※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-28 09:23:32
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 為何金庸設定總是一代不如一代?
時間 Thu Mar 28 03:59:48 2019
這非常奇怪 也完全不合乎人類發展
小說裡面 不論甚功 都重點在於"學" 而非"啟發"
從來沒有 "領悟其心法不足 再括其奧義兩層" "基於原義再創兩式"
招少了就少了 根本完全不嚴重
日後自有人得以補全而愈精
那有無金庸小說 在鼓勵人不創新的卦?
不過反過來 黃玉郎港漫就另個狀況
一不小心 每過一代多一招.....
黃玉郎有在控制就是
那有金庸小說根本在貴古賤金的卦?
武功失傳根本小事好嗎 只要弟子有創造創新概念
再補全並更上層樓 有何困難?
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推 : 很正常啊 後期其實都用大砲洋槍的 誰還跟你練功1F 03/28 04:01
→ : 天上...天下...八荒...六合...唯我...獨尊...功...2F 03/28 04:01
→ : 古早武俠設定:師傅教徒弟會藏招?3F 03/28 04:01
藏招又怎樣 弟子自己領悟就可補全並更上層樓了→ : 同時間的歐洲都在去去武器走 只有傻逼才在練武4F 03/28 04:02
→ : 所以九把刀比他晚出生真的是金庸機運好啊5F 03/28 04:02
推 : 給血氣方剛的臭老頭看的糞作6F 03/28 04:03
→ : 同樓上 傻逼才練武7F 03/28 04:03
→ : 反過來思考:師傅藏招，徒弟還屌打師傅，師傅不就太廢了?8F 03/28 04:06
→ : 這樣有比較合理嗎?
→ : 這樣有比較合理嗎?
你以為發SCI廢文 師父藏招還有少的?
特別是早期網路不發達時 這種事非常不旱見
藏了沒用 能領悟還是領悟 回頭屌打師父
推 : 降龍十八掌 後面都不知剩幾掌10F 03/28 04:07
黃玉郎漫畫有講到這點 到最後只剩一掌
不過主角說沒關係 有掌意 然後把失傳之十七掌補全
弟子再基於其意並擴大 變成二十四掌
推 : 而且裡面設定都越老越強，靠杯有夠不合理11F 03/28 04:08
推 : 好俊的武功啊降龍18掌果然天下第一12F 03/28 04:12
→ : 也就是說你覺得:黃玉郎比金庸好的意思?13F 03/28 04:14
就人類發展 確實黃玉郎那才是事實
缺點是這樣後面招會越來越多 然後需要有個天才併合招數
※ 編輯: KILLE (98.248.215.116), 03/28/2019 04:17:11
→ backpackertw …
推 : 這種情形在古代就很正常阿 古代要保存文件就不是這麼容易15F 03/28 04:57
→ : 的事情 通常會用布料 動物皮 竹片 極少數才用紙 來留下
→ : 一些大量資料的文檔 而另一種情形就是人傳人的型態
→ : 人傳人本身每個人的理解能力跟吸收能力就不一樣 到後面
→ : 越傳越少很常發生 實體文檔原本就很難保存 很容易因為時
→ : 間損壞 甚至是消失 而留在原本實體上的解讀也不是說一定
→ : 能懂當初的人在寫什麼 會因為後面的人理解抄寫出現巨大
→ : 謬誤 古代就沒這麼方便 很正常拉 又不是像現代保存文件
→ : 這麼方便 東西只有一分的情形下就不容易保存下來
→ : 這種情形在古時很常發生 不是什麼稀奇古怪的事情
→ : 有實體文檔是很有錢有文化才有可能留下來 反之人傳人就
→ : 不可能保存完整 像當時會學武功的人又不是每個人都識字
→ : 不識字的你要寫秘笈也寫不出來 只能靠言語意會 不可能
→ : 真的能完全記下來原作者的意圖
→ : 古代本身就沒什麼機會給你創新= = 除了一個國家能夠活得
→ : 夠久 創新這種東西本身就是需要時間跟資源才有成果
→ : 的事情 通常會用布料 動物皮 竹片 極少數才用紙 來留下
→ : 一些大量資料的文檔 而另一種情形就是人傳人的型態
→ : 人傳人本身每個人的理解能力跟吸收能力就不一樣 到後面
→ : 越傳越少很常發生 實體文檔原本就很難保存 很容易因為時
→ : 間損壞 甚至是消失 而留在原本實體上的解讀也不是說一定
→ : 能懂當初的人在寫什麼 會因為後面的人理解抄寫出現巨大
→ : 謬誤 古代就沒這麼方便 很正常拉 又不是像現代保存文件
→ : 這麼方便 東西只有一分的情形下就不容易保存下來
→ : 這種情形在古時很常發生 不是什麼稀奇古怪的事情
→ : 有實體文檔是很有錢有文化才有可能留下來 反之人傳人就
→ : 不可能保存完整 像當時會學武功的人又不是每個人都識字
→ : 不識字的你要寫秘笈也寫不出來 只能靠言語意會 不可能
→ : 真的能完全記下來原作者的意圖
→ : 古代本身就沒什麼機會給你創新= = 除了一個國家能夠活得
→ : 夠久 創新這種東西本身就是需要時間跟資源才有成果
推 : 黃玉郎功力都用吸的 各種奇遇越吸越多31F 03/28 05:35
→ : 大多都是戰爭武器文檔保存最完整了 文史藝術類的能保存下32F 03/28 05:36
→ : 來就要偷笑了 戰爭頻繁的年代就沒有這麼多閒情逸致搞創
→ : 新 光是醫藥類的可能你掌握秘方就是一方的土財主了
推 : 平民光是種田 被徵招打戰就差不多過完一生了 歷史背景
→ : 影響 一個人出身就被限制只能勞力沒有智力開發的可能
→ : 都要幹勞力活的人 都快活不下去了 是要創新個雞雞
→ : 只有有錢人才有這種可能 但是大部分的有錢人也都是往文史
→ : 部份去研究 就不會有人往科學去發展 創新是需要科學的
→ : 古代就不注重這個東西 是要多創新
推 : 光是有人講了地球是圓的就被抓走了 古代就不會跟你講這些
→ : 來就要偷笑了 戰爭頻繁的年代就沒有這麼多閒情逸致搞創
→ : 新 光是醫藥類的可能你掌握秘方就是一方的土財主了
推 : 平民光是種田 被徵招打戰就差不多過完一生了 歷史背景
→ : 影響 一個人出身就被限制只能勞力沒有智力開發的可能
→ : 都要幹勞力活的人 都快活不下去了 是要創新個雞雞
→ : 只有有錢人才有這種可能 但是大部分的有錢人也都是往文史
→ : 部份去研究 就不會有人往科學去發展 創新是需要科學的
→ : 古代就不注重這個東西 是要多創新
推 : 光是有人講了地球是圓的就被抓走了 古代就不會跟你講這些
推 : toya其實可以另回一篇文42F 03/28 06:31
→ : 中國人的傳統 貴古賤今 所以永遠不會進步43F 03/28 06:38
推 : 不這樣設定 怎麼跟現代接軌? 他寫的是歷史武俠 不是架空44F 03/28 06:48
→ : 貴古賤今沒錯啊! 一千年前可以隨便幹 現在只能娶一個
→ : 貴古賤今沒錯啊! 一千年前可以隨便幹 現在只能娶一個
→ : toya的見解很棒 應該另發的46F 03/28 06:53
推 : 事實上 金庸並沒有這個設定47F 03/28 07:00
推 : 1.戰亂使得武學菁英戰死使武學失傳48F 03/28 07:00
→ : 這是以訛傳訛的結果 石破天的年代就明顯比三部曲和天龍49F 03/28 07:01
→ : 要晚
→ : 而三部曲的頂尖群實力也不像一般人認為的差天龍那麼多
→ : 要晚
→ : 而三部曲的頂尖群實力也不像一般人認為的差天龍那麼多
→ : 2.金庸的江湖秩序很明確 從兩宋鬆散的個人宗師體系，元明52F 03/28 07:05
推 : 同門派內 倚天的少林強於射鵰的少林 笑傲的沖虛也應當53F 03/28 07:05
→ : 嚴謹的門派制度到清的幫會。門派制度導致能上位的必須有54F 03/28 07:05
→ : 政治手腕,且阻絕了武學的交流
→ : 政治手腕,且阻絕了武學的交流
→ : 比倚天的武當七俠強56F 03/28 07:05
推 : 因為那些創招的都是不世天才57F 03/28 07:16
推 : 黃玉郎設定超爛好嗎58F 03/28 07:23
推 : 認真回 因為華人學生很多沒有思考習慣 只知循規蹈矩 填鴨59F 03/28 07:40
→ : 死背，而西方鼓勵思考，所以往往能在上一代基礎上再創新
→ : 死背，而西方鼓勵思考，所以往往能在上一代基礎上再創新
逆向民族主義?
能創新的永遠就是那些頂尖份子 東西方皆如此
基礎功不夠 想直接創招 是直接暴斃身亡喔
推 : 現代華人不等於金庸小說中的人61F 03/28 07:44
※ 編輯: KILLE (98.248.215.116), 03/28/2019 07:47:48推 : 一般金庸小說中 同個門派不同代的實力差距大多可由習武62F 03/28 07:53
→ : 時間長短來解釋 實際上修練到差不多年歲時的實力未必是
→ : 前代比後代強大 這點可以看少林和武當 至於創派第一代
→ : 強於後面是可以用迴歸效應來解釋的
→ : 時間長短來解釋 實際上修練到差不多年歲時的實力未必是
→ : 前代比後代強大 這點可以看少林和武當 至於創派第一代
→ : 強於後面是可以用迴歸效應來解釋的
推 : 他的概念是失傳吧，而不是越來越弱66F 03/28 08:00
推 : 黯然銷魂掌不就是啟發67F 03/28 08:06
→ : 我感覺原PO是在說失傳造成越來越弱 我的回應是沒有越來68F 03/28 08:07
→ : 越弱
→ : 越弱
噓 : 越來越強就不符合現實了，現實就是明清二代沒什麼武學高70F 03/28 09:16
→ : 手。
→ : 手。
推 : 如果一代比一代強，到了現代就武林高手滿街跑，一陽指72F 03/28 09:19
→ : 比槍還快，完全不符合現實；所以一代不如一代，至少可以
→ : 解釋武功逐漸佚失
→ : 比槍還快，完全不符合現實；所以一代不如一代，至少可以
→ : 解釋武功逐漸佚失
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 692
1樓 時間: 2019-03-28 09:29:06 (台灣)
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03-28 09:29 TW
我實在很不能理解既然是武俠小說，還參雜國家軍隊打仗要幹嘛 幾式的降龍18掌，一大票的千軍萬馬不就死光光了，還打得這麼吃力 真的很矛盾
3樓 時間: 2019-03-28 09:52:03 (台灣)
→
(編輯過) TW
我舉例一個越女劍好了，所描述的劍法強度我滿頭問號 "一根竹棒能退三千越甲"14部小說中不乏對於該武學的強度描述 如果說不能以一敵百，那我就不懂這描述的意義在哪 兩者是衝突的
4樓 時間: 2019-03-28 10:41:06 (台灣)
→
03-28 10:41 TW
14部小說中沒有越女劍.而且以金庸的設定來說 越早期的武學越強,越女劍可是戰國時期.後期到降龍十八掌出現的時候即使是超級契丹人蕭峰在聚賢莊也是會被一堆雜魚圍毆到力盡的.
5樓 時間: 2019-03-28 11:25:12 (台灣)
→
03-28 11:25 TW
以前覺得金庸小說很好看，現在越看越覺得難看，很多不合時宜也不合理的設定，像是很多跌入山谷不死的橋段，主角開外掛，女主昏迷又昏迷，或是硬扯乾隆是漢人的設定...就像現在看瓊瑤小說一樣好笑，居然現在還要翻成英文版上市，會有人看嗎？
6樓 時間: 2019-03-28 11:57:48 (台灣)
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(編輯過) TW
我說的可能不夠精確 14部小說沒有越女劍是正確的，越女劍是之外的短篇小說 也是金庸的作品之一 在其他幾部的小說中，對於武學說明也都還蠻誇張的 什麼退幾人，風雲變色，就是不敵圍毆???
7樓 時間: 2019-03-28 12:20:51 (台灣)
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03-28 12:20 TW
金庸的小說裡面武學比較不會打到風雲變色,黃易跟古龍的比較會. 金庸的絕頂武功大致上就差不多超級契丹人那樣已經很逼近封頂了. 從少室山對星宿老怪一戰中就可以看出即使是一對一,封頂的蕭峰攻擊射程頂多也就是十餘丈,還是好幾掌併在一起. 另一個例子是強如掃地僧在攻擊蕭遠山的時候也無力防禦蕭峰的攻擊. 最接近風雲變色的例子 大概是楊過嘯聲震倒百獸那邊,以射程來說還是十分有限的. 總而言之,金庸的設定裡面再強的高手殺個幾十個人也是會累的,降龍十八掌威力形容起來飛沙走石 射程其實也短短的只有幾公尺而已.
8樓 時間: 2019-03-28 14:30:08 (台灣)
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03-28 14:30 TW
不過對手的根基也會影響其招式的威力 除非是十幾個高手圍毆會累癱我認為還有點道理 但是面對一般兵卒，會敵不過也是很詭異
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