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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-17 11:59:24
看板 Gossiping
作者 Ghamu (貓丸)
標題 [新聞]紀永添專欄：改回徵兵制不是拯救軍隊萬靈
時間 Sun Feb 17 02:41:01 2019


應該說是老文

上報
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=23659
紀永添專欄：改回徵兵制不是拯救軍隊萬靈丹    -- 上報 / 評論
[圖]
與一般所認知的不同，徵兵制的歷史其實並不長，在冷兵器時代，精銳的正規軍幾乎都是職業軍人，原因在於刀劍... ...

 

與一般所認知的不同，徵兵制的歷史其實並
不長，在冷兵器時代，精銳的正規軍幾乎都
是職業軍人，原因在於刀劍、弓箭、騎馬作
戰等戰鬥技巧，都需要長時間的訓練。雖然
在冷兵器時代的漫長歷史中，也有徵召民兵
或有一般百姓組反抗軍的例子，但在大多數
的時候，民兵的戰鬥力都遠遠不及受過訓練
的正規軍，往往只能擔任輔佐部隊。這一直
要到火器時代來臨，前膛槍成為一般步兵的
主要武器以後才慢慢改變，因為使用前膛槍
並不是特別困難的技巧，只要稍加訓練，讓
士兵熟悉填裝火藥的方法，並可以聽號令前
進與撤退，扣扳機射擊，就能組成一支部
隊。而且前膛槍時代的槍械精準度也很差，
射擊訓練的成效並不佳，所以才會發展出一
整排士兵列隊站好，一起開火射擊的戰術，
以取得最大攻擊效果。在這幾個因素下，大
規模的徵兵制變的可行，於是開始受到青睞。


兩次世界大戰是徵兵高峰


等到後膛槍的時代來臨，徵兵制的發展也越
來越完整，第一次與第二次世界大戰算是徵
兵制的高峰期。讓一個平民入伍，發給他一支步槍，經過二、三個月短暫的訓練後，他就變成一名合格的步槍兵，可以上戰場作戰。在那個時代，有很多戰功彪炳的單位或個人，都不是職業軍人，而是在入伍以後才接受到短暫的戰鬥訓練。就因為只要會扣扳機，都能成為步槍兵，職業軍人與業餘戰士的差距被縮到了最小，決定勝負的關鍵，變成取決於槍械的性能、雙方的士氣、後勤與火力支援能力的好壞、甚至是人數、天候、地型、指揮、通訊等其它因素。再加上徵兵制可以讓國家平日不用負擔龐大的軍隊人事費用，戰時又可以立即動員數量可觀的軍隊，廣受許多國家採用
，特別是規模較小，人口也較少，又受到外敵威脅的國家，往往都會選擇採用徵兵制。



徵兵制的第一個問題就是部隊的素質往往參差不齊。（攝影：葉信菉）


只是徵兵制也有其缺點，其最大的缺點就是為了要維持徵兵制的公平性，所有成年男子都一定要入伍服役，但並不是每一個人都適合當兵，不可能經過短暫的訓練以後，每一個人都變成菁英戰士，因此徵兵制的第一個問題就是部隊的素質往往參差不齊。而第二個問題更為嚴重，那就是入伍服役既然是法律的規定，多數人入伍後只想混過整個役期，無意在軍中發展，學習意願低落，役期越短，這樣的情況越明顯，但法定的役期越長，對國家生產力的影響也越大。


徵兵制不見得便宜


第三點則是徵兵制看起來便宜，畢竟不用負擔高昂的薪水，可是士兵的三餐、軍服、訓練與行政等等費用，一樣是筆龐大支出, 如果又缺乏良好的規劃與制度，其最後的結果就是花了很多錢徵召役男入伍，卻沒有辦法好好進行訓練，部隊士氣低落，毫無戰力可言，相信曾入伍服役的台灣人都知道這是什麼情況。


戰鬥經驗最豐富的美軍，在徹底檢討越戰慘敗的原因時，發現徵兵制所徵召來的士兵，在越南戰場的表現並不理想。一般民眾受影視作品的影響，多數認為只要穿上軍服、拿著步槍，就能變成保家衛國的勇士，可惜實情並不是如此，這些士兵的戰鬥意願很低，甚至還出現迴避戰鬥的情況，除非有直接的命令、或敵軍已經立即威脅到他們的性命，否則很少會主動發動攻擊。


而且徵兵制的另一個重要缺點，在近二、三十年來越來越明顯，那就是戰鬥武器的專業化，使得養成一個合格的士兵需要更多的時間。過去士兵只要會聽命令前進、撤退，會基本的戰術動作，懂得臥倒、出槍、扣扳機即可，但今日的士兵則需要熟悉各種高科技裝備如夜視鏡、通訊系統、GPS或電子地圖，要執行的任務可能包括夜戰、巷戰與機降突襲等，而這都不是短時間內可以精通熟練的。


募兵必須吸引士兵長期留營


再加上「以火力取代人力」的思維轉變下，許多國家開始轉型為募兵制，以打造一支專業的作戰部隊。募兵制的優點顯而易見，長期在軍中服役的士兵能擁有嫻熟的戰鬥技能，可操作各種複雜的設備與武器。以往的作戰方式是以人數來達成優勢，但今日已轉變成以精確導引武器與強大火力來取得優勢，人數不再是絕對的勝負關鍵。如美軍在擁有精良裝備下，往往以夜色與強大火力為掩護，發動空降突襲，以寡敵眾。


只是這也同時是募兵制最大的缺點，就是要吸引士兵願意長期留營服役，需要不差的薪資、良好的生活環境與精良的個人配備，而這都非常地昂貴，更不用說紮實的日常訓練，也是一筆不小的支出。所以採用募兵制的最大缺點，就是太過昂貴，而且對於人口相對較少的國家來說，也不容易招募到足夠的士兵，很可能最後拖垮政府財政，而且部隊缺員嚴重。


以台灣的情況來看，台灣約有二千三百萬人，要維持二十一萬人的部隊，相對於一百個人之中就要有一個人去服役，對台灣社會來說，是個不小的壓力，能否招募到足夠的人員將是成敗的關鍵。再加上台灣的國防預算一向偏低，在多數的時候都未達GDP的3%，且人事維持費用已經占去一大半預算，募兵制將讓情況更為雪上加霜。同時國軍形象不良、服役環境差、制度陳腐的印象深入人心，也讓台灣的募兵制更難以招募到高素質人才。


反登陸的關鍵是速度與火力


不過台灣是一個海島，與假想敵中國並沒有直接接壤，海峽寬度是英吉利海峽的數倍，大規模登陸較為困難，與那些必需直接面對外敵的國家不同。以南韓為例，萬一北韓越過三十八度線南侵，南韓需要有大量的地面部隊，才能擋下北韓的第一擊，但台灣的地面部隊的主要任務是進行反登陸與反空降作戰，需要的是速度與火力，人數反而是其次。



台灣的地面部隊的主要任務是進行反登陸與反空降作戰，需要的是速度與火力，人數反而是其次。（照片來源：總統府）


所以南韓陸軍需要維持近五十萬大軍，以防衛三十八度線，但是台灣需要的是強大的空軍與海軍，只要台灣空軍與海軍還沒被擊敗，中國還未完全掌握制空權與制海權，就無法強行登陸。而空軍與海軍是科技軍種，比的不是人多，而是人員的素質與專業性，在這樣的情況下，服役與訓練時間較長的募兵制，較能提供熟練的士官兵，遠較徵兵制有利。


未得徵兵之利盡得募兵之害


所以，徵兵制與募兵制是各有利弊，應該依各國不同的情況來進行考量，沒有哪一種制度比較好的問題。許多國家由徵兵制改為募兵制，或由募兵制再改回徵兵制，也常是因為國防需求的改變，為因應新的威脅而進行調整。同時還有許多國家都選擇採取「徵募並行」的混和制度，以擷取兩方之優點，如高科技軍種與常備軍官、技術士官採用募兵制，以累積經驗，但基層部隊則採用徵兵制，以確保有足夠的兵源並節省國防經費。


嚴格說起來，台灣在走向全面募兵制之前，也是採用徵募並行的方式，問題在於台灣過去的情況是「未得募兵之利，而盡得徵兵之害」。募兵而來的幹部與技術士官未受充足的培養與訓練，專業性不足，有時甚至比義務役還不如，而徵兵而來的士官兵們，不止素質不一，多數也無心軍中事務，數著日子等退伍令，再加上役期越來越短，基礎訓練更為不足，各種作戰演習也因此受到很大影響。


而過去數次的裁軍，讓國軍規模縮小，形成等待入伍的役男人數過多，同時因宗教與其它問題而無法服兵役的情況也層出不窮，於是政府採用了替代役的制度以解決這個問題。替代役原本是個好的制度，在兵源充足的情況下，可以篩選入營服役的役男，讓不適合服役的人轉服替代役，但執行至今的結果卻是高素質兵源往往轉服替代役，而不適合服役的人卻反而在軍中服役。



國軍已慢慢恢復一些比較困難的作戰訓練，但是距離國外全募兵制國家所擁有的專業作戰部隊，還有一段距離。（攝影：葉信菉）

而就是國軍過去的情況實在太糟糕，讓許多人、甚至包括部份軍方人士，都對於徵兵制感到失望，認為全面走向募兵制才能讓國軍脫胎換骨，但是沉重的財政壓力與募兵成效不張的問題，卻也讓國人感到擔憂，近期民調顯示，有六成以上的民眾認為政府要應該考慮恢復徵兵制。台灣社會的憂慮不是沒有原因，畢竟募兵制的問題現在顯而易見，台灣新生兒出生率屢破新低，部隊基層軍官缺額嚴重的問題也早就不是秘密，在面對強大外敵的威脅下，台灣採全民皆兵的戰略，也的確擁有一定的嚇阻力。而且國軍在改採募兵制以後，是不是真的能打造一支鋼鐵勁旅，多數也呈悲觀的
看法，雖然可以見到因為職業士兵的役期較長，國軍已經慢慢恢復一些比較困難的作戰訓練，但是距離國外全募兵制國家所擁有的專業作戰部隊，卻還有一段非常遙遠的距離。


把問題推給募兵制並不公平


所以台灣不論是採取募兵制或徵兵制，其實都有其優缺點，重點在於，不要重蹈覆轍，什麼都學半套，而且是壞的那一半，過去台灣徵募並行的制度，就是集募兵制與徵兵制之惡於一身的制度。如果真的要走募兵制，調整國防預算是一定要的必要措施，沒有好的薪資不可能吸引到好的人材投身軍旅，同時還需要全面引進新的作戰觀念，貫徹訓練，進一步調整部隊比例，重視戰鬥與後勤部隊，沒有戰力的單位，沒必要的編制一律裁撤，並將日常雜務外包民間，要讓每一個領國家高額薪水的軍人，都是有戰力的專業戰士。



不論是採取募兵制或徵兵制，其實都有其優缺點。（攝影：陳品佑）


國防部要謹記募兵制很昂貴，每一分錢都要花在刀口上，而不是用在裝點門面上，而最重要的一點，就是那些虛偽造假的事或無效的宣傳就不要再做了，因為那不止毫無效果，還往往讓基層士兵與全體國人感到心寒與失望。


無可諱言國軍的沉疴痼疾不少，改採募兵制只是讓這些過去被隱藏起來的問題一一浮現。如國軍基層職業軍官的素質與人力不足，難道是改採募兵制以後才發生的嗎？過去只是因為可以填補大量義務役預官，而使這個問題被掩蓋罷了。國軍過去長期忽視基層常備軍官的養成，官校教育僵硬不合理，又從未認真思考過如何從一般民間院校招募，擴大來源，同時軍官升遷首重正期出身與期別，而不是依能力與表現，使非官校養成的基層軍官失望退伍，都使問題雪上加霜。等到改採募兵制以後問題爆發，又將問題全部推給募兵制，這其實並不公平。國軍現在計畫讓有大專學歷的基
層士官轉任軍官以解決這燃眉之急，但這只是一時的權宜之計，而非長久之策，面對長年的弊病，國軍現在需要的是誠實面對問題，並仔細規劃未來，而非繼續推委卸責，否則什麼制度都不可能會成功。

※作者為軍事研究者

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個人覺得

其實他這篇把徵兵募兵該講的都講完了

大家也就不用重新造輪子

浪費時間噴口水了

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推 birdy590: 有一點最大的錯誤, 就是"台灣的徵兵制至少有基本訓練"1F 02/17 02:46
→ birdy590: 以前至少每個合格的男性都摸過拆過槍 用實彈打過靶
→ birdy590: 有戰爭準備的國家 甚至女性也應該要有這種能力
推 EnderLu: 拯救軍隊靈丹就是他媽的媒體、社會輿論、八卦肥宅停止嘲4F 02/17 02:49
→ EnderLu: 諷自願役
推 DouglasT: 不必隨柯批那個過氣政客起舞啦6F 02/17 02:49
→ birdy590: 兵制可以改變 但是應該考慮全民都要接受基礎軍事訓練7F 02/17 02:52
→ birdy590: (包括女性在內)
→ birdy590: "紀永添專欄：長期頑抗的民兵游擊戰將成為共軍夢魘"
推 rapnose: 推birdy590。10F 02/17 02:54
推 akitoli: 現在的戰爭已經不是摸過槍就可以上戰場11F 02/17 02:54
→ akitoli: 城市游擊戰所需的連動配合不是短期可以練出來的
→ birdy590: 這說法不對 連基礎訓練都缺乏 誰來打這個城市遊擊戰?13F 02/17 02:55
推 akitoli: 好像警察人人有練開槍 但遇到真正火力14F 02/17 02:58
→ birdy590: 現在的問題是年輕一代連個人武器都不可能摸熟15F 02/17 02:58
→ akitoli: 又專業的歹徒還是得由特警上場16F 02/17 02:58
→ birdy590: 像美軍的解決方法就是多打靶 以前的國軍還嫌打的太少17F 02/17 02:58
→ akitoli: 不然你只會看到警察緊張到掉槍18F 02/17 02:58
→ birdy590: 警察是因為只有手槍好嗎 那是裝備的問題19F 02/17 02:59
→ birdy590: 美國也是死一堆警察才開始把步槍變成標配
→ birdy590: 所以其實是訓練內容的問題, 最起碼槍要摸熟 而且敢開槍
推 akitoli: 二次大戰還停在比人多的時代22F 02/17 03:01
→ akitoli: 戰場也較廣闊 但現在都市叢林比的就另外一套了
→ birdy590: 前幾年的新聞 常備部隊實彈射擊從每年92發提升到276發24F 02/17 03:03
→ birdy590: 以美國標準其實還是很少, 連孫安佐都打的比這個多
→ soleaching: 替代役歸軍隊打雜、義務役走專軍化、志願役走中高專26F 02/17 03:07
→ birdy590: 美軍還練很多複雜地形/戰鬥射擊, 解放軍也在想辦法學27F 02/17 03:07
→ birdy590: 就是因為只有靶場打幾發看中幾發這種訓練法被認為不夠
→ ronray7799 …
推 ronray7799: 笑死，連靶場都不敢開的國家提倡甚麼徵兵啊，騙鬼吧。29F 02/17 03:14
→ ronray7799: 有本事學美國開放民間擁槍再來談徵兵，不然都放屁。
推 Antler5566: 推31F 02/17 03:16
→ birdy590: 不需要像南韓搞那麼誇張的大陸軍, 好的學習對象是以色列32F 02/17 03:17
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 以色列是大陸國家更不該學習33F 02/17 03:18
→ birdy590: 以色列是連一般徵來的士兵都要會操作複雜的武器34F 02/17 03:19
→ birdy590: 常備部隊人數也沒那麼多 只是他們已經大量動員過幾次
→ birdy590: 因為是真的會被攻擊 需要動用後備役上戰場
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 以色列開放全民擁槍的喔!37F 02/17 03:21
→ birdy590: 台灣最大的問題在政治和高階將領 跟敵人哥倆好怎麼玩?38F 02/17 03:21
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 以色列所有預備役可以申請步槍執照買槍的喔!39F 02/17 03:21
→ ronray7799: 敢不敢開放民間擁槍啦?
→ birdy590: 台灣沒必要學這個 因為中間隔著海 動員時間可以長一點41F 02/17 03:22
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 唉唷 這麼快就改口不學以色列了42F 02/17 03:22
→ ronray7799: 每個都學半套 你真是典型的台灣人
→ birdy590: 學要學能用的東西 以色列國防軍的主力其實是後備役44F 02/17 03:24
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 原來開戰機操作愛國者的是後備役啊!45F 02/17 03:24
→ bicedb: 會拔草測風向就好了 學那麼多幹嘛46F 02/17 03:25
→ birdy590: 以色列和南韓有共同的問題 就是"只靠常備役絕對不夠"47F 02/17 03:25
→ ronray7799 …
→ ronray7799: https://www.ettoday.net/news/20180821/1240792.htm48F 02/17 03:25
→ ronray7799: 以色列退役後照樣可以擁槍的喔!
→ birdy590: 以色列曾經在48小時內動員三十萬軍隊, 直接送前線反擊50F 02/17 03:26
→ bicedb: 民間擁槍跟軍隊有正相關ㄛ？ㄏ51F 02/17 03:26
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 不敢開放民間擁槍談甚麼徵兵制?52F 02/17 03:26
→ birdy590: 如果要有這麼強的動員能力 很自然會需要民間擁槍53F 02/17 03:26
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 阿你不是要學? 要學就學全套啊!54F 02/17 03:27
→ birdy590: 台灣的動員時間壓力不會是這麼短, 自然不用這樣做55F 02/17 03:27
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 不敢學以色列開放擁槍就別滿口以色列56F 02/17 03:27
推 zkow5566: 擁槍喔！擁槍喔！擁槍喔！擁槍喔！擁槍喔！57F 02/17 03:27
→ birdy590: 南韓就更極端 防線上直接放一大堆不願役 它民間也沒槍58F 02/17 03:28
→ birdy590: 只看到擁槍根本劃錯重點
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 就連瑞士也開放擁槍的 這不就是徵兵制支持者最愛嘴的60F 02/17 03:28
→ ronray7799: 幾個國家 一講到開放擁槍就縮也是百看不膩
→ birdy590: 民間擁槍跟徵兵制"根本沒有關聯性"62F 02/17 03:29
→ zkow5566: 擁槍喔！擁槍喔！擁槍喔！擁槍喔！擁槍喔！63F 02/17 03:29
→ birdy590: 上面都講完了 民間擁槍關係到的是動員速度64F 02/17 03:29
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 韓國有美軍駐紮啊 台灣呢?65F 02/17 03:29
→ birdy590: 美國現在不徵兵 民間還不是一大堆槍66F 02/17 03:29
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 48小時沒辦法發槍完畢喔? 騙誰啊?67F 02/17 03:30
→ bicedb: 一看就知道來亂的 ㄏㄏ68F 02/17 03:30
→ zkow5566: 美軍駐軍都擁槍喔！擁槍喔！擁槍喔！擁槍喔！69F 02/17 03:30
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 不給槍隨時打靶摸槍清槍 阿這不就你最愛嘴的練槍法70F 02/17 03:30
→ bicedb: 敵方進攻不需要集結？集結只要48小時？71F 02/17 03:30
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 48小時可以集結完畢但是沒時間發槍呵呵72F 02/17 03:31
→ bicedb: 你有任意門喔73F 02/17 03:31
→ zkow5566: 難道任意門沒有擁槍嗎74F 02/17 03:31
→ bicedb: 敵方集結只要48小時 好棒棒75F 02/17 03:31
→ birdy590: 韓國有美軍駐紮 但還是養了龐大的軍隊76F 02/17 03:32
→ birdy590: "台灣不需要48小時集結" 動員壓力根本差太遠了好嗎
→ ronray7799 …
→ ronray7799: → birdy590: 以色列曾經在48小時內動員78F 02/17 03:33
→ ronray7799: 發槍要幾分鐘?
→ ronray7799: 韓國有美軍駐紮所以不需要後備役擁槍啊
→ ronray7799: 你不是愛嘴以色列 以色列發槍的喔!
→ birdy590: 贖罪日戰爭怎麼打的不知道嗎? 以色列是"開戰前一小時82F 02/17 03:34
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 更何況後備役也不是人人扛槍帶回家 不用裝備沒槍的喔?83F 02/17 03:35
→ birdy590: 開始動員" 即使如此 剛開始還是被打的很慘84F 02/17 03:35
→ birdy590: 48小時不是發武器而已 是集結完畢送到前線的時間
→ birdy590: 以色列可沒有慢的本錢 再慢幾天可能就不用動員了
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 對啊 發槍能花多久 你算給我聽嘛87F 02/17 03:37
→ ronray7799: 能集結部隊點名換穿軍裝然後沒時間發槍 哈哈
→ ronray7799: 而且以色列在2018才更進一步放寬擁槍資格的 提贖罪日?
→ birdy590: 所以重點是民間擁槍嗎? 這什麼邏輯啊90F 02/17 03:38
→ bicedb: 所以我們有更多時間準備 那是在民間擁槍什麼 ㄏ91F 02/17 03:38
→ bicedb: 自打嘴喔
→ birdy590: "以色列開放全民擁槍的喔"一開始講這個的人是你耶93F 02/17 03:39
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 提時間的又不是我 我提倡的是全民擁槍啊94F 02/17 03:39
→ bicedb: 你自己得到的結論都出來了 還在民間擁槍？95F 02/17 03:39
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 是你自己提倡台灣要學以色列的耶 怪我囉96F 02/17 03:39
→ ronray7799: 以色列敢開放後備役民間擁槍 台灣敢嗎? 不敢就別嘴
→ birdy590: 動員速度要縮到最短 自有槍枝就是選項 瑞士是這樣沒錯98F 02/17 03:40
→ birdy590: 至少一部份人對自己的武器很熟 但這並非絕對必要
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 笑死了 就算是以色列瑞士也不是每個後備役都擁槍的100F 02/17 03:41
→ birdy590: 所以一直強調民間擁槍不知道什麼意思101F 02/17 03:41
→ birdy590: 想要的可以自行決定啊 當然管理上會有一些要求
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 不敢提倡開放民間擁槍講甚麼全民後備役 唉103F 02/17 03:41
→ birdy590: 難道反裝甲甚至開戰車的也要開回家不成104F 02/17 03:42
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 不知道甚麼意思? 就是拿來打你的以色列啊!105F 02/17 03:42
→ birdy590: 民間擁槍跟全民後備役根本沒什麼關聯性106F 02/17 03:42
→ birdy590: 照你的邏輯 民間也要擁砲擁戰車嗎?
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 瑞士跟以色列表示:沒關聯哈哈哈哈哈108F 02/17 03:42
→ ronray7799: 你以為台灣買M1是會丟給後備役操作喔哈哈
→ birdy590: 跟"全民後備役"本來就沒什麼關聯性110F 02/17 03:43
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 你去跟瑞士跟以色列說啊111F 02/17 03:43
→ ronray7799: 後備役要花多久才會開M1啊XD
→ birdy590: 你不知道以色列連開戰車的都是動員的?113F 02/17 03:44
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 好啦 某A把砲塔帶回家 某B分履帶 某C分雷達114F 02/17 03:45
→ lazioliz: 誰贊成  誰反對115F 02/17 03:45
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 這樣做的確家家戶戶有坦克車XD116F 02/17 03:45
→ birdy590: 意思就是不需要放在民間啊 自己講什麼邏輯都不知道喔117F 02/17 03:45
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 瑞士跟以色列都放民間了還在沒必要XD118F 02/17 03:46
→ birdy590: 服役的時候訓練足 定期再復習一下 大概也就這樣119F 02/17 03:46
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 就專打你愛學半套這種蠢說法咩 還看不懂?120F 02/17 03:46
→ birdy590: 只有一部份輕武器啦 沒人把重武器帶回家的121F 02/17 03:46
→ birdy590: 根本自己打自己 有夠無聊
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 好啊 敢不敢讓我扛一把T91回家?123F 02/17 03:47
→ birdy590: 要學的是服役時的訓練和動員準備 擁槍有個狗屁關係124F 02/17 03:47
→ birdy590: 如果要加強動員的品質 確實可能會開放 但台灣不一定要
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 不敢開放全民擁槍藏槍漁民間還敢提甚麼城鎮戰練槍法126F 02/17 03:47
→ ronray7799: 光反對民間擁槍這點就可以打死你上面一場串狗屁了
→ birdy590: 要講藏槍於民間 只有美國有資格 連以色列瑞士還差遠了128F 02/17 03:48
→ birdy590: 但美國不是徵兵耶
→ bicedb: 城鎮戰訓練 這是訓練上的問題 跟擁槍有正相關？130F 02/17 03:48
→ birdy590: 它上次需要動員也都多久以前的事了131F 02/17 03:49
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 美國越戰有徵過兵你連這都不知道????132F 02/17 03:49
→ birdy590: 越戰是很近的事情嗎?133F 02/17 03:49
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 至少人家有開放後備役有需要的帶回家啊 台灣不敢就別134F 02/17 03:49
→ ronray7799: 嘴藥學別人國家
→ birdy590: 而且越戰還是派遣到海外 跟本土防衛八竿子打不著136F 02/17 03:49
→ birdy590: 本文還說徵來的兵在越南戰場的表現並不理想咧 @@
→ birdy590: 所以民間擁槍是關鍵嗎?
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 說穿了這種恐懼民間有槍的國家提倡徵兵制就是笑話139F 02/17 03:51
→ birdy590: 南韓民間就沒槍 但才不是因為美軍 而是"現役人夠多了"140F 02/17 03:52
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 誰跟你關鍵 那叫做基本觀念141F 02/17 03:52
→ birdy590: 根本狗屁基本觀念142F 02/17 03:52
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 你說了算喔? 拿韓文資料給我看咩143F 02/17 03:52
→ bicedb: 別跟他說了 明顯沒事找事 不過蠻好笑的ㄏ144F 02/17 03:52
→ birdy590: 南韓多少現役軍隊? 比例很高好嗎 它還只有男性要服兵役145F 02/17 03:53
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 不敢給民間拿槍的徵兵制才叫做狗屁咧!146F 02/17 03:53
→ ronray7799: 因為有美軍駐紮所以根本不用擔心啊呵呵
→ birdy590: 所以南韓就是狗屁囉 科科 延著防線就有幾十萬大軍好嗎148F 02/17 03:54
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 幾十萬大軍裝飾用的啦 真正作戰的只有募兵高科技部隊149F 02/17 03:54
→ ronray7799: 頂多在數字上嚇嚇金小胖而已 誰相信徵兵制有啥戰力
→ phew18: 海島國家實在不需太多狗屁陸軍151F 02/17 03:55
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 總算有樓上說人話了152F 02/17 03:56
→ ronray7799: 要提倡真正的徵兵制就要有種給後備役扛槍帶回家
→ birdy590: 所以南韓人是白痴 沒事要放幾十萬兵?154F 02/17 03:58
→ birdy590: 最近是南北韓關係比較緩和了 所以在進行裁軍減役期
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 沒種藏槍於民間還妄想跟解放軍打城鎮戰 真的是騙自己156F 02/17 03:58
→ ronray7799: 才信 幸好大部分人跟國防部頭腦正常
→ birdy590: 而且只裁陸軍 海空軍不動158F 02/17 03:59
→ birdy590: 還在藏槍於民間 Zzzz
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 瑞士跟以色列表示:對啊，要學就來學啊zzz160F 02/17 04:01
→ birdy590: 講的還不夠明白喔 要學的是訓練和動員準備的部份161F 02/17 04:02
→ birdy590: 民間藏槍在裡面根本不是重要因素
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 就承認你只想學半套吧163F 02/17 04:02
→ birdy590: 嚴格來講 過去南韓比以色列更害怕 因為北韓陸軍超級大164F 02/17 04:02
→ birdy590: 本來就是能學的就學 誰規定一定要全抄的?
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 承認我就懶得理你在這邊講跟主流脫節的徵兵妄想了166F 02/17 04:03
→ bicedb: 還在吵ㄛ 去a id就算惹吧167F 02/17 04:03
→ bicedb: 嘻嘻
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 快點承認你只想學半套169F 02/17 04:03
→ birdy590: 不然難道值得學的不學 先學民間藏槍?170F 02/17 04:03
→ birdy590: 這種事又沒有真理存在 學半套哪是什麼問題
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 對啊 學半套四不像最能代表台灣人了 這我同意172F 02/17 04:05
→ ronray7799: 既然你承認了我就掰啦 加油
→ birdy590: 誰規定一定要全套抄的? 根本莫名其妙  連不合用的也抄?174F 02/17 04:06
→ birdy590: 學一兩項就是四不像 這也是自己畫靶自己打
→ birdy590: 現在軍隊制度開端就是抄來抄去的 根本沒有哪國是聖經
→ birdy590: 認真說起來 中華民國國軍的制度可是美日蘇混血
→ birdy590: 外來制度多的很, 而且根本沒有抄全套的可能性
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 對啊 所以當過兵的都知道國軍的廢179F 02/17 04:12
→ ronray7799: 普遍承認曾經最有戰力的是陸戰隊 美國人調教的
→ ronray7799: 所以你評價美日蘇混血的國軍戰力如何啊
→ ronray7799: 超級無敵宇宙強嗎 哈哈
→ birdy590: 裝甲 機步之類的新部隊也還行吧 但基本訓練還不到這層183F 02/17 04:16
→ birdy590: 像陸軍每個人都該練打靶好嗎 不然後備役直接取消算了
→ birdy590: 只剩四個月根本連基本訓練都做不完
→ birdy590: 如果覺得以前的軍隊很爛 以後還會更爛
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 支持直接取消~~187F 02/17 04:18
→ ronray7799: 徵兵制就掃進歷史垃圾堆吧 只要募兵就夠嚕
→ birdy590: 廢是廢在浪費很多時間在無意義的事情上面189F 02/17 04:19
→ birdy590: 所以解決方法就是連那些不是浪費時間的也不要算了
→ birdy590: "長期頑抗的民兵游擊戰將成為共軍夢魘"募兵制如何達成?
→ birdy590: 這兩篇可是同一個人寫的喔
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 民間擁槍啊193F 02/17 04:20
→ birdy590: 連槍都沒摸熟的講什麼民兵游擊戰194F 02/17 04:20
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 民兵就是民兵 誰跟你徵兵?195F 02/17 04:20
→ birdy590: 民間擁槍對這點根本沒幫助196F 02/17 04:20
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 對啊 所以要發槍下去 想打靶就去打咩197F 02/17 04:21
→ birdy590: 至少基本訓練過的說它爛 完全沒有訓練的要做民兵?198F 02/17 04:21
→ birdy590: 做個頭啦 這種路線直接投降算了
推 scott0002: 推200F 02/17 04:22
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 不合你意就投降 真蚌蚌201F 02/17 04:23
→ birdy590: 該改的是訓練方式和內容, 游擊戰最好用的國軍根本沒有202F 02/17 04:23
→ birdy590: 這不改講民間擁槍幹嘛? 現在就算募來的兵也不會這個啦
→ birdy590: 只有步槍的輕步兵也別講什麼游擊戰 其它武器也藏民間嗎
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 當然好啊!205F 02/17 04:26
→ birdy590: 其實游擊戰最好用的武器是RPG, 但這已經不可能放在民間206F 02/17 04:27
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 我想要放一套標槍在家裡 來吧207F 02/17 04:27
→ birdy590: 還有一些像反裝甲武器也是一樣 這不靠訓練根本白搭208F 02/17 04:27
→ birdy590: 就算開放民間擁槍的國家也不會放這種東西啦
→ birdy590: 拿一套RPG 給現役步兵 有多少真的會用?
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 看說明書就會啦!211F 02/17 04:28
→ birdy590: 不要說什麼現在都高科技軍隊 基本的武器仍然要會用212F 02/17 04:29
推 DarkHero: wwwwwwwwwww213F 02/17 04:35
→ birdy590: 以後用不著軍事訓練了 發說明書就好214F 02/17 04:43
推 neomaster: 當過兵的都知道國軍廢? 是志願役廢還是義務役廢?215F 02/17 05:46
→ neomaster: 現在徵兵役期4個月 5w新訓 是能學什麼 要嘛4個月新訓
→ neomaster: 要嘛乾脆取消
→ neomaster: 當兵不只是當兵 也是一個成長好機會 付出2年不會不值得
推 kobe7610: 當兵是成長個洨 光要應否一堆垃圾痣怨疫就飽了 當兵他219F 02/17 06:21
→ kobe7610: 媽的浪費人生
推 prkfcpr: 你浪費人生別人未必跟你一樣好嗎221F 02/17 06:41
推 feliz5566: 起碼要學國外每年打靶打多少222F 02/17 06:56
→ cerberi: 推birdy大223F 02/17 07:23
→ machiusheng: 改回十年兵 不分男女 不得免役224F 02/17 07:27
推 verydolungbe: 這篇正解 偏偏就有高智商白痴市長會想徵兵225F 02/17 08:01
推 abab6111: 推 長知識了226F 02/17 08:02
噓 attpp: 反過來說募兵就是萬靈丹嗎？227F 02/17 08:07
推 gglong: 樓上沒看內文228F 02/17 08:15
→ gglong: 柯屁：政治凌駕專業
推 neomaster: 連字都打不好  呵呵230F 02/17 08:24
推 WindSucker: 定期教招才是231F 02/17 09:31
→ offstage: 全民花四個月學習刺槍術跟步槍大部分解其實很有意義，但232F 02/17 09:40
→ offstage: 是在台灣政治不正確，無解。
→ offstage: 不徵兵要怎麼讓全民學習單兵基本教練？反正柯P講的都是
→ offstage: 錯的，民進黨都是對的，不投票給民進黨的都是智障白癡舔
→ offstage: 共啦
→ neomaster: 可是想想 你恢復徵兵會有多少家長學生反對 這些是選票237F 02/17 10:13
→ neomaster: 耶
→ neomaster: 柯p為了國家好 敢提恢復2年徵兵役期嗎
推 xeriob021409: 開放擁槍會出現其他問題，事情都是一體兩面240F 02/17 11:23

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(￣︶￣)ｂ a0987789369 說讚！ (￣︿￣)ｐ JCB88 說瞎！
1樓 時間: 2019-02-17 12:15:52 (台灣) 
→
JCB88
　 02-17 12:15 TW 
海空軍基地，不用靠人來保護？對岸派特種部隊進來，破壞你的海空軍基地，飛機飛不上去，船開不出去，這樣你還有戲唱嗎？
2樓 時間: 2019-02-17 13:15:25 (台灣) 
→
CtFrank
　 02-17 13:15 TW 
徵兵募兵..兩種併行
現在這種搞法.到底是誰想出來的..
還有替代役根本就是笑話.
替代役去警政.民政機關都還算勉強
居然還有那種給企業當低薪勞工的替代役
3樓 時間: 2019-02-17 15:52:13 (台灣) 
→
dispgogogo
　 02-17 15:52 TW 
小綠綠不當兵，
聽到小喇叭起床號就一洩千里，
腿軟手抖漏尿了。
4樓 時間: 2019-02-17 15:54:01 (台灣) 
→
scm577
　 02-17 15:54 TW 
美軍的強大在於,任何一個士兵必需俱備3專長能力,所以他們適合多樣的戰場生存能力...
5樓 時間: 2019-02-17 18:47:39 (台灣) 
→
fly3300
　 02-17 18:47 TW 
徵兵的意思 是要學習怎麼用槍 學習軍中專業技能
6樓 時間: 2019-02-17 21:34:47 (台灣) 
→
cloudalin
　 02-17 21:34 TW 
標題沒柯P的名字.討論就正常很多..
7樓 時間: 2019-02-17 23:42:45 (台灣) 
→
yuanfung
　 02-17 23:42 TW
···
解決人的問題，海岸可佈置ai槍塔ai砲塔，攝影技術那麼進步，看看支那人人臉辨識，這對台灣沒問題，加上機器不會 害怕，
8樓 時間: 2019-02-18 01:49:36 (台灣) 
→
ilikeit680
　 02-18 01:49 TW 
越戰是踏入別人土地，台灣則是防守，兩者作戰意志不同，不可混為一談。
建議國防部跟原住民學習，培養當地民兵，依照地形地物，哪裡可以埋伏，哪裡可以引敵，哪裡可以快速脫離戰場進入另一個戰場。
不然就學越南挖地道，建立敵人盲點，又不怕飛彈又神出鬼沒。鑽地飛彈? 沒有人會灑一大片的鑽地飛彈.....
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