※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-05 08:37:22
看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 兩岸同為炎黃子孫、中華民族？羅文嘉：?1
時間 Sun Aug 4 20:55:20 2019
2.記者署名 ：張雅如
3.完整新聞標題:
兩岸同為炎黃子孫、中華民族？羅文嘉：兩岸議題沒有統獨，只有併吞
4.完整新聞內文:
曾從事中國人權運動的作家余杰與水牛出版社社長、現任民進黨秘書長羅文嘉，2日晚間
於誠品書局舉辦《顛倒的民國》新書分享會。兩人在會中討論「中華民國」的過去及未來
，羅文嘉表示，不管是國旗或是國號，一個國家的符號對外是一種辨別，讓外國人知道我
們是誰；若能早點跳脫這種政治符號、不要被各種政治的價值綁住，才能成為真正有獨立
思考的人民。
於誠品書局舉辦《顛倒的民國》新書分享會。兩人在會中討論「中華民國」的過去及未來
，羅文嘉表示，不管是國旗或是國號，一個國家的符號對外是一種辨別，讓外國人知道我
們是誰；若能早點跳脫這種政治符號、不要被各種政治的價值綁住，才能成為真正有獨立
思考的人民。
是誰發明了「中華民國」？
每次談論到兩岸關係，中國總說「不要傷害中華民族的感情」；談論到統獨議題，中國總
搬出「炎黃子孫」4個字。但中華民族、中華民國，甚至中國的詞彙以及概念是從什麼時
候開始出現的呢？
搬出「炎黃子孫」4個字。但中華民族、中華民國，甚至中國的詞彙以及概念是從什麼時
候開始出現的呢？
余杰表示，中華民國的概念並不是國父孫文發明的，是清朝末年一些留學過的學者、文人
所發明的。清帝國崩潰、滿清滅亡，造成全國人民的焦慮，而對於知識分子首當其衝要解
決的問題是：怎麼樣塑造一個新的政治概念來凝聚人心？
所發明的。清帝國崩潰、滿清滅亡，造成全國人民的焦慮，而對於知識分子首當其衝要解
決的問題是：怎麼樣塑造一個新的政治概念來凝聚人心？
梁啟超等人當時曾赴日本留學，他們在日本讀了很多西方的政治學著作，後來才發明「新
中國」和「中華民族」，想以此取代清帝國的概念，也曾讓對權力敏感的慈禧太后懷恨在
心，認為梁啟超「不保大清只保中國」。
中國」和「中華民族」，想以此取代清帝國的概念，也曾讓對權力敏感的慈禧太后懷恨在
心，認為梁啟超「不保大清只保中國」。
羅文嘉補充道，所有的政治宣傳者都會努力想一個說法來解決問題矛盾，中華民族的概念
當然也是因此被人為建構的。他表示，興中會的宗旨是「驅逐韃虜、恢復中華」，但是後
來組成的同盟會，卻主張「漢滿蒙回藏苗傜五族共和」，可見歷史是因為政治情勢的改變
而寫的。
當然也是因此被人為建構的。他表示，興中會的宗旨是「驅逐韃虜、恢復中華」，但是後
來組成的同盟會，卻主張「漢滿蒙回藏苗傜五族共和」，可見歷史是因為政治情勢的改變
而寫的。
台灣是「中華民國」嗎？
1947年前，台灣不屬於中華民國的統治範圍，甚至當時還可以在台灣找到「中華民國大使
館」；1949年中華民國政權隨著蔣介石退守到台灣，說是中華民國來台灣，政府也一直用
法統跟憲法維持統治正當性，但隨著時代變遷，不符合現實的法統總會面臨淘汰；再到第
一任民選總統李登輝，他當時提出一個新的政治口號「中華民國在台灣」，這是為了處理
當時的政治環境，所以做出對國家的新定位。
館」；1949年中華民國政權隨著蔣介石退守到台灣，說是中華民國來台灣，政府也一直用
法統跟憲法維持統治正當性，但隨著時代變遷，不符合現實的法統總會面臨淘汰；再到第
一任民選總統李登輝，他當時提出一個新的政治口號「中華民國在台灣」，這是為了處理
當時的政治環境，所以做出對國家的新定位。
後來政黨輪替，民進黨也在思考怎麼討論中華民國，他們拋出另一個概念「中華民國是台
灣」，嘗試把中華民國跟台灣畫上等號，羅文嘉表示，這是為了整合政治力量、團結民眾
、面臨當前情勢發展出來的。
灣」，嘗試把中華民國跟台灣畫上等號，羅文嘉表示，這是為了整合政治力量、團結民眾
、面臨當前情勢發展出來的。
但羅文嘉認為，這些政治圖騰、政治符號都不是真正信仰的重點，真的該被重視的應該人
民、人權。羅文嘉表示，台灣的人民如果可以早點跳脫這種政治符號，不要被各種政治價
值綁住，才有可能成為真正有獨立思考的人民。
民、人權。羅文嘉表示，台灣的人民如果可以早點跳脫這種政治符號，不要被各種政治價
值綁住，才有可能成為真正有獨立思考的人民。
台灣為什麼要「獨立」？
「為什麼要講台灣獨立？」羅文嘉納悶，他說，回到「獨立」這個詞本身的意義，原本在
裡面現在要分離出來，才會叫作獨立運動，像加泰隆尼亞在西班牙的統治範圍內、魁北克
在加拿大的統治範圍內，這些地區才有獨立的需要；但台灣從來不屬於中華人民共和國的
治權範圍，台灣本來就是一個國家，沒有獨立的問題。
裡面現在要分離出來，才會叫作獨立運動，像加泰隆尼亞在西班牙的統治範圍內、魁北克
在加拿大的統治範圍內，這些地區才有獨立的需要；但台灣從來不屬於中華人民共和國的
治權範圍，台灣本來就是一個國家，沒有獨立的問題。
此外，羅文嘉認為，也沒有統一的問題，統一是以前曾經在一起、分開，現在要重新合在
一起，但台灣跟現在的中華人民共和國也沒有曾經「合在一起」。
羅文嘉嚴肅表示，他認為現在的兩岸問題只有「被併吞的問題」而已，中國總堅持台灣是
它的一部分，用武力威脅、用媒體以及資金滲透。羅文嘉認為，這不是中華民國跟台灣的
問題，不管民眾相信的是哪一種中華民國，其實都會面臨「要不要變成中華人民共和國」
的問題，他表態，接受一國兩制的人等同是自己消滅了中華民國。
它的一部分，用武力威脅、用媒體以及資金滲透。羅文嘉認為，這不是中華民國跟台灣的
問題，不管民眾相信的是哪一種中華民國，其實都會面臨「要不要變成中華人民共和國」
的問題，他表態，接受一國兩制的人等同是自己消滅了中華民國。
為何會有韓國瑜現象？余杰：台灣民主像「油浮在水上」
談到「台灣要如何深化民主化的成就」，余杰表示，雖然台灣解嚴30年，但台灣民主的價
值還沒有像西方國家一樣深化。余杰形容，不像鹽可以融到水裡，台灣的民主像是油浮在
水面上，沒有真正紮下根，才會有高雄市長韓國瑜這樣的現象。
值還沒有像西方國家一樣深化。余杰形容，不像鹽可以融到水裡，台灣的民主像是油浮在
水面上，沒有真正紮下根，才會有高雄市長韓國瑜這樣的現象。
余杰表示，台灣還需要完成一場還未完成的啟蒙運動。他提到思想的啟蒙非常重要，但過
去曾看到台中公園舉辦萬人讀《弟子規》比賽，而擁有美國耶魯大學政治學博士學位的前
台中市長林佳龍竟然到場支持，令余杰相當不解；此外，總統蔡英文2年前去調查局的戴
雨農（戴笠）紀念館，竟向威權時期的特務頭子──戴笠鞠躬致敬，余杰批判道：民進黨
政府一面在做轉型正義，一面在向特務致敬，為什麼會發生這種事？
去曾看到台中公園舉辦萬人讀《弟子規》比賽，而擁有美國耶魯大學政治學博士學位的前
台中市長林佳龍竟然到場支持，令余杰相當不解；此外，總統蔡英文2年前去調查局的戴
雨農（戴笠）紀念館，竟向威權時期的特務頭子──戴笠鞠躬致敬，余杰批判道：民進黨
政府一面在做轉型正義，一面在向特務致敬，為什麼會發生這種事？
除了思想啟蒙外，余杰認為台灣要脫華入美，以美國為首的西方國家為盟，台灣人也不應
該太自卑，台灣在中美貿易的生死決戰中扮演重要的角色，台灣不只是旗子而是樞紐。
此外，余杰回應羅文嘉的對談內容，他表示，台灣雖然事實獨立，但還要有法理上的配合
。按照現行的憲法台灣也沒法真正「獨立」，還是要看未來台灣要怎麼來修憲。
法理尚未真正獨立…台灣現在修憲可以嗎？
羅文嘉直言，這部憲法早就該改了，既不適合台灣，也沒有對外辨別、與中國區分的作用
。
但為什麼現在不是修憲的合適時宜？羅文嘉表示，中國的紅色勢力現在滲透進來了，如果
台灣因為修憲而造成內部分裂，反而是中了對方的盤算，現下應該著眼於「團結所有能團
結的力量，包含台灣派、中華民國派」，一致反對中國對台灣的併吞威脅。
台灣因為修憲而造成內部分裂，反而是中了對方的盤算，現下應該著眼於「團結所有能團
結的力量，包含台灣派、中華民國派」，一致反對中國對台灣的併吞威脅。
羅文嘉認為，現在這一代人中，還有許多民眾因為所受的教育背景，身上仍然存在歷史遺
緒，但羅文嘉樂觀表示，度過這10年後，國民意識會漸漸發展出來，民眾也將慢慢從民國
的框架走出來。他相信在2040到2050年間，台灣會自然產生一部全新的憲法。
緒，但羅文嘉樂觀表示，度過這10年後，國民意識會漸漸發展出來，民眾也將慢慢從民國
的框架走出來。他相信在2040到2050年間，台灣會自然產生一部全新的憲法。
5.完整新聞連結 (或短網址):
https://reurl.cc/vVmGN
兩岸同為炎黃子孫、中華民族？羅文嘉：兩岸議題沒有統獨，只有併吞-風傳媒
![[圖]]()
曾從事中國人權運動的作家余杰與水牛出版社社長、現任民進黨秘書長羅文嘉，2日晚間於誠品書局舉辦《顛倒的民國》新書分享會。兩人在會中討論「中華民國」的過去及未來，羅文嘉表示，不管是國旗或是國號，一個國家的符號對外是一種辨別，讓外國人知道我們是誰；若能早點跳脫這種政治符號、不要被各種政 ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2019/08/02/20190802-075514_U6571_M540707_bb83.jpeg?itok=lvs8QCun)
6.備註:
誰跟你搞台獨啊！反併吞啦～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.19.110 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1THjMwMY (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1564923322.A.5A2.html
推 : 推1F 1.161.114.180 台灣 08/04 20:57
推 : 推2F 42.77.116.227 台灣 08/04 20:57
噓 : 好啦 趕快修國號國旗嘛 立法院快點3F 39.9.11.20 台灣 08/04 20:57
推 : 先補血以免等等柯糞崩潰4F 223.137.208.212 台灣 08/04 20:58
→ : 抓到重點了 不是統一 是侵略併吞5F 42.77.139.196 台灣 08/04 20:58
推 : 看看多少屎蛆來崩6F 114.137.22.135 台灣 08/04 20:58
→ : 執政不認真 要選舉了 意識形態直接開7F 39.9.11.20 台灣 08/04 20:58
→ : 出來 真爽
→ : 出來 真爽
推 : 又要騙了9F 114.137.103.62 台灣 08/04 20:59
推 : 一邊一國'10F 36.224.11.70 台灣 08/04 20:59
※ 編輯: buladeik (61.230.19.110 臺灣), 08/04/2019 21:00:17噓 : 柯糞：沒實力就乖乖給人桶啦11F 122.118.52.194 台灣 08/04 21:00
推 : 漫清楚的但沒用，20年民心已失12F 114.33.151.48 台灣 08/04 21:01
→ : 新憲公投台灣國13F 36.224.11.70 台灣 08/04 21:01
推 : 1450沒實力不要大小聲14F 1.175.58.177 台灣 08/04 21:01
→ : 不是併吞而是歸順15F 114.33.151.48 台灣 08/04 21:02
推 : 制憲 建國16F 223.139.6.49 台灣 08/04 21:03
噓 : 支那垃圾滾17F 111.83.160.214 台灣 08/04 21:04
推 : 讚18F 111.253.162.176 台灣 08/04 21:05
→ : 有實力全世界都是你的沒實力送你也守不住19F 114.33.27.90 台灣 08/04 21:06
推 : 蚵糞：沒實力不要大小聲20F 223.138.174.243 台灣 08/04 21:07
噓 : 給你執政也還是講幹話。你到底做了什麼21F 42.73.216.51 台灣 08/04 21:07
→ : 這個就國際法的真空地帶,沒能簡單搞定22F 111.71.3.61 台灣 08/04 21:09
噓 : 從先秦到清末，都是以華夏民族稱之；23F 61.228.11.24 台灣 08/04 21:13
→ : 中華民族是戊戌變法時期梁啟超發明的
→ : ，大概跟發明九二共識的蘇起有87分像
→ : 中華民族是戊戌變法時期梁啟超發明的
→ : ，大概跟發明九二共識的蘇起有87分像
推 : 原來清末人也懂亡國感 叭叭 你1450喔26F 106.105.190.59 台灣 08/04 21:14
噓 : 哀 懶得說你了27F 39.10.9.119 台灣 08/04 21:14
→ : 莫忘世上蠢人多 哪個政治人物敢不入28F 118.161.145.67 台灣 08/04 21:14
→ : 廟拜 ?
→ : 廟拜 ?
推 : ＞大家都是非洲人30F 118.165.142.43 台灣 08/04 21:16
→ : 支那沒宗教才亂搞 台灣是戴笠 渭水31F 118.161.145.67 台灣 08/04 21:16
→ : 關公 媽祖 月老 財神 全要拜一輪
→ : 關公 媽祖 月老 財神 全要拜一輪
推 : 炎黃子孫 >///< 多元成家33F 42.73.160.204 台灣 08/04 21:19
推 : 推34F 42.73.48.157 台灣 08/04 21:24
推 : 1450崩潰！那1450打柯打那麼久打爽的35F 111.83.114.241 台灣 08/04 21:38
噓 : 騙鬼 你們中華民國還不是照樣有陸委會36F 60.198.188.218 台灣 08/04 21:41
推 : 大國併吞小國只是假議題37F 110.50.164.14 台灣 08/04 21:47
推 : 推38F 114.45.11.121 台灣 08/04 22:03
噓 : 連菜包黑龍都行為否定羅，這種歪理可以癈了39F 114.32.229.71 台灣 08/04 22:10
推 : 噓得有沒有看文啊40F 1.161.41.108 台灣 08/04 22:13
推 : 推，中國就是想併吞台灣41F 39.8.166.22 台灣 08/04 22:14
推 : 一邊在推轉型正義 一邊在向特務致敬42F 36.226.67.76 台灣 08/04 22:21
→ : 民進黨政府真的怪怪的
→ : 民進黨政府真的怪怪的
推 : 推反併吞44F 36.224.87.33 台灣 08/04 22:33
→ : 沒有"獨".那台獨文案是啥回事情45F 220.141.126.220 台灣 08/04 22:36
→ : 民進黨選民羅先生說沒有"獨"這件事情
→ : 那以前民進黨討論各鬼啊?果然七月了
→ : 民進黨選民羅先生說沒有"獨"這件事情
→ : 那以前民進黨討論各鬼啊?果然七月了
推 : 羅文嘉：兩岸議題沒有統獨？那台獨黨綱可以48F 49.217.129.159 台灣 08/04 22:37
→ : 廢除嗎
→ : 廢除嗎
→ : 民進黨台獨選民這時候大概睡了?50F 220.141.126.220 台灣 08/04 22:38
→ : 老覺青說沒有統獨？哈哈哈哈哈哈ㄅ51F 49.217.129.159 台灣 08/04 22:39
推 : 中肯文52F 220.147.248.127 日本 08/04 22:40
推 : 推個53F 27.52.109.150 台灣 08/04 22:42
推 : 統獨假議題嗎XD54F 125.224.236.160 台灣 08/04 22:45
噓 : 快修憲55F 27.242.1.188 台灣 08/04 22:47
→ : 台灣是中華民國的殖民地，要說獨立也是56F 42.76.89.104 台灣 08/04 22:47
→ : 對的
→ : 對的
推 : 因為職業及沒錯58F 172.58.136.41 美國 08/04 22:49
推 : 正確59F 140.109.189.241 台灣 08/04 22:54
→ dostey …
噓 : 台灣沒有獨立問題？要不要去鄭南榕神主61F 42.76.34.43 台灣 08/04 23:05
→ : 牌面前講^^
→ : 牌面前講^^
推 : 台灣本來就沒有獨立問題，只有修憲問題63F 61.231.199.230 台灣 08/04 23:31
→ : 不是退出政壇?怎麼還出現?65F 101.137.9.39 台灣 08/05 00:52
推 : 修憲，記得要公投66F 1.169.152.123 台灣 08/05 06:58
噓 : 民進黨執政再久都可以說得好像自己是局外人67F 218.164.113.240 台灣 08/05 07:29
推 : 韓柯粉苦手：長文68F 175.223.39.163 南韓 08/05 07:51
![[圖]](https://i.imgur.com/FDjPf4Rh.jpg)
推 :71F 203.70.217.144 台灣 08/05 08:22
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 8 目前人氣: 0 累積人氣: 497
5樓 時間: 2019-08-05 11:30:55 (美國)
→
08-05 11:30 US
中華民國不止一個.而是一個接一個.有的中華民國跟台灣有關係,有的沒有.不瞭解這一點的人我都舉汪精衛的中華民國為例.那個中華民國也是中華民國,與重慶的中華民國並立.而這兩個中華民國與台灣的關係,一個是轟炸台灣,一個是中華民國駐台大使館.
回列表(←)
分享