※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-21 08:31:36
看板 Gossiping
作者 標題 代貼逐字稿
時間 Mon Jan 21 01:02:01 2019
柯文哲專訪的「強盜說」整段話最重要的是 強盜說我那時候只看到錢，我沒有看到警察
決策者只看到眼前的利益，而忽略周遭帶來的危機
是這個強盜搶銀行的故事最重要的啟示
台灣身處美中日韓菲之間，多重國家與我們都有深切經貿上、政治上的關係
當執政者做出任何外交決策
不能忽略任何一方的反應
正如北市副發言人陳冠廷說的：
在中美對抗下，台灣過度傾向任何一方都可能有好處和壞處
不能只看到好處，而是要謹慎評估台灣民眾的最大福祉
台灣在不到130公里的海峽旁面臨世界的政經軍事強國
這是台灣所面臨的挑戰
台灣在不到130公里的海峽旁面臨世界的政經軍事強國
這是台灣所面臨的挑戰
我們除了感謝美國的善意之外
也必須正視其巨大挑戰、謹慎處理、多方觀察，做出對台灣最有利的決斷
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https://www.youtube.com/watch?v=UJgd8DcPXfM
記：「強盜說」外界有些誤解，你要不要清楚說明?
柯：我是在做個比喻啊，我是在講說齁
柯：其實所謂的兩岸關係要放在那個 中美對抗的國際局勢下來看，所以台灣是在夾縫中
求生存，我們跟任何地方打交道的時候，要注意另一方的反應，我只是在做一個比喻而已
啊
求生存，我們跟任何地方打交道的時候，要注意另一方的反應，我只是在做一個比喻而已
啊
記：朱立倫認為這樣的說法不妥
柯：沒有啦，是這樣啦，我們是在做個比喻，你要興風作浪，你要見縫插針那我沒有辦法
記：那誰是強盜? 誰是警察?
記：那誰是強盜? 誰是警察?
柯：這個 這只是做個比喻，你為什麼一定要往自己去對號入座?
記：比喻總要有一個對象吧
柯：不一定啊，比喻只是要比喻一個狀況，是說你在做這件事情，你要注意還有另外一邊
的反應
記：大陸是警察嗎?
柯：拒絕回答你這種惡意的這種導引的題目
記：有人覺得這樣說法是親中
柯：這個就是這樣啦，其實我也非常清楚，在未來一年當中，台灣的這種選舉一定要導向
這種統獨對立然後把柯文哲邊緣化，這是他們的基本戰略邏輯，所以我何必去讓大家去貼
標籤，自己跑去對號入座
這種統獨對立然後把柯文哲邊緣化，這是他們的基本戰略邏輯，所以我何必去讓大家去貼
標籤，自己跑去對號入座
記：是因為受到中國的施壓嗎? 是因為中國那邊有壓力給你嗎?
柯：中國根本現在也不想理我
記：市長你認不認為你現在的比喻是失當的，而且有可能有後續的效應產生
柯：這是這樣啦齁，本來沒有事，啊你們就一定要誇大，我認為這只是種典型的興風作浪
，所以拒絕對號入座
記：市長那你在說之前，沒有思考到這有可能被標籤嗎?
柯：我跟你講齁，如果我們講每一句話都要想東想西的，乾脆不要講
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https://www.youtube.com/watch?v=yZBMgVxm6ho
蔡政府立場親美 柯文哲：像搶銀行沒看到警察 - YouTube
蔡政府立場親美 柯文哲：像「強盜搶銀行沒看到警察」 ==================================== ☛即新聞粉絲專頁 ...
蔡政府立場親美 柯文哲：像「強盜搶銀行沒看到警察」 ==================================== ☛即新聞粉絲專頁 ...
記：市長你昨天有題到美中台關係，你把它比喻成就是強盜去搶銀行，但是沒有看到旁邊
的警察，是覺得現在的蔡政府過於親美嗎?
柯：不是啦，就是說，反正在兩邊當中要怎麼求一個平衡嘛，所以兩邊都要看一下這樣
記：你是覺得說扁鑽是比較low的一個武器嗎? 是這個意思嗎?
柯：不是啦不是啦，就是說，沒有啦，這軍購的問題也是要思考一下這個，其實我後來才
發現那個軍購，採購跟維護費用好像差不多1比3啦，所以如果花四千億台幣買飛機，將來
那個整個維護費用大概要1.2兆
發現那個軍購，採購跟維護費用好像差不多1比3啦，所以如果花四千億台幣買飛機，將來
那個整個維護費用大概要1.2兆
記：所以你現在覺得我們現在對美中的關係是不平衡的嗎?
柯：沒有啦，永遠不會平衡啦，我們永遠是在動態裡面找一個平衡點，啊那個叫動態平衡
，因為整個環境一直在變
記：所以你覺得你現在的這套理論，你三月如果去訪美的話能過關嗎? 感覺上好像是
柯：不會過關 呵呵
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台視獨家柯文哲專訪 【美中台國際關係、兩岸關係、台灣困境】 逐字稿
【美中台國際關係】https://www.youtube.com/watch?v=0ghYYvxyAWM
【完整公開】台視獨家專訪 阿北聊開了 !!! 大談選舉恩怨 兩岸國際 藍綠睜大雙眼關注 - YouTube 2019.01.18 【台視獨家專訪】選完阿北來''開港''!!! 不過內容很勁爆，大談選舉之間的愛恨情仇，還有敏感的兩岸議題。不能說太多了，真的很精彩 ，一定要鎖定台視新聞直播，一起來看台北市長 柯文哲的精彩訪談內容
主：美中台的局勢好像，這個美中雙方愈來愈劍拔弩張了，那台灣現在卡在中間，市長你
怎麼看現在這個最新的美中台形勢
柯：(柯拿白板畫美中台三角關係的圖說台灣現在的生存空間) 美國的底線是什麼，美國
就是台灣不可以變成中共的軍事基地，然後中共的航空母艦、甚至中共的潛水艇，從台灣
出發，打破它的第一島鏈，所以對美國來講，你的底線就是，對美國的底線，台灣不可以
變成中共的軍事基地。台灣人的底線是什麼，你不可以實質統治我，我還不想被你管
就是台灣不可以變成中共的軍事基地，然後中共的航空母艦、甚至中共的潛水艇，從台灣
出發，打破它的第一島鏈，所以對美國來講，你的底線就是，對美國的底線，台灣不可以
變成中共的軍事基地。台灣人的底線是什麼，你不可以實質統治我，我還不想被你管
主：台灣要民主自由
柯：我們過慣我們現在這種生活，我們真的要被共產黨管的話，這樣不習慣，台灣的底線
，還有一個，台灣也不希望戰爭。中國的底線是什麼，你台灣不可以實質搞獨立，有一個
法理台獨，真的搞台獨，很明顯的搞，就是他說變更國旗國號，天啊～這個，你這樣我一
定K你的，所以本來你知道在八年前，這是我們的生存空間，因為每個人都有底線。 那現
在是這樣，現在美中對抗你知道，美國，所以我說八年前，在馬英九時代，那時候的兩岸
關係很好做，因為當時美國有求於中國，因為反恐戰爭，美國有求於中國，所以對台灣來
講就是，你不要惹事就好，你不要去惹，因為我有求於中國，我希望中國在國際事務上幫
忙我，所以你台灣千萬不要搗蛋，所以為什麼他們會罵，所以它很討厭台灣變成
，還有一個，台灣也不希望戰爭。中國的底線是什麼，你台灣不可以實質搞獨立，有一個
法理台獨，真的搞台獨，很明顯的搞，就是他說變更國旗國號，天啊～這個，你這樣我一
定K你的，所以本來你知道在八年前，這是我們的生存空間，因為每個人都有底線。 那現
在是這樣，現在美中對抗你知道，美國，所以我說八年前，在馬英九時代，那時候的兩岸
關係很好做，因為當時美國有求於中國，因為反恐戰爭，美國有求於中國，所以對台灣來
講就是，你不要惹事就好，你不要去惹，因為我有求於中國，我希望中國在國際事務上幫
忙我，所以你台灣千萬不要搗蛋，所以為什麼他們會罵，所以它很討厭台灣變成
Troublemaker(麻煩製造者)，所以那時候只要台灣不要去惹毛，不要惹事，你要跟大陸怎
麼叫，美國不太管。 可是現在美中對抗的時候，美國對台灣的要求不一樣，大家也說現
在老大，我是你的老大，我現在跟對面吵架，你至少要表態一下，所以它對台灣的要求，
我想會壓縮就是說，不是台灣不做軍事基地就好，台灣對中共要有一點態度
麼叫，美國不太管。 可是現在美中對抗的時候，美國對台灣的要求不一樣，大家也說現
在老大，我是你的老大，我現在跟對面吵架，你至少要表態一下，所以它對台灣的要求，
我想會壓縮就是說，不是台灣不做軍事基地就好，台灣對中共要有一點態度
主：態度，是要硬起來嗎
柯：要硬起來，所以這條線就被壓進來了
主：空間就限縮了
柯：美國對台灣的態度就是說，它現在說你不是只有不惹事就好，你要硬起來，你要稍微
表態一下，你要支持我一下。 那中國以前是怎樣，中國以前是 你只要不搞這個台獨，真
的給我變國旗國號，這個讓我下不了台，下不了台 我就K你，可是它現在要求說，ㄟ 你
不是只有不搞，你還要表示說，你將來願意統一，所以它的要求也開始，也壓過來
表態一下，你要支持我一下。 那中國以前是怎樣，中國以前是 你只要不搞這個台獨，真
的給我變國旗國號，這個讓我下不了台，下不了台 我就K你，可是它現在要求說，ㄟ 你
不是只有不搞，你還要表示說，你將來願意統一，所以它的要求也開始，也壓過來
主：喔～所以這樣看來
柯：台灣也是一樣，以前台灣只要我們沒有被中國統治就好，隨便你，現在你講兩岸一家
親，就被K你知道，所以意思就是說，在台灣它變成就是說，你變成要表示一種，好像對
中國有點抗拒，不太願意跟它合作那樣，所以說你看以前我們只要，在台灣 我們對大陸
的態度比較緩和，現在不是啊，現在連講兩岸一家親，我都被K到滿頭包，所以這條線也
壓進來，所以我們以前的活動空間比較大，現在活動空間就壓縮下來，
親，就被K你知道，所以意思就是說，在台灣它變成就是說，你變成要表示一種，好像對
中國有點抗拒，不太願意跟它合作那樣，所以說你看以前我們只要，在台灣 我們對大陸
的態度比較緩和，現在不是啊，現在連講兩岸一家親，我都被K到滿頭包，所以這條線也
壓進來，所以我們以前的活動空間比較大，現在活動空間就壓縮下來，
主：喔～OK
柯：所以老實講，現在要處理兩岸關係，比八年前困難多 困難多了，
主：市長，我可以跟你借一下白板嗎，因為我覺得市長你講得沒錯啦，就是我們的空間有
被限縮，但是就是我發現啦，現在藍綠兩邊，也是不斷的想說，可不可以把這個限縮的線
，就是再往外拉，例如說我舉個例子，像是比較親美派的，可能是像綠營，他們就會覺得
說，那我們跟美國的關係 好一點 親密一點，然後像我們看到美國在去年也通過三個很重
要的法案，像國防授權法 還有台旅法，跟就是年底的這個亞洲再保證法案，就是說美國
給我們更多的支援，好像看起來，有機會再把這個空間拉大
被限縮，但是就是我發現啦，現在藍綠兩邊，也是不斷的想說，可不可以把這個限縮的線
，就是再往外拉，例如說我舉個例子，像是比較親美派的，可能是像綠營，他們就會覺得
說，那我們跟美國的關係 好一點 親密一點，然後像我們看到美國在去年也通過三個很重
要的法案，像國防授權法 還有台旅法，跟就是年底的這個亞洲再保證法案，就是說美國
給我們更多的支援，好像看起來，有機會再把這個空間拉大
柯：這條馬上可以回答你，有一個強盜去搶銀行，當然就被逮捕了，被送到法院去，那個
法官就問那個強盜說，你搶錢的時候，你沒有看到旁邊一大堆警察嗎? 那個強盜怎麼回答
你知道嗎，他說我那時候只看到錢，我沒有看到警察。是這樣啦，你這個理論是對的 可
是你忘記還有一個中國
法官就問那個強盜說，你搶錢的時候，你沒有看到旁邊一大堆警察嗎? 那個強盜怎麼回答
你知道嗎，他說我那時候只看到錢，我沒有看到警察。是這樣啦，你這個理論是對的 可
是你忘記還有一個中國
主：對，我就想說這邊再繼續跟市長討論，就是說對藍營的人士來講，他們會說如果我們
繼續，像韓市長也講了嘛，就是我們如果繼續的就是談九二共識 有沒有，我們或許可以
創造更多的機會，有機會就是說我們是不是也可以增加一些跟大陸交往的空間，然後有一
些經濟上面這個交流的機會，那市長你又怎麼看
繼續，像韓市長也講了嘛，就是我們如果繼續的就是談九二共識 有沒有，我們或許可以
創造更多的機會，有機會就是說我們是不是也可以增加一些跟大陸交往的空間，然後有一
些經濟上面這個交流的機會，那市長你又怎麼看
柯：這個就是這樣，你要是有辦法同時說服美國跟中國，那你不是聖人就實在是太了不起
主：所以這是不可能的事情
主：所以這是不可能的事情
柯：不是，不是不可能，這就是智慧，所以有一句話嘛「惟仁者能以大事小，惟智者能以
小事大」所以後來聽過一個，他說中國可以不仁，但是台灣不可以不智
主：喔喔，是喔
柯：「惟仁者能以大事小，惟智者能以小事大」他說中國可以不仁，台灣不可以不智，所
以老實講，你講這個都對，但操作很困難
主：操作上很困難
【兩岸關係、台灣困境】https://www.youtube.com/watch?v=IZEOzSxPCPM
【完整公開】台視獨家專訪 阿北聊開了 Part2 柯文哲大談組黨 韓流 他的用意是這個!! - YouTube 2019.01.19 太好看了啦! 阿娘喂~~~這個能說嗎? 阿北真的聊好開! 把接下來要做的事情都講了，這樣的佈局好讓人期待喔!!! 不能再說下去了，真的好好看，到底有多精彩，請鎖定台視新聞直播
主：其實我們講到兩岸一家親，大家也有很多的討論，類似像是，因為我知道說您的兩岸
一家親也是這個一五新觀點，包括您剛剛提到的五個互相，在文化跟經濟上的層面，是OK
的，但是如果說要在政治意涵上，這個可以用嗎 解釋得通嗎，可以直接有個進化版 ?
一家親也是這個一五新觀點，包括您剛剛提到的五個互相，在文化跟經濟上的層面，是OK
的，但是如果說要在政治意涵上，這個可以用嗎 解釋得通嗎，可以直接有個進化版 ?
柯：兩岸一家親是還好，因為它只是表達一種城市交流嘛，或是文化經濟上的交流，它也
沒有涉及到政治上的問題，沒有去扯到什麼一個中國的問題，所以這個在
主：所以這個兩岸一家親有包含一中原則的意思嗎
柯：所以我每次開玩笑說，當台北市長考六十分就及格，要當總統要考八十分，因為當總
統你不能再鬼扯，意思就是說，你不能只有講這樣就過關，可是現在很痛苦就是那張考券
，中國出的考卷滿分只有七十分，所以老實講在現階段你知道，你看那一次習近平一講話
，其實受傷最重的是誰，吳敦義跟朱立倫，兩個都呆掉 不曉得怎麼回應，所以意思說那
張考卷你知道，中國出的考卷 在現階段誰去考都考不及格，我說總統候選人誰去考都考
不及格
統你不能再鬼扯，意思就是說，你不能只有講這樣就過關，可是現在很痛苦就是那張考券
，中國出的考卷滿分只有七十分，所以老實講在現階段你知道，你看那一次習近平一講話
，其實受傷最重的是誰，吳敦義跟朱立倫，兩個都呆掉 不曉得怎麼回應，所以意思說那
張考卷你知道，中國出的考卷 在現階段誰去考都考不及格，我說總統候選人誰去考都考
不及格
主：就是誰去考都可能考不及格
柯：所以這有時候 我每次說，這個就是難，就困難嘛，所以是這樣啦，常常困難就是存
在，所以要思考怎麼去，不容易啦 坦白講，誰來當都不容易
主：市長，其實，台灣的社會對於兩岸關係當然有很多不同的討論，但是有一派的說法是
說或許可以跟對岸來簽一個和平協議或和平協商，你的看法呢
柯：我跟你講，弱國無外交啦
主：弱國無外交
柯：是這樣啦，你自己經濟實力要夠，所以說為什麼1990年我們很好過，1990年台灣GDP
占全中國43%，到2017年掉到剩下4.6%，而且還在往下掉，你要是假設我們現在台灣的GDP
是中國的43%，什麼都很好談，你現在連4.6%都撐不住了，所以還是那句話啦，你不要以
為簽個agreement(協議)，簽個條約，我們歷史上看簽的條約哪一個有效的，所以還是實
力，所以台灣自己要進步，台灣這過去20年真的國力損耗太多了，當然台灣有沒有進步
有啦，但是很簡單，你把南韓當標準，我們在過去20年GDP，就是國民所得輸給南韓八千
美金，以前我記得以前我們是贏它三千美金，現在是輸五千美金，所以表示說在二十年當
中，我們被南韓逆轉八千美金，所以如果我們拿新加坡、拿香港、拿韓國，很明顯的在過
去二十年當中，我們是亞洲四小龍裡面表現最差的嘛，這就是國際實力原則，如果像九二
一大地震一發生的時候，全世界電腦價格要上漲的時候，那台灣就安全了，如果有一天我
們台灣可以說台灣出事，這個全世界經濟會金融風暴，台灣就安全了
占全中國43%，到2017年掉到剩下4.6%，而且還在往下掉，你要是假設我們現在台灣的GDP
是中國的43%，什麼都很好談，你現在連4.6%都撐不住了，所以還是那句話啦，你不要以
為簽個agreement(協議)，簽個條約，我們歷史上看簽的條約哪一個有效的，所以還是實
力，所以台灣自己要進步，台灣這過去20年真的國力損耗太多了，當然台灣有沒有進步
有啦，但是很簡單，你把南韓當標準，我們在過去20年GDP，就是國民所得輸給南韓八千
美金，以前我記得以前我們是贏它三千美金，現在是輸五千美金，所以表示說在二十年當
中，我們被南韓逆轉八千美金，所以如果我們拿新加坡、拿香港、拿韓國，很明顯的在過
去二十年當中，我們是亞洲四小龍裡面表現最差的嘛，這就是國際實力原則，如果像九二
一大地震一發生的時候，全世界電腦價格要上漲的時候，那台灣就安全了，如果有一天我
們台灣可以說台灣出事，這個全世界經濟會金融風暴，台灣就安全了
主：所以可能也不是什麼要不要簽協定的問題，是要先壯大自己
柯：壯大自己啦，九二一大地震的時候，全世界PC的價格是上漲，那時候全世界的ICD產
品都因為全台灣發生地震，去影響它的價格，如果今天台灣還是這種實力，台灣就安全了
，問題是我們現在沒有這個實力啊
品都因為全台灣發生地震，去影響它的價格，如果今天台灣還是這種實力，台灣就安全了
，問題是我們現在沒有這個實力啊
主：那個，市長你在就是上館長的節目的時候，你有講說如果美國要我們拿扁鑽往前衝對
不對，就是現在的狀況好像是這樣，我們有 我們可以說不嗎，還是也沒辦法，就真的只
能往前衝
不對，就是現在的狀況好像是這樣，我們有 我們可以說不嗎，還是也沒辦法，就真的只
能往前衝
柯：就是你有沒有，還是那句話嘛，你要有實力
主：以台灣現在的狀況
柯：我跟你講，現在我們還要自己花錢買那支扁鑽
主：要買扁鑽，有 最近好像有升級變手槍了，因為國艦國造計畫有那個有給我們技術
柯：經濟跟國防還是很重要，所以台灣還是自己，還是那句話「人必自侮而後人侮之」
主：所以我們
柯：經濟跟國防還是很重要，所以台灣還是自己，還是那句話「人必自侮而後人侮之」
主：所以我們
柯：你自己 你要自己夠強，人家就拿你沒辦法，所以我每次講說過去二十年國際上敢跟
美國大聲小生兩個人嘛，一個海珊、一個金小胖，結果海珊被吊死了，金小胖還活得好好
的
美國大聲小生兩個人嘛，一個海珊、一個金小胖，結果海珊被吊死了，金小胖還活得好好
的
主：因為他有核武對不對
柯：因為他有氫彈
主：他有核武
柯：海珊就被吊死了你看有多慘，所以老實講，國際還是一個弱肉強食的社會，沒辦法，
這個就是現實嘛，所以我告訴你，你自己不行就不要怪別人，
主：我記得市長你之前就是接受彭博社專訪的時候，你那時候講得還滿直白的，你說你擔
心台灣會被賣掉喔
柯：是這樣啊，人家為什麼，你要是不夠強
主：我們真的是美中貨架上的商品嗎
柯：不是 夠強，我們就是Partner(夥伴)了；不夠強，我們就變成貨品
主：就變貨品
柯：你要是夠強，我們就是Partner(夥伴)了；不夠強
主：Partner就是夥伴
柯：對，夥伴，你不夠強，你就變成貨品
主：就變貨品
柯：所以老實講還是那句話啦，如果台灣今天還是像九二一大地震，我們在國際上的實力
的話，我們台灣今天就安全了
主：ㄟ 那你怎麼看美國總統川普啊
柯：他還是很Pragmatical(務實)的人
主：很Pragmatical(務實)的人
柯：他是很務實的人
主：滿多人把你跟他拿來比較，就是說你們
柯：我沒有那麼厲害，我是教授出身的，他是商人出身的，還是不太，本質還是不太一樣
主：還是不太一樣
主：還是不太一樣
柯：他恐怕比我更務實
主：比你更務實喔!!!
柯：他是做生意的，我是教授出身的，醫學教授出身的
主：所以市長你的意思就是說台灣自己要夠強，我們在這個局當中才能夠不變棋子，變成
下棋的人對不對，因為蔡總統之前有講，如果我們可以不用當棋子，我們可以當棋手
柯：坦白講齁，棋手我是不敢講啦
主：不敢講
柯：美中對抗我們可以當棋手，這個就太言過其實，我們了不起只能出出主意，或是說我
們讓我們這個棋子變得比較大顆
主：大顆的棋子
柯：要移動我們的時候，需要費一點力氣這樣，至於說我們說要跟人家平起平坐還是，我
們也不要太狂妄，當棋手還不至於，沒辦法，但是我們要變成就是說，我們是很重要的棋
子，這還是可以做得到
們也不要太狂妄，當棋手還不至於，沒辦法，但是我們要變成就是說，我們是很重要的棋
子，這還是可以做得到
主：但是剛剛市長有講到說經濟嘛，還有另外一個就是國防，其實你也提到說國防，好像
我們每年，今年我看了一下，去年我們是花了台幣一百零一億多，跟美國買武器嘛，你覺
得這樣子的
我們每年，今年我看了一下，去年我們是花了台幣一百零一億多，跟美國買武器嘛，你覺
得這樣子的
柯：這個是這樣啦，有多少錢才可以買多少東西，我最近看那個F16V要四千億台幣，我一
看就嚇到，喔～天啊!!! 這怎麼，而且據我所知是一比三，什麼意思你知道，買一塊錢的
話，它後來的維修要三塊錢，因為你要訓練，你飛彈也不能買來從頭到尾都沒有打過，還
是要試射幹什麼，所以如果花一塊錢建軍，它在整個那個Life cycle(生命週期)，就是那
個過程當中的維護費用要三塊錢，這是我聽一些將領跟我講過，一比三，所以如果四千億
台幣買的話，它後面那維護費要一點二兆
看就嚇到，喔～天啊!!! 這怎麼，而且據我所知是一比三，什麼意思你知道，買一塊錢的
話，它後來的維修要三塊錢，因為你要訓練，你飛彈也不能買來從頭到尾都沒有打過，還
是要試射幹什麼，所以如果花一塊錢建軍，它在整個那個Life cycle(生命週期)，就是那
個過程當中的維護費用要三塊錢，這是我聽一些將領跟我講過，一比三，所以如果四千億
台幣買的話，它後面那維護費要一點二兆
主：但台灣很無奈，還是得花這個錢對不對
柯：但是這樣啦，如果我們經濟夠強，就經得起，economic(經濟)，所以英文叫
affordable，經得起，那你經濟不夠強就叫做，所以雪上加霜就是這樣
主：我記得之前李前總統他曾經對台灣的這個僵局，我們面對到很困難的狀況，他講了一
句話很感慨，說台灣人的悲哀
柯：悲哀，我想是這樣啦，我們也沒有感傷的時間
主：沒有感傷的時間
柯：還是要，感傷完以後還是要面對問題
主：喔，你會不會覺得誰來做總統都很難，因為這個局真的不好解
柯：這很難，老實講，所以我們常常，我們都不會嘲笑別人，這很難，誰來當都很慘，都
很不好當，坦白講
主：你覺得至今台灣歷屆的總統，你覺得誰，你最欣賞
柯：這也沒有什麼欣賞不欣賞，不是啦，這是這樣啦，這也有民調，你知道最高的是誰嗎
，將經國40幾%，這個有做過
主：可是那個時候威權時代嘛
柯：對，常常有人，不是，現在做
主：現在往回 OK
柯：不過是這樣啦，有人說這個就是，有人看到那個數據也不高興，說這個都是美化威權
時代，對啦，但是我覺得每個時代有每個時代的困難，就是說有時候你考試考試成績不好
，實在是那張試卷太難
時代，對啦，但是我覺得每個時代有每個時代的困難，就是說有時候你考試考試成績不好
，實在是那張試卷太難
主：太難答了
柯：太難答了，所以蔣經國時代那時候台灣經濟起飛嘛，所以都是正面的，台灣錢淹腳目
，每天看到都是正面的，現在，其實蔣經國現在要處理現在台灣問題，也不會像當年那麼
好做
，每天看到都是正面的，現在，其實蔣經國現在要處理現在台灣問題，也不會像當年那麼
好做
主：所以難怪，是不是你會覺得不論現在誰，坐上總統這個位置就是會被罵
柯：都會被罵，很痛苦
主：很痛苦，哇，可是現在好多人好想勸進你
柯：不要、不要，還是
主：你不是說你意願很低嗎
柯：意願很低
主：但也不是完全沒希望
柯：不是，我覺得意願很低
主：意願很低 再想想
柯：有時候這個再，其實台灣會走到這個局面，真的是滿悲哀的
主：如果有機會有沒有想說 真的出來幫幫忙，就是真的幫台灣做點事嘛
柯：其實是這樣啦，不必用到我是最好
主：那如果，如果真的這個責任
柯：再講，我跟你講，我常常說齁，我有時候我自己回家在想一件事情，我都覺得我這一
輩子活得好辛苦，我從四歲開始，四、五歲開始到現在，我覺得每天都過得太辛苦
主：怎麼說
柯：ㄟ 不管你多聰明，你要考上台大醫學系，還是要讀書
主：對，也很努力啦
柯：你當台大醫生好不好，你要做 說什麼三十五歲就當外科加護病房主任，或是說你過
去的表現也不錯，那個都很認真，那都是花掉很多時間，所以老實講，我當台北市長還沒
有以前在當台大醫生累，以前在台大醫生，常常半夜要被叫起床，這個葉克膜什麼，或機
器故障什麼，所以我們當年說葉克膜是什麼全世界第一名畢業，做很好的時候 那還是，
我意思是說那還是很辛苦，其實像我們這種政治素人，台北市正可以撐到今天，其實還是
滿辛苦的，你以為我喜歡每天七點半上班，但是就是說因為我們也沒有政黨的奧援，也沒
有什麼，我也不太喜歡去跟財團，我也不太喜歡用過去那種方式，所以我們還是希望說堅
持你的夢想，這樣就很痛苦了，你就要很認真做，然後，所以為什麼我們追加預算，突然
變得很少，很簡單 追加預算，每一案都要進來報告，你要報告，你就變成你每個案子都
要聽，這就痛苦了是不是
去的表現也不錯，那個都很認真，那都是花掉很多時間，所以老實講，我當台北市長還沒
有以前在當台大醫生累，以前在台大醫生，常常半夜要被叫起床，這個葉克膜什麼，或機
器故障什麼，所以我們當年說葉克膜是什麼全世界第一名畢業，做很好的時候 那還是，
我意思是說那還是很辛苦，其實像我們這種政治素人，台北市正可以撐到今天，其實還是
滿辛苦的，你以為我喜歡每天七點半上班，但是就是說因為我們也沒有政黨的奧援，也沒
有什麼，我也不太喜歡去跟財團，我也不太喜歡用過去那種方式，所以我們還是希望說堅
持你的夢想，這樣就很痛苦了，你就要很認真做，然後，所以為什麼我們追加預算，突然
變得很少，很簡單 追加預算，每一案都要進來報告，你要報告，你就變成你每個案子都
要聽，這就痛苦了是不是
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噓 : 分類1F 01/21 01:02
噓 : 分類也代替了2F 01/21 01:02
噓 : 樓下噓分類3F 01/21 01:02
推 : 啥 分類ㄋ4F 01/21 01:02
推 : 果然看完逐字稿就知道柯根本被黑啦5F 01/21 01:02
噓 : 慣例噓6F 01/21 01:03
噓 : 分類也被代貼了7F 01/21 01:03
噓 : 分類8F 01/21 01:03
→ : 看過了 想法不同解讀就不同9F 01/21 01:03
→ silverstris …
→ : 全世界都要打支那 還有人覺得要有操作空間喔11F 01/21 01:03
推 : 在未來一年當中，台灣的這種選舉一定要導向這種統獨12F 01/21 01:03
→ : 分類13F 01/21 01:03
→ : 對立然後把柯文哲邊緣化14F 01/21 01:03
噓 : 噓你分類15F 01/21 01:04
噓 : 比喻是比喻狀況 他認為的狀況就是有強盜跟警察 閃躲16F 01/21 01:04
→ : 個屁
→ : 個屁
推 : 感覺柯P通篇廢話 幾乎沒建設性啦賽18F 01/21 01:06
→ : 第一次八卦板貼文請見諒，修正、檢討、改進19F 01/21 01:09
推 : 這些話很容易被各自解讀.......20F 01/21 01:10
噓 : 垃圾白粉21F 01/21 01:10
噓 : 欠噓22F 01/21 01:11
→ suwte …
噓 : 見縫插針？講清楚沒有縫就沒辦法被插了24F 01/21 01:15
→ : 你這篇什麼鬼 自己編新聞自己下標題?25F 01/21 01:15
噓 : 承認講話都不經大腦了 這種咖在代表台北市民26F 01/21 01:16
→ : 第一次發文也不看板規 827F 01/21 01:16
噓 : 到處都會失言，就是不曾對中國失言，失言自助餐好吃28F 01/21 01:17
→ : 嗎
→ : 嗎
噓 : 只會怪考卷難 所以我說那個替代方案呢?30F 01/21 01:18
噓 : 看了前幾篇 突然覺得他根本都在胡言亂語而已 笑死31F 01/21 01:19
噓 : 樓下請提供逐字稿32F 01/21 01:19
推 : 柯黑智商太低看不懂比喻，硬在代入警察是誰銀行是誰，33F 01/21 01:19
→ silverstris …
→ : 平常在笑記者智商低，看來柯黑的智商跟記者差不多35F 01/21 01:20
→ silverstris …
→ : 逐字稿能被噓成這樣真的不容易37F 01/21 01:20
噓 : 低能兒你知道你在座什麼嗎?38F 01/21 01:21
噓 : 逐字稿都有了，有請樓下說文解字39F 01/21 01:21
推 : 說文解字不需要啊，不看的人一樣不看40F 01/21 01:23
噓 : 比喻爛誰都會被噴啦 柯師傅皇帝特權一堆說文解字夠屌了啦41F 01/21 01:23
噓 : 到底誰智商低？「他說我那時候只看到錢，我沒有看到42F 01/21 01:23
→ : 警察。是這樣啦，你這個理論是對的 可是你忘記還有一
→ : 個中國」這個語意很難理解嗎？
→ : 警察。是這樣啦，你這個理論是對的 可是你忘記還有一
→ : 個中國」這個語意很難理解嗎？
推 : 講的有啥問題？45F 01/21 01:23
噓 : 打一堆逐字稿也掩飾不了柯文哲是一個舔共的垃圾46F 01/21 01:25
噓 : 說文解字組帶再不起來，要換人了喔。47F 01/21 01:26
噓 : 前面記者說美國作後盾空間變大，後面這個譬喻說搶錢48F 01/21 01:26
→ : 沒看到警察，再說「可是你忘記一個中國」那警察的意
→ : 沒看到警察，再說「可是你忘記一個中國」那警察的意
推 : 推50F 01/21 01:26
→ : 思不就是九二共識一個中國嗎？51F 01/21 01:26
推 : 哈哈哈哈，說柯p舔共的，真的腦袋太年輕。52F 01/21 01:26
推 : 雖然分類錯，但逐字稿辛苦給推53F 01/21 01:27
推 : 幫補一下，吱障太多54F 01/21 01:28
噓 : 舔共柯網軍辛苦啦～還可以自己編造新聞標題55F 01/21 01:28
噓 : 感謝美國 是陳冠廷自己掰的56F 01/21 01:28
噓 : 自認為智商很高的人，卻只能說出低級層次的比喻？57F 01/21 01:29
→ : 舔共舔起來58F 01/21 01:29
→ : 柯原文根本沒有59F 01/21 01:29
→ : 看到記者在問誰是強盜跟警察就覺得很蠢~比喻太深記者不懂60F 01/21 01:29
推 : 有人看到「一個中國」就腦爆，卻忽略「還有一個中國」六61F 01/21 01:29
→ : 個字。直接驗證「強盜只看到錢」的狹隘。
→ : 個字。直接驗證「強盜只看到錢」的狹隘。
→ : 過度傾美 然後呢63F 01/21 01:30
噓 : 八卦版已經不是柯網軍帶風向貼個逐字稿就可以造假欺騙的了64F 01/21 01:30
→ : 討論一個過氣政壇藝人 殊不知政治生涯到這任而已65F 01/21 01:31
噓 : 被新黨支持已經說明很多事情了，柯舔共還不夠明顯？66F 01/21 01:31
噓 : 這樣的層次還這麼多護航的？不肯認錯，還硬凹，就是所67F 01/21 01:31
→ : 謂「做對的事」？？
→ : 謂「做對的事」？？
噓 : 白粉吸多真的會產生幻覺 幻想別人都是白癡69F 01/21 01:32
噓 : 看完逐字稿覺得差不多70F 01/21 01:32
噓 : 白粉吸多柯屎大便出來都覺得好吃71F 01/21 01:33
噓 : 王炳忠都便圈粉了，柯粉還是繼續自欺欺人72F 01/21 01:33
→ : 真夠扯73F 01/21 01:34
噓 : 就算護航的要擦脂抹粉，硬拗說他的話的重點如何如何,意74F 01/21 01:35
→ : 柯以後說吃屎可以強身，柯粉大概也會相信75F 01/21 01:35
→ : 思是這重層次夠格嗎？沒有更好的詞彙，故事或比喻嗎？76F 01/21 01:35
噓 : 「強盜只看到錢」對應美國對台灣的支持，「沒有看到77F 01/21 01:35
→ : 警察」對應「可是你忘記還有一個中國」，至此白粉還
→ : 警察」對應「可是你忘記還有一個中國」，至此白粉還
噓 : 嗯 還是一樣偏疑美論嗎 好啊 就看三月以後的訪79F 01/21 01:35
噓 : 但是照柯不要臉的個性應該開始在想怎麼找話題去圓謊了80F 01/21 01:35
→ : 能護航也該去勒戒了81F 01/21 01:35
推 : 逐字稿造假都說得出來，滿有趣的，這些人都信些什麼。82F 01/21 01:35
→ : 美成績單嘍 ㄎㄎ83F 01/21 01:35
噓 : 白粉最愛的逐字稿來了，多舔點84F 01/21 01:36
噓 : 柯文哲：美國應該說的 我為什麼要感謝85F 01/21 01:37
→ : 種花冥國飆起來~~86F 01/21 01:37
噓 : 白粉來了柯粉快來吸不用看內容先推起來推起來87F 01/21 01:37
噓 : 恩 強盜說那邊沒有誤會他 他就是說中國是警察88F 01/21 01:37
噓 : 吸白粉吸到ㄎㄧㄤ掉，連師父的屁都是香的89F 01/21 01:38
→ : 而且這是專訪，理論上題目應該事先開給柯過目了，不90F 01/21 01:38
→ : 是在議會或堵訪那樣突襲，柯有充分時間準備，還譬喻
→ : 是在議會或堵訪那樣突襲，柯有充分時間準備，還譬喻
噓 : 應該說的是要感謝個屁啊 陳冠廷你造假了92F 01/21 01:38
→ : 成這樣就是自己的問題了93F 01/21 01:38
噓 : 陳冠廷逐字稿都不會貼這樣怎麼當發言人帶風向阿？94F 01/21 01:39
噓 : 更可笑的是，自己惹起來的比喻風波，被攻擊時，完全又是95F 01/21 01:39
→ : 柯已經當了四年市長又連任，早就不是政治素人，這次96F 01/21 01:39
→ : 說外界和媒體在興風作浪，見縫插針了。有反省和改錯能力97F 01/21 01:39
→ : 無可抵賴了98F 01/21 01:39
→ : 嗎99F 01/21 01:40
噓 : 明明是愛支柯自己在興風作浪 老愛主動提無關市長職權的兩100F 01/21 01:41
→ : 岸外交 而且還是站在中國的立場評論
→ : 岸外交 而且還是站在中國的立場評論
噓 : 愛支病患者柯文哲最近信徒好像越來越少惹102F 01/21 01:44
噓 : 這發言我不行.....名字遮起來我還以為是統派103F 01/21 01:45
噓 : 逐字稿貼完有差嗎？104F 01/21 01:46
噓 : 逐字稿也只是在硬拗，自己用錯比喻還要閃躲。不會直105F 01/21 01:47
→ : 接說自己
→ : 接說自己
噓 : 風向帶不起來齁107F 01/21 01:47
→ : 說錯話嗎？108F 01/21 01:47
噓 : 是風向變了？還是５毛撤了？紅柯乂折從來沒變過喔！109F 01/21 01:47
→ asked …
噓 : 講對幹話，臺灣眼前的利益是什麼？連主權都要犧牲掉？總112F 01/21 01:51
噓 : 現在這時局還在講遠美親中的，就是統派垃圾113F 01/21 01:51
→ : 統直接認同一國兩制？還是跟狗民黨一樣關起門來繼續高喊114F 01/21 01:51
→ : 92共識？白粉吸太多，一堆人都以為自己是柯的代言人還是
→ : 智商跟他一樣高，搶著幫他翻譯
→ : 92共識？白粉吸太多，一堆人都以為自己是柯的代言人還是
→ : 智商跟他一樣高，搶著幫他翻譯
推 : 只剩這裡可以看到柯P被噓成這樣了XD 要珍惜XD117F 01/21 01:55
→ : 任何反對的聲音都是進步的泉源
→ : 任何反對的聲音都是進步的泉源
→ : 看這裡的反對聲音還滿難進步的，都建立在謊言上。119F 01/21 01:56
推 : 竹子稿 阿北的想法大概都4普遍呆胞的想法吧 唉～120F 01/21 01:56
→ : 你很會舔支那賤畜狗雜種的懶趴嘛121F 01/21 01:57
噓 : 「嗝屁」不要推託了啦！122F 01/21 01:58
推 : 其實就算是謊言或是謠言 都可以學到東西啦XDDD123F 01/21 01:59
推 : 基本上都4廢話 沒什麼實質建議 評論4很會啦 但實際124F 01/21 01:59
→ : 方法要想出來 難喔
→ : 方法要想出來 難喔
→ : 逐字稿都有人整理了，哪裡錯不就指正一下，不要在那126F 01/21 01:59
→ : 邊指別人謊言又說不出來，這樣護航很難看
→ : 邊指別人謊言又說不出來，這樣護航很難看
→ : 除了八卦板 其他各大討論空間都看不到這種反對聲量XD128F 01/21 01:59
噓 : 媽的 講幹話智商157肏129F 01/21 02:00
→ : 不過他能想出來 大概會宣布參選吧 哈哈130F 01/21 02:00
推 : 阿北想法 完全道出維持現狀派的心聲 讚
推 : 阿北想法 完全道出維持現狀派的心聲 讚
噓 : 白粉吸起來 一定要配逐字稿132F 01/21 02:03
噓 : 誰是警察 誰是強盜 講出來 臭叔辣133F 01/21 02:03
推 : 我期待3月美國行完的柯阿北 會不會180度大轉彎134F 01/21 02:03
噓 : 這篇文01:02貼出 五樓01:02看完逐字稿說看完果然柯被黑135F 01/21 02:05
→ : 是反串還是帶風向？
→ : 是反串還是帶風向？
推 : abc , 我前面已經指正過你了，你要當做沒看到那就不是我137F 01/21 02:08
→ : 的問題了。抱著謊言繼續批評，那就讓你們繼續活在「兩岸
→ : 一家親」的操弄話術吧。沒救的人也不必救了。
→ : 的問題了。抱著謊言繼續批評，那就讓你們繼續活在「兩岸
→ : 一家親」的操弄話術吧。沒救的人也不必救了。
噓 : 白粉神教最愛的逐字稿，看了之後還是很扯啊140F 01/21 02:11
噓 : 還真的有逐字稿141F 01/21 02:13
→ : 哇靠，還在改標題是怎樣，樓主到底有沒有發文經驗啊142F 01/21 02:14
噓 : 這裡柯文哲說的是一個中國，比起兩岸一家親更沒有模143F 01/21 02:14
→ : 糊空間，你哪裡指正
→ : 糊空間，你哪裡指正
推 : 樓上閱讀能力....145F 01/21 02:15
推 : 你沒看到「還有一個阿飄」被鬼遮眼了，這只能找法師救。146F 01/21 02:17
→ : 我前面確實在引言時漏掉了「還有一個中國」六個字，147F 01/21 02:17
→ : 但回到該段落，這六個字上去不礙語意理解，甚至跟「
→ : 沒有看到警察」的譬喻跟接近
→ : 但回到該段落，這六個字上去不礙語意理解，甚至跟「
→ : 沒有看到警察」的譬喻跟接近
→ : 你知道你們的柯屁那句話是直接兩國論了嗎？150F 01/21 02:19
噓 : 逐字稿看完了，沒有誤會啊，本次救援失敗151F 01/21 02:21
→ : 柯的話不用信了啦 變來變去的 沒有中心思想嘛 一直投機取巧152F 01/21 02:21
→ : 有嗎？ 完全剝離國家的層次理解 美中台的三角形裡153F 01/21 02:24
→ : 不必然有三個國家啊
→ : 不必然有三個國家啊
→ : Ok好，我剛才還在意強盜說的段落，沒有回應到你。但155F 01/21 02:27
→ : 至於柯是怎麼想 有就得看他願不願意和盤托出嘍 不156F 01/21 02:27
→ : 即便是後來主持人問兩岸一家親是否等於一中，柯也沒157F 01/21 02:27
→ : 有真正回答問題，只說題目很難
→ : 有真正回答問題，只說題目很難
→ : 過不重要 三月的訪美行老美的態度對他才比較重要159F 01/21 02:27
→ : 不過用用語來幫柯超譯中國=兩國論有點太過，他的用語160F 01/21 02:33
→ : 顯然沒有統一，像是專訪的一開始提到中國是用中共，
→ : 那通常是兩蔣用來指涉中華人民共和國的用語，意義便
→ : 是仍同屬一國，只說是一個黨或叛亂武裝份子
→ : 討論國際情勢用中國也正常，聯合報、中時報系的工商
→ : 也是寫中美
→ : 顯然沒有統一，像是專訪的一開始提到中國是用中共，
→ : 那通常是兩蔣用來指涉中華人民共和國的用語，意義便
→ : 是仍同屬一國，只說是一個黨或叛亂武裝份子
→ : 討論國際情勢用中國也正常，聯合報、中時報系的工商
→ : 也是寫中美
推 : 別想太多，刻意斷錯字誤導一堆人，然後魔鬼化。很不應該166F 01/21 02:38
推 : 不然我把你的「顯然沒有統一」超譯成你承認柯p不支持統
→ : 一，你不也覺得冤枉？
推 : 不然我把你的「顯然沒有統一」超譯成你承認柯p不支持統
→ : 一，你不也覺得冤枉？
噓 : 五樓不到一分鐘看完 屌喔169F 01/21 02:42
噓 : 看前後文也知道。八卦版的風向那麼好帶喔，看了逐字170F 01/21 02:43
→ : 稿大家自有公評
→ : 稿大家自有公評
噓 : 垃圾科屁早就被看穿了只有87科粉瞎挺172F 01/21 03:09
噓 : 認真看完了，他的格局完全看不到小英的車尾燈173F 01/21 03:15
→ : 柯吸附柯粉真的很悲哀....174F 01/21 03:48
噓 : 白粉吸太多的下場就是這樣175F 01/21 04:11
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