※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-04-24 21:58:23
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 國防部想買M1坦克, 中國網民崩潰中...
時間 Tue Apr 24 21:08:00 2018
國防部證實陸軍希望買M1, 總數約106輛， 同時希望用比較容易維修的柴油引擎而非A2版的渦輪引擎。
陸軍在升級m60 A3坦克與購買M1坦克的兩種方案之中，後者比較便宜， 因此陸軍才會決定購買相當數量的M1坦克。
陸軍明確表示購買M1坦克，目的是增加大眾的信心 ，並非靠新坦克就能大幅提升戰力。因為台灣現在擁有數量很多的m60 A3，這款坦克在最近的 土耳其中東戰爭裡表現不錯 ，甚至士兵生存率還勝過 豹式坦克還有其他俄製坦克 。
只是民間一直有疑慮， 認為m60 A3服役時間較長。
中國網民得知消息後， 群情激憤遍地唉豪.... 也不斷強調中國的99式坦克 號稱地表最強的裝甲 有興趣的人可以上中國論壇看看
話說還沒買只是在台美軍售會議裡面談而已有這麼嚴重嗎......
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推 : 會爆炸嗎1F 04/24 21:09
→ : 多買RPG打巷戰比較實在2F 04/24 21:09
推 : M1有柴油引擎的嗎？3F 04/24 21:09
→ : 以中國厚臉皮的程度來說 我相信裝甲一定很強4F 04/24 21:09
→ : 蛤?看不懂寫什麼欸5F 04/24 21:09
推 : 要反攻大陸了嗎?6F 04/24 21:10
→ : 中國網民的意見對中國都不重要了，對台灣當然也不重要7F 04/24 21:10
推 : 台灣這種地形還有都市化情況，坦克沒啥用吧...8F 04/24 21:10
推 : 最硬不是梅卡瓦嗎9F 04/24 21:10
→ : M60A3應該打不穿99式，買新的也好10F 04/24 21:10
→ : 戰車乘員生存率最高的是M1沒錯啊，有各種實戰驗證過的11F 04/24 21:11
→ : 等到坦克能發揮作用的時候應該大局已定了吧？12F 04/24 21:11
→ : 中國坦克再強也不會買 中國也不會賣,哀號什麼?不懂13F 04/24 21:11
→ : 比較想要高科技ㄧ點的裝備14F 04/24 21:11
推 : 巷戰要用BRT+步兵掃蕩實際15F 04/24 21:11
→ : 瑞典人都說M1特別耐打，乘員存活率高16F 04/24 21:11
→ : M1有柴油款？17F 04/24 21:12
推 : 放在林口台地阻止入侵台北18F 04/24 21:12
推 : 中國人別吵19F 04/24 21:12
→ : 豹2屌打20F 04/24 21:12
推 : 坦克要打甚麼? 等到對方裝甲部隊上來後 我們坦克只是肉靶21F 04/24 21:12
→ : 美國應該會把反應裝甲拔下來吧 不過也是大升級了22F 04/24 21:13
→ : 坦克在台灣只能反登陸岸轟，連要開上路都有困難23F 04/24 21:13
→ : 叫老美讓我們多做一些飛彈還實際點24F 04/24 21:13
→ : 台灣需要的是 反登陸搶灘的武器25F 04/24 21:13
→ : 支那的99式有實戰過嗎？26F 04/24 21:13
→ : 那你就改回全民徵兵 對付登陸城巷戰最有用27F 04/24 21:14
推 : 中國的既然最強 那在雞糞什麼?28F 04/24 21:14
→ : 飛彈根本沒屁用 騙三歲小孩的投降派用的29F 04/24 21:14
推 : 既然想買M1那道路橋樑呢？30F 04/24 21:14
→ : av12413737 主戰坦克 英倫蠻牛 av11360812 豹之斑斕31F 04/24 21:15
噓 : 網民咧32F 04/24 21:15
推 : 支那人在哭妖 就表示該買33F 04/24 21:15
→ : 反登陸有火箭和青雲油氣彈了34F 04/24 21:16
→ : av11180355 主戰坦克 高盧勇士 av12665938 牛仔鐵騎35F 04/24 21:16
→ : M1本來就吃路不深 沒問題的36F 04/24 21:16
推 : 對啊支那戰車的裝甲跟牠們的臉皮一樣厚打不穿啦37F 04/24 21:16
推 : 坦克哪會沒用 土共的登陸艇載不了重戰車38F 04/24 21:16
推 : 戰車砲管越低越不易擊穿..像咱們M60A3原則上只要移39F 04/24 21:16
→ : 動就會是活靶..
→ : 動就會是活靶..
推 : 柴油版可以 臺灣沒有沙漠給你高速行駛41F 04/24 21:16
推 : 忘不了湖口台地在CM11裡面煮火鍋的回憶42F 04/24 21:17
→ : 對岸就是愛崩，隨他們去吧43F 04/24 21:17
推 : M1道路可以拉 M60A3彈藥掛滿近60噸都沒再怕惹44F 04/24 21:18
推 : 台灣路上超載的沙石車都超過60噸了45F 04/24 21:19
→ zx126126987 …
推 : 事實上大陸根本不需要登陸戰就可以解決47F 04/24 21:20
→ : 陸軍買m1幹嘛？放海灘當反登陸砲台嗎？48F 04/24 21:20
→ : m1我記得還可以邊跑邊射 裝甲又強 猛的嘞49F 04/24 21:20
→ zx126126987 …
推 : 哪個論壇哀號不斷也講清楚一點好嗎 又不會被水桶52F 04/24 21:21
推 : 當移動砲塔夠了 台灣不可能出現坦克大戰53F 04/24 21:21
→ : 台灣買坦克幹嘛...海島又不是陸戰為主54F 04/24 21:22
推 : M1太重了55F 04/24 21:23
→ : 用攻擊直升機不能取代反登陸砲台的角色嗎？56F 04/24 21:23
→ : 反舟波需要適合台灣的機動力57F 04/24 21:23
推 : 支那坦克專門用來壓支那人民58F 04/24 21:23
推 : 主戰坦克還是有用拉 佔領和反佔領還是需要坦克59F 04/24 21:23
→ : 為什麼不裝華擎的引擎.國防部是不是沒台灣價值60F 04/24 21:24
→ : 支那網民有時間崩潰不如多練練鐵布衫61F 04/24 21:24
→ : 越戰宣布北越勝利 就是T-59撞爆政府單位拍個照宣布62F 04/24 21:25
推 : 笑死了 ，他坦克再強也是要上得了岸才有用 ，白痴63F 04/24 21:25
→ : 在本島不太可能打陸戰 一登陸就差不多要投降了64F 04/24 21:25
推 : 快買 台灣的爛馬路需要重新弄了65F 04/24 21:26
→ : 不然平民一定死傷慘重66F 04/24 21:26
→ : 如果到了對方坦克上岸的時候 表示你海空優都丟了 那m167F 04/24 21:27
→ : 根本活動靶
→ : 根本活動靶
推 : 飛彈無敵論是要跟中國比飛彈總量，射到中國沒飛彈台灣69F 04/24 21:27
→ : 台灣應該加強海空軍的實力，戰車還好70F 04/24 21:28
→ : 就贏了這樣嗎？71F 04/24 21:28
→ : 買了，買了，美國一堆二手m172F 04/24 21:28
→ : 戰車當砲台幫步兵擋子彈當掩體超好用 直升機裝甲沒戰車強73F 04/24 21:29
→ : 目標又明顯 也沒辦法當掩體 續航彈量也是問題
→ : 目標又明顯 也沒辦法當掩體 續航彈量也是問題
推 : 不過不太可能是M1A2，應該是M1A175F 04/24 21:30
→ : A2的衰變鈾裝甲真的是機密
→ : A2的衰變鈾裝甲真的是機密
推 : 換一換也好不然哪天演習又死人77F 04/24 21:31
→ : 大概是A3版(自動裝填)要上線惹 A1要出清不然沒機會買78F 04/24 21:31
推 : 陸軍明確表示購買M1坦克，目的是增加大眾的信心...79F 04/24 21:31
推 : 我是灘頭堡步兵 我寧可AH1 AH64一直有架次來回 地獄火80F 04/24 21:31
→ : 比m1砲攻擊有效多了
→ : 比m1砲攻擊有效多了
→ : 陸戰才是戰爭之母，實際佔領還是要靠陸軍82F 04/24 21:32
推 : M1柴油引擎是協力廠商的配套83F 04/24 21:32
→ : 問題是台灣是守方啊 是要佔領哪84F 04/24 21:33
→ : m1遇到99可以拼輸贏，m60真的只有等死的份85F 04/24 21:33
→ : 等演習出意外酸民又靠么現役戰車太老86F 04/24 21:33
推 : CM11很老了~~多少買一點87F 04/24 21:33
推 : 兩國來往 不曉得關中國人什麼事88F 04/24 21:33
→ : 有戰車會增加搶灘困難度至少外島很需要89F 04/24 21:34
推 : 台灣的道路標準撐不住吧？90F 04/24 21:35
→ : 支那一次只能送很少的部隊 登陸戰很難說91F 04/24 21:35
推 : 買裝備送保全 JO甘心ㄟ92F 04/24 21:36
推 : 所以投資在坦克的cp值最低啊93F 04/24 21:37
→ : 空軍不可能把戰鬥機都耗光會保存戰力在反登陸戰用94F 04/24 21:37
→ : 攻擊直升機是陸航95F 04/24 21:38
→ : 而且戰車很難運過來 他們第一梯登陸人員火力應該不強96F 04/24 21:39
推 : 最適合台灣的反而是挑戰者二型97F 04/24 21:40
推 : 崩潰啥，每次都說說而已，說完都沒買98F 04/24 21:40
→ : 想不懂台灣買坦克要幹嘛呢99F 04/24 21:41
推 : M1和挑戰者沒差啊 都是MBT70和MBT80的延續100F 04/24 21:41
推 : 海戰守不下來就投降了啦 買坦克浪費101F 04/24 21:41
→ : 趁敵人癱頭堡沒建立 戰車在直昇機掩護下就有優勢了102F 04/24 21:41
推 : 如內文所說 增加民眾信心…103F 04/24 21:41
→ : 問題是敵人近到可以建灘頭堡了 表示你海空優已經沒了..
→ : 問題是敵人近到可以建灘頭堡了 表示你海空優已經沒了..
推 : 反正沒有要打陸戰 管你中國多強哪有差105F 04/24 21:45
→ : 海空被拿下就直接投降了還打個屁陸戰
→ : 海空被拿下就直接投降了還打個屁陸戰
→ : 沒有空優 這麼大一台坦克從空中看就是個活靶107F 04/24 21:46
推 : 中國人的戰車還開的動嗎 晶片都要斷貨了呢108F 04/24 21:46
→ : 坦克不重要？有坦克可能也是靶，但沒坦克就只能是肉靶109F 04/24 21:47
推 : 現在只有美帝敢賣武器給台灣，當然主戰車也是110F 04/24 21:47
→ : 當然能買趕快買
→ : 當然能買趕快買
→ : 要想當敵人裝甲登陸你沒裝甲是要肉身去拚反甲耶112F 04/24 21:48
→ : 買完記得部署在湖口裝甲兵營542旅113F 04/24 21:48
→ : 我們陸軍該大裁，買那麼多坦克幹嘛，又不實用114F 04/24 21:51
推 : 覺得買一點可以，數量也蠻適合的115F 04/24 21:51
推 : 現在m1全部都是二手的 台灣好像又當了一次盤子...116F 04/24 21:52
推 : 沒坦克怎麼給登陸共軍心理壓力？117F 04/24 21:53
→ : 花大錢買二手貨 台灣的傳統118F 04/24 21:53
→ : 美國想升級的m1也都二手改裝的呀119F 04/24 21:53
推 : 美國早就沒生產新MBT 他們自己也是升級舊的來用120F 04/24 21:53
→ : 還不是把俄式戰車打爆....121F 04/24 21:54
→ : 真以為人家二手貨爛喔....
→ : 真以為人家二手貨爛喔....
→ : 哀號啥 強調多強 是會免費送尼？123F 04/24 21:56
推 : 買坦克浪費錢 撥下去給部隊也只是被各種惡搞124F 04/24 21:56
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 3 目前人氣: 0 累積人氣: 2588
7樓 時間: 2018-04-25 00:27:26 (台灣)
讚
+1
04-25 00:27 TW
平均戰力而言，裝甲確實是陸戰最強生存力裝備但是決定陸戰勝負關鍵的，卻是地形不然你以為希特勒在西線戰場，最後的裝甲大反攻(突出部戰役)，是被誰卡住？就是被森林與傘兵卡住，才無法重現當年二戰初期的閃擊戰果！我國海岸線當然罕見森林，但是大部分都是水泥叢林！還沒聽說過哪個魔王坦克，頂部裝甲經得起居高臨下的反裝甲火力攻擊？而且還沒有把我國開始在實驗階段的反裝甲裝備加入…(無人機裝載兩組紅隼反裝甲火箭，已經開始著手測試還在幻想你們共匪有人海，裝甲海戰術？就算共匪真的拿到任意門，可以海量運載主戰車侵略我國大家就來比看看…到底是十萬塊以內就搞定的無人機搭配紅隼便宜還是共匪渡海運載，至少百萬以上價位的裝甲車輛便宜經得起消耗？)滾回去做你家的中國春夢比較快啦！
8樓 時間: 2018-04-25 00:31:00 (台灣)
→
+1
04-25 00:31 TW
中國的戰車不錯啊!每個臉皮有夠厚，子彈都穿不透，啊!我好像沒提到戰車裝甲很硬吼?
9樓 時間: 2018-04-25 00:42:00 (台灣)
→
04-25 00:42 TW
突出部之役, 德國坦克是被油料和天氣卡住吧? 紅隼打頂上應該不是問題, 只是無人機要幾度角俯射?主力坦克登陸的意義代表甚麼? 台灣防衛戰不用太樂觀也不用太悲觀.要替台灣防衛戰思考是件好事, 多想一些也不錯! 想的多, 能應付的戰況就多; 想的少, 會比較麻煩.
10樓 時間: 2018-04-25 01:09:32 (台灣)
→
04-25 01:09 TW
買M1不是拿來做對轟。一來，M60、CM11也老了，總要想一下之後的接替人選。二來，幫乞丐兵買新玩具提升一點尊嚴。M1就算買，應該也不會太多。
13樓 時間: 2018-04-25 03:37:02 (台灣)
→
04-25 03:37 TW
回上面的突出部戰役討論希特勒的反攻裝甲武力，油料不足以持久並非不足以作戰，德軍以為全線都能夠順利突破裝甲箭頭直抵荷蘭，安特衛普港，奪下敵人補給資源油料問題就無須擔心就是沒料到難纏的傘兵與森林，緊緊卡在巴斯通(奪下這個交通樞紐才能夠取得山區道路，否則在森林山區對峙傘兵，裝甲優勢有限)耗盡德軍所剩不多的油料資源，加上盟軍的空援與裝甲援兵讓德軍的最後大反攻淒慘收場
14樓 時間: 2018-04-25 03:43:34 (台灣)
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04-25 03:43 TW
森林山區地形與傘兵，確實無法擊敗德軍裝甲但是卻關鍵性的拖延了德軍的時間，與浪費油料碰巧這兩個都是德軍最大弱點假如不是在森林山區，也不是強悍的傘兵固守巴斯通以外的戰況，不就是閃擊戰重演？
16樓 時間: 2018-04-25 08:53:13 (台灣)
→
04-25 08:53 TW
靠北～又是黃埔金神！拿這種大陸軍國家用的坦克，放在海島地形～靠北還二手的？....裝甲兵科的是腦袋有洞喔？～到時步戰協同作戰，是要讓步兵停下來等坦克喔？山地丘陵作戰，是要拿來當「不動」碉堡喔？之前人家美軍顧問的建議，是都當耳邊風喔？還是有錢花最大？要花錢～不如拿這預算去發展國造「輕量可攜行」、「火力強」、「射程遠」的步兵反裝甲飛彈，加上雲豹改120黑熊砲車～台海防衛作戰綽綽有餘。台灣還是只剩空特和陸戰隊的將領能打！～台灣為何有這一堆，講究黃埔金神的北七陸軍將領？？？連現代戰爭，機動、火力何者優先都不懂...幹！
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