 這麼小還要算錢哦 幹嬰129F 04/14 08:35
asya116: 兒小朋友才最麻煩好嗎
abjx: 兩歲小孩出國根本玩不到,也不會玩,帶去幹嘛?律師說的好,131F 04/14 08:37
abjx: 就是因為免費才帶去的嘛,媽媽有種就三歲再帶他去!
toshbio: 根本虐待小孩+1133F 04/14 08:38
Transfat: 帶兩歲孩子出國跟團超級自私134F 04/14 08:44
vdml: 所以咧? 有違法嗎? 人家爽咧 無法可管 謝謝指教135F 04/14 08:45
vdml: 結果還是只能靠社會力量來排擠
jim986988: 火車上一堆這種心態的人~137F 04/14 08:50
CTUST: 小孩不爽 團員不爽 妳也不爽 搞不懂到底意義何在138F 04/14 08:53
fragmentwing: 中肯139F 04/14 09:04
smallcar801: 帶那麼小的孩子出門跟團真的是很沒水準140F 04/14 09:05
ptt987654321: 那些嗆仇女仇童的都魯蛇的ID怎都不見了 這是律師喔141F 04/14 09:06
ptt987654321: 律師不是魯蛇了吧 他自己也有小孩
o760823: 推143F 04/14 09:18
jojolia69: 跟法律沒關但講的沒錯,可是我早上沒看這篇也講了差不144F 04/14 09:21
bom10306: 律師說的沒錯,但希望旅遊業也能考慮這點145F 04/14 09:22
language5566: 帶那種年齡的小孩出遠門根本是自找苦吃,而且小孩是146F 04/14 09:23
language5566: 能有什麼回憶?有誰還記得自己2歲時的事?
minionsll: 台鐵一堆這種 超吵的148F 04/14 09:23
bom10306: 真的憑什麼要別人多包容妳,同理心也不是這樣被濫用,真149F 04/14 09:24
bom10306: 的就是貪圖省錢拉
bom10306: 我2歲以內去過香港,長大家人問我,怎麼都不記得,拜託
usan: 律師中肯152F 04/14 09:27

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  04-14 02:40 TW
雄獅也有問題吧?只顧賺錢。
2樓 時間: 2018-04-14 10:33:05 (台灣)
  04-14 10:33 TW
我以為律師要出來教團員告哪條
結果講一堆鄉民早講過的結論........
3樓 時間: 2018-04-14 13:01:44 (台灣)
  04-14 13:01 TW
以後旅遊分小孩團和正常團   小孩團吵鬧要死一起死
4樓 時間: 2018-04-14 16:31:33 (台灣)
  04-14 16:31 TW
小孩團:全部是父母帶小孩。小孩大亂鬥 XD
5樓 時間: 2018-04-15 02:07:43 (台灣)
  04-15 02:07 TW
幼稚園小班以上,出國旅行~不是長程緊湊的行程~都沒有問題!問題不在小孩,在大人,兩歲的小孩出門是會記得玩過什麼鳥蛋?~87
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