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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-08-22 20:37:53
看板 Gossiping
作者 lofan (李奧納多雷丘)
標題 [問卦] 儒家思想對現代國家發展是利還是弊?
時間 Thu Aug 22 18:33:23 2019


當年歐洲已經開始地理大發現、宗教改革時

中國還在實行海禁、盲目服從吃人的禮教

導致後來被西方國家虐慘慘 被當成次殖民地

民國初年不少知識份子認為是儒家吃人的禮教的問題 應該全面西化



於是後來出現兩個實驗組

全面西化使用馬克斯主義的中國 和繼續尊崇儒家思想的日本韓國台灣新加坡



但實驗個50年下來 似乎是繼續尊崇儒家思想的一方發展比較好

而且二戰後極少國家可以從赤貧發展變成小康 新加坡、韓國、台灣都創造了讓西方國家
驚奇的經濟奇蹟

有一說是儒家重視教育、家庭 使得東亞人教育水準高、又發展出家庭式代工的中小企業
模式



那儒家到底對現代國家發展是利還是弊呢?

如果是利 為何過去清朝無法利用儒家的優勢發展經濟呢?

如果是弊 為何日本和亞洲四小龍經濟都不差呢?

有沒有八卦?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.43.56 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TNczrdW (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1566470005.A.9E0.html
frommr: 弊1F 110.26.197.136 台灣 08/22 18:33
tony0501: 弊2F 27.242.190.165 台灣 08/22 18:33
Yude0109: 發展中是利3F 59.115.65.168 台灣 08/22 18:34
sylvesterleo: 野合4F 211.20.1.8 台灣 08/22 18:34
XZXie: 日韓都沒問題 就你華人有問題5F 42.77.153.75 台灣 08/22 18:34
youGG 
youGG: 儒家吃屎6F 180.204.139.40 台灣 08/22 18:34
mirza: 要看學什麼7F 111.252.13.23 台灣 08/22 18:35
bobby4755: 對統治者是利8F 114.136.142.83 台灣 08/22 18:35
nikewang: 儒家遺毒:孝道 敬老9F 146.185.136.130 荷蘭 08/22 18:35
jordantao: 弊10F 220.137.45.31 台灣 08/22 18:36
kaodio: 跟不上時代 走不出自己的路11F 114.42.143.242 台灣 08/22 18:37
gogoto990: 幣12F 101.13.211.44 台灣 08/22 18:38
mcucte: 儒家學得好,偽善極致的表現13F 114.137.28.188 台灣 08/22 18:39
這個不分國界吧 美國左膠的政治正確還不是一樣偽善極致
※ 編輯: lofan (114.137.43.56 臺灣), 08/22/2019 18:40:54
yor: 十誡裡面也有關於孝道的思想 為後來基督教所14F 101.14.132.50 台灣 08/22 18:42
yor: 接受 說孝道是儒家遺毒的人是在搞笑
afflic: 中國都變第二大經濟體了你敢嘴?16F 180.97.201.12 中國 08/22 18:42
ejrq5785: 弊17F 101.12.20.123 台灣 08/22 18:48
AUwalker: 儒家講長幼有序 君臣父子 基本上民主國18F 58.7.160.136 澳大利亞 08/22 18:53
AUwalker: 家都不能算儒學
Allen320: 日本韓國骨子裡很儒家20F 223.136.218.127 台灣 08/22 18:54
Kosmosinsel: 科舉廢掉就是利多21F 114.136.199.37 台灣 08/22 18:56
Kosmosinsel: 原始儒是講相對論暴君可以誅之
Kosmosinsel: 宋明腐儒玩壞變絕對服從君主
VOLK11: 其實不是儒家的問題,是把儒家道德感變成24F 223.136.30.28 台灣 08/22 19:04
VOLK11: 八股文,其他的學科都沒有發展
VOLK11: 如果西方也是農業時代也好,相安無事
VOLK11: 偏偏從工業革命開始,有了很大的發展
Sinful: 還君君臣臣父父子子繞口令,墨家都飛太空了28F 1.161.247.192 台灣 08/22 19:06
VOLK11: 儒家是講道德和做人,但不是全部學科都涵29F 223.136.30.28 台灣 08/22 19:06
VOLK11: 蓋,當然儒家對穩定社會有幫助
VOLK11: 人人有禮貌,尊重長輩,避免衝突
VOLK11: 但缺點就是不敢挑戰權威,沒有創造性
bobju: 那伊斯蘭呢?33F 113.102.138.87 中國 08/22 19:08
VOLK11: 對應時代的變革,顯得不知所措34F 223.136.30.28 台灣 08/22 19:08
VOLK11: 個人認為一個國家社會很野蠻,那需要儒家
VOLK11: 因為每天人殺來殺去,何時能罷休
VOLK11: 人類在不迷信宗教的前提上,還是要有人本
VOLK11: 和仁道概念,但是呢,如果一個社會已經很
VOLK11: 穩定,大家太過溫良恭儉讓,那就需要新的
VOLK11: 刺激,儒家只是保住人性基本面
VOLK11: 樓上,伊斯蘭就是奉行真主教理
bobju: 近代帝王專制的項峰是清代朝隆朝。讀書人42F 113.102.138.87 中國 08/22 19:12
bobju: ,小老百姓,甚至是蒙疆藏異族都被他吃得
bobju: 死死的。
VOLK11: 莫罕默德就是他們的先知45F 223.136.30.28 台灣 08/22 19:13
bruce2248: 統治/領導者都是墨家的話就沒差46F 139.162.98.66 日本 08/22 19:13
VOLK11: 樓上,儒家的確和君主封建政治切合,因為47F 223.136.30.28 台灣 08/22 19:13
VOLK11: 百姓得安分,那當然利於君王統治
ga86041: V大究竟是何方神聖 這類話題從不缺席49F 114.36.50.103 台灣 08/22 19:14
bobju: 與其怪儒家,更要怪這種不世出的天才專制50F 113.102.138.87 中國 08/22 19:14
VOLK11: 但是呢君王自己不一定遵守儒家,他們可以51F 223.136.30.28 台灣 08/22 19:14
bobju: 帝王。52F 113.102.138.87 中國 08/22 19:15
VOLK11: 犯規,這方面孟子譙過,儒生不是沒意見53F 223.136.30.28 台灣 08/22 19:15
VOLK11: 君主封建制度從古中國周代發展起來,影響
VOLK11: 了日本,韓國,整個東北亞
VOLK11: 包括儒家思想,整個影響日韓的皇室,和平
VOLK11: 民百姓,所以縮,韓國人還說空子是韓國人
VOLK11: 樓上,因為上次元打高空都是討論這類話題
VOLK11: 什麼思想對人類人生有幫助? 祂們又不用吃
Fice: 儒家唯一貢獻就是重視教育,雖然內容…60F 114.137.147.176 台灣 08/22 19:32
VOLK11: 東西,就現世而言,能夠找到一個人生的準61F 223.136.30.28 台灣 08/22 19:33
m50205811: 樓上認真了 這些人很多反中就否定一切62F 1.171.197.56 台灣 08/22 19:33
m50205811: 只會藉機酸中國 但是對日韓都避而不談
VOLK11: 則有幫助,人還是要內心有個想走的道路64F 223.136.30.28 台灣 08/22 19:34
VOLK11: 心的方向,至於孔子,祂並不希望被抬得那
VOLK11: 麼高,雖然祂生前對沒受重用,還是無法釋
xeriob021409: 人多的國家才需要搞個這種高道德有67F 114.41.201.219 台灣 08/22 19:35
xeriob021409: 典章的社會規範吧…
VOLK11: 懷,但他其實只是諸子百家之一69F 223.136.30.28 台灣 08/22 19:36
VOLK11: 不過,他認為中庸之道是符合宇宙循環道理
VOLK11: 抱歉,台灣就是有儒家,才沒搞出文革
VOLK11: 個人不認為儒家會有什麼突破性貢獻
VOLK11: 但起碼保住人性底線
xeriob021409: 現代化社會,舊的倫理道德觀早就漸74F 114.41.201.219 台灣 08/22 19:39
xeriob021409: 漸不適用了,要做的是順應時代奠定
xeriob021409: 新的倫理道德觀
VOLK11: 綠共再怎麼惡質,也不敢鬥天,鬥父母77F 223.136.30.28 台灣 08/22 19:39
VOLK11: 像老毛一般,但人類只要底線不守住
VOLK11: 馬上又沉淪,人類是長進很難,沉淪很容易
VOLK11: 正如孟子所說,人和禽獸差別其實很少
VOLK11: 只有一線之隔
VOLK11: 樓上,現在社會物質文明進步,不表示人性
VOLK11: 就踏實有料,君子能夠立身處世於天地之中
VOLK11: 那是有境界的,而且人人做得到,但要克制
VOLK11: 而努力,當然有人選擇放縱
VOLK11: 如果放縱而能夠不逆亂,那個人只能說佩服
VOLK11: 因為人在天地之間,非人弘道,道能弘人
VOLK11: 人能弘道,非道弘人,打錯,我本來要表達
VOLK11: 的是,人們其實也是想進步的,只是找到方
VOLK11: 向,天地和人類其實有其互動和法則
VOLK11: 這裡,就看每個人體悟程度
VOLK11: 只是找不到方向,更正
zamaki: 儒禍沒聽過嗎93F 161.117.5.6 新加坡 08/22 19:50
VOLK11: 孔子是韓國人,更正94F 223.136.30.28 台灣 08/22 19:56
gotohikaru: 原PO先去搞清楚當年四小龍怎麼來的95F 175.181.99.153 台灣 08/22 19:59
gotohikaru: 跟儒不儒根本沒啥屁關係
gotohikaru: 南韓也是因為地理位置不能讓它爆
kohanchen: 利 如果你是上面1%的權貴的話98F 49.218.13.85 台灣 08/22 20:24
kixer2005 
kixer2005: 腐儒吃屎99F 106.105.204.131 台灣 08/22 20:29

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( ̄︿ ̄)p waoo 說瞎!
1樓 時間: 2019-08-22 20:53:00 (台灣)
  08-22 20:53 TW
···
中共用儒家管中國人,管的有沒有很爽?
2樓 時間: 2019-08-22 21:38:38 (台灣)
+1 08-22 21:38 TW
tony0501: 弊
的確是弊,用來民族主義,民粹管理人民 講所謂的道統,該被統,該被併吞 然後要對皇帝絕對服從
3樓 時間: 2019-08-23 06:32:54 (美國)
     (編輯過) US
弊  跟中醫一樣,自欺欺人...
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