顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 590
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-22 11:55:36
看板 Gossiping
作者 opie (giddy)
標題 [問卦] 台灣情況算是中等收入陷阱嗎?
時間 Mon Apr 22 00:36:42 2019

中等收入陷阱是指一個國家由於某種優勢達到了一定收入水平，
而停留在該經濟水平的情況。由於工資上漲，
製造商常常發現自己無法和別國的低成本生產商相競爭，但他們仍未能處
於高附加值產品的先進經濟體內，這就是中等收入陷阱。


台灣的薪資在約20年前達到頂峰
但這20年來工資都沒再上漲
算是這樣的情況嗎?
因為普遍都認為台灣經濟停滯不前。
如果根據維基百科，中等收入陷阱的薪資被設定在 $1,000 to $12,000 美元
那台灣是24000美元，就不算了
不過因為
投資比例低；
製造業增長緩慢；
產業不夠多元；
勞動力市場狀況貧窮

跟一般認為的中等收入陷阱國家的特徵很類似
那經濟學上有能解釋台灣經濟狀況遲滯不前的理論嗎?

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.201.58
※ 文章代碼(AID): #1Sl9mSe_ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1555864604.A.A3F.html
推 qaz19wsx96: 臺灣是已開發國家= =1F 04/22 00:37

不過看MSCI或FSTE指數都把台灣列入新興國家(跟中國 印度同級)
而不是已開發國家

推 MotleyCrue: 樓下484剛被肛過?2F 04/22 00:38
推 visualsense: 只知道中國還沒進入中等收入就會掉落陷阱3F 04/22 00:38
推 Jpinkman: 投資海外阿。海外又沒賤種覺青在那邊鬧4F 04/22 00:39
推 MADAOTW: 政府法規過時，公務員怠惰5F 04/22 00:39
※ 編輯: opie (150.117.201.58), 04/22/2019 00:42:03
推 squard: 利率一直不變 造成 經濟停滯6F 04/22 00:42
推 wulaw5566: 不算，台灣人均兩萬多美金，薪資低是中國磁吸＋馬政府27F 04/22 00:42
→ wulaw5566: 2k政策的結果。
推 tanakataro: 20年前時薪66 現在1509F 04/22 00:43

10年前我那時領時薪70元。最低工資在政府刻意調整下有漲
那平均薪資呢?

推 silver2012: 國家沒人承認，品牌做不出來10F 04/22 00:43
※ 編輯: opie (150.117.201.58), 04/22/2019 00:46:49
推 manorange610: PPP快五萬鎂，我猜不算11F 04/22 00:45
→ manorange610: 應該往匯率政策跟產業升級探討

我個人覺得不算，有點阿Q
因為真的國外人才要進來，不是看PPP
而是看GDP。像是美國或澳洲生活物價高，但在美國或澳洲工作賺錢還是划算

推 gglong: 中共一直阻擋  簽不成貿易協定13F 04/22 00:46
推 zxc70227: 那兩個指數是在說台灣的"市場"程度還沒到已開發 但不代14F 04/22 00:46
→ manorange610: 我也曾經在思考中文會不會是兩面刃15F 04/22 00:46
→ manorange610: 既是優勢也是造成磁吸的原因
→ zxc70227: 表台灣在其他指數不是已開發國家 簡單說 沒有明確定義17F 04/22 00:47
※ 編輯: opie (150.117.201.58), 04/22/2019 00:51:01
推 zxcbrian: 台灣運氣不好吧，正逢轉型時，各種外移才導致如此18F 04/22 00:47
→ zxc70227: 中等收入陷阱是世界銀行定義出來的 台灣早超過中等收入19F 04/22 00:48
→ zxc70227: 所以認真講台灣不算踩到中等收入陷阱
→ alex00089: 台灣比較像認知問題21F 04/22 00:49
推 potawei: 我比較想知道中國會不會變成滯脹22F 04/22 00:49
→ alex00089: 大家想的差太多外國不太會這樣23F 04/22 00:49
推 kbten: 為什麼韓國可以?台灣呢？24F 04/22 00:49
推 tanakataro: 平均薪資也是上漲了 被媒體愚弄的人才以為沒有25F 04/22 00:51
→ tanakataro: 媒體每次講的實質薪資是說薪資上漲幅度跟物價一樣
→ tanakataro: 實質等於沒漲 有人就以為薪資沒漲 物價漲了
推 visualsense: 韓國有重工業 汽車工業 拉GDP很快28F 04/22 00:52
推 lulocke: M形跟L型都來了 看平均沒意義 看80%人口數平均收多少29F 04/22 00:52
推 chung0817: 雖然我說的可能不大正確 但是台灣至少就現在來說沒有30F 04/22 00:52
推 zxc70227: 台灣的GDP也不低31F 04/22 00:52
→ chung0817: 落入中等陷阱 然後低薪階級薪資成長停滯 其實不少已開32F 04/22 00:53
→ tanakataro: 台灣貧富差距不大33F 04/22 00:53
→ chung0817: 放國家也面臨過這個問題像是美國之類的34F 04/22 00:53
→ alex00089: 台灣垂直水平整合不佳35F 04/22 00:54
推 zxc70227: 其實台灣底層也至少能求得基本溫飽 老實講這對很多國家36F 04/22 00:55
推 potawei: 央行放水 錢不進實業 因為產業轉型不好賺37F 04/22 00:56
→ zxc70227: 是很難想像的事情 甚至有些經濟發展好的 最底層連溫飽都38F 04/22 00:56
→ DataMaster: [新聞]韓國和台灣快要掉進「高收入陷阱」 日經中文網39F 04/22 00:56
→ DataMaster: [新聞]韓國和台灣快要掉進「高收入陷阱」 日經中文網
→ zxc70227: 有極大困難41F 04/22 00:56
→ DataMaster: [新聞]韓國和台灣快要掉進「高收入陷阱」 日經中文網42F 04/22 00:56
→ potawei: 不如西進賺easy money 或者炒房43F 04/22 00:56
→ DataMaster: 台灣底層哪有溫飽 連房子都買不起LOL44F 04/22 00:56
→ DataMaster: 新加坡底層只要20萬台幣不用貸款 就能買兩房新成屋了
噓 jympin: 要也是高等收入陷阱 台灣現在遠甩開發中國家好嗎46F 04/22 00:58
→ zxc70227: 買不起可以租... 而且很多底層都是住在買的起的地方47F 04/22 00:58
推 lolen: 台灣的GDP有很大一部分是靠房地產灌水出來的48F 04/22 00:58
→ DataMaster: 反正台灣窮人沒有10萬塊就能買的新屋 完全輸星國窮人49F 04/22 00:59
推 xeriob021409: 樓上你講的是新加坡政策情況使然啊，綜觀歐美的房價50F 04/22 00:59
→ zxc70227: 等等 這不是QQMMWA嗎 完蛋這篇文又可能被搞壞了XD51F 04/22 00:59
→ xeriob021409: 也不可能20萬台幣就有吧？52F 04/22 00:59
推 azytjr: 已經待很久啦！沒競爭力又不淘汰的下場53F 04/22 00:59
→ zxc70227: https://pttpedia.fandom.com/zh/wiki/QQMMWA54F 04/22 00:59
QQMMWA | PTT鄉民百科 | FANDOM powered by Wikia
QQMMWA 是 PTT 鄉民，因常吹捧新加坡、高度崇洋、貶低其他國家而臭名遠播。 喜歡貶低亞洲各國、吹捧新加坡，疑似精神狀況有問題，常引用 GDP 等數據，或自稱是醫師質疑對方學歷，已被爆料學歷為牙醫，很早期時和ptt上注名時常出言不遜的新莊君悅牙醫診所李醫師發生過言語衝突，在李秉誠醫師發生過失撞 ...

 
→ zxc70227: 大家小心一點吧 這個人很有名的55F 04/22 01:00
→ DataMaster: 台灣搭地鐵跟新加坡一樣貴 我真的為台灣窮人捏把冷汗56F 04/22 01:00
推 menshuei: 台灣真的有必要猛追韓國，台灣人絕對不會比較笨。57F 04/22 01:00
→ DataMaster: 台灣就是中字輩廢國而已 想跟醫科等級富國比還差得遠58F 04/22 01:01
推 Hsinxyzzyx: 真的不能看GDP一堆房價飛漲帶動的GDP59F 04/22 01:01
→ zxc70227: 韓國也是靠幾個重要財團堆出來的 沒分到這些機會就GG60F 04/22 01:01
噓 rock19971028: 高等收入陷阱==61F 04/22 01:01
噓 etiennechiu: 你的資訊錯誤，台灣是被列為已開發國家62F 04/22 01:02
→ DataMaster: 新加坡吃自助便當80元 台灣自助便當也賣80元所得差3倍63F 04/22 01:02
→ DataMaster: 台灣窮人這樣是要活屁
推 xeriob021409: 我不覺得台灣的財團衝起來會把紅利分給人民，賺大錢65F 04/22 01:03
→ xeriob021409: 他們賺，薪水還是高不起來
→ DataMaster: 新加坡2018年PPP購買力10萬美金以上 台灣才一半67F 04/22 01:03
推 menshuei: 那麼難道台灣就追求平庸就好了嗎？68F 04/22 01:03
推 zxc70227: 不是說追求平庸 而是看你要的是什麼 生活不是錢多就是好69F 04/22 01:04
→ DataMaster: 台灣連鎖店爭鮮迴轉壽司 在新加坡一盤賣1.5SGD=33台幣70F 04/22 01:04
→ DataMaster: 台灣連鎖店爭鮮迴轉壽司 在新加坡一盤賣1.5SGD=33台幣
→ DataMaster: 只跟台灣差3元 但收入差多少 笑死
→ zxc70227: 所以一個地方適合生活 並不代表他就是最富裕的73F 04/22 01:05
→ zxc70227: 但通常適合生活的地方都不窮
→ xeriob021409: 不是啊，每個國家本來就有適合的方式，只是還沒找到75F 04/22 01:05
→ xeriob021409: ，丹麥也是中小企業林立，後來轉型有成才不錯的，台
→ xeriob021409: 灣也可以借鏡啊
→ DataMaster: https://i.imgur.com/68IC85A.jpg 爭鮮賣跟台灣一樣78F 04/22 01:06
[圖]
 
→ loko: 台灣名目薪資一直都有漲 http://0rz.tw/SSYe479F 04/22 01:06
台灣-經常性薪資 | MacroMicro 財經M平方
[圖]
『名目經常性薪資』為每月給付受僱員工之工作報酬，不包括分紅或加班費。 『實質經常性薪資』為經常性薪資扣除通膨影響因素所得，較能表示真正薪資可消費的能力。 ...

 
→ DataMaster: 星巴克大杯拿鐵新加坡賣150 台灣賣135 只差15元80F 04/22 01:06
→ xeriob021409: 反正台灣最主要的問題是房價啦81F 04/22 01:06
推 azytjr: 原來有到高等，失禁失禁82F 04/22 01:07
→ azytjr: https://reurl.cc/jmADL
解析年輕人的怒吼，日經：南韓與台灣陷入高收入陷阱 | TechNews 科技新報
[圖]
南韓與台灣這幾年掀起一波波激烈的反政府浪潮，無論反對的原因是什麼，背後都有一個共同現象，就是年輕人低薪。日經新聞分析，南韓與台灣有類似的經濟發展路徑，且近年發生的社會事件也很類似，認為兩國可能已經掉入高收入陷阱。 報導指出，南韓反對朴槿惠大遊行當中，許多是年輕人，南韓失業率雖然只有 5%，但是 1. ...

 
→ loko: 薪資上漲太慢 趕不上通膨 2008-2016最明顯 最近兩年稍有改善84F 04/22 01:07
推 menshuei: 錢多了，房價不變自然就解決了85F 04/22 01:07
→ DataMaster: 地鐵價格差不多 日用品價格差不多 平價餐飲差不多86F 04/22 01:07
→ DataMaster: 結果薪水差3倍 你台灣人要活屁
→ xeriob021409: 某人這麼有見識怎麼不發文，還要在那邊慢慢推文88F 04/22 01:08
推 zxc70227: 確實是房價啊 物價來說已經沒有之前海嘯過後狂漲的趨勢89F 04/22 01:08
→ DataMaster: 乖乖去跟中國那種落後國刷優越感吧LOL90F 04/22 01:08
→ zxc70227: 簡單講 同樣領40K 有房沒房是很大的差別91F 04/22 01:08
推 visualsense: 記得17000美元以上就是屬高等收入92F 04/22 01:08
→ willy61615 …
噓 willy61615: 是太多資進民退黨的總統執政無方93F 04/22 01:08
→ visualsense: 各位 不用理新加坡人94F 04/22 01:09
→ DataMaster: 跟超高收入國 PPP破10萬的國比 還是省省95F 04/22 01:09
→ zxc70227: 而這個差別是近十年才明顯拉大 但這就是海嘯後 政府政策96F 04/22 01:09
→ xeriob021409: 錢多了，房價也會變高好嗎…97F 04/22 01:09
→ xeriob021409: 你沒限炒房就是會越來越高
→ DataMaster: 某V賣眼鏡的乖乖領低薪 去跟落後窮國刷優越感 XD99F 04/22 01:10
→ zxc70227: 的遺毒 當時要短期刺激景氣 結果就是錢太多往房地產去100F 04/22 01:10
→ menshuei: 房價討論很久，但我懷疑那是根本上無法解決的。與其想101F 04/22 01:10
→ menshuei: 方法在解決不可解決的問題上不如增加薪水收入還比較好
→ menshuei: ，有錢至少能緩解一些痛苦。
→ zxc70227: 房價越來越高是可以理解 但也有個限度啊 台灣是明顯過高104F 04/22 01:10
推 HisVol: 台灣就是成功跨過的案例啊105F 04/22 01:10
推 EarlyInMay: 資金之前流向中國現在可能轉往東南亞 其他資金進房地106F 04/22 01:11
→ EarlyInMay: 產 無力創新
→ xeriob021409: 不是沒辦法解決而是不想做或是不敢做108F 04/22 01:11
→ DataMaster: 想跟人均6.4萬美金 家戶收入335萬的比 你還是省省109F 04/22 01:11
→ zxc70227: 根本無法解決無誤 多少人的錢被綁在房地產 不說別的 壽110F 04/22 01:11
→ zxc70227: 險業金融業的財團通通是台灣最大地主 他拿誰的錢去炒地
→ menshuei: 就好像你不想加班，但如果很多錢的話，是一種慰藉，能112F 04/22 01:11
→ menshuei: 減緩加班的苦痛。
→ xeriob021409: 那是虛假的慰藉，只是陷入惡性循環114F 04/22 01:12
→ menshuei: 不想做不敢做對人民而言等於沒做，這跟不可能做是幾乎115F 04/22 01:12
→ menshuei: 等效的。
推 DataMaster: 台灣已經陷入中高收入陷阱了 慢性自殺117F 04/22 01:15
推 ZMittermeyer: 台灣這個叫「高等收入陷阱」，類似118F 04/22 01:15
→ DataMaster: 2017年到2018年人均只成長幾百元美金119F 04/22 01:15
→ ZMittermeyer: 因為已經成功跨越世界銀行定義高收入國家故名之120F 04/22 01:15
→ DataMaster: 美國從5.9萬跳增到6.2萬 德國從4.4萬跳增到4.8萬121F 04/22 01:16
→ DataMaster: 高所得國家增加的都比台灣多 可說是距離越拉越大
→ rock19971028: 投資比例低、存錢比例太高是部分原因=>廠商資金成123F 04/22 01:20
→ rock19971028: 本變低，各種垃圾project通過，反正銀行整天想把錢
→ menshuei: 台灣真的要想辦法逃離這個高原期，不然就是你會感覺ip125F 04/22 01:22
→ menshuei: hone越來越難買，國外糧食貨物等進口越來越貴。
→ rock19971028: 借出去;消費需求低，流入消費品市場金流減少=>廠商127F 04/22 01:23
→ rock19971028: 獲得少，流回勞動市場金流也跟著少
→ rock19971028: 很多人會說升息來解決，但問題是外部手段干預市場
→ rock19971028: 最好留到最後，否則以台灣現在過高儲蓄比，升息只會
→ rock19971028: 讓更多人存錢，嚴重可能通貨緊縮
推 jimabc: IMF早已把台灣列入已開發國家啦 MSCI權重怎算是另一回事132F 04/22 01:37
→ jimabc: 還有假新加坡人亂帶風向 以為新加坡買房容易 在那之前你
→ jimabc: 要先繳很長時間的住房公積金好嗎？而且還有身份認定以及
→ jimabc: 住房種類 要考慮 更別提新加坡的貧富差距是亞洲數一數二
→ jimabc: 大的
推 DataMaster: 公積金是零元 住房還是便宜阿 搞不清楚狀況嗎137F 04/22 02:02
推 leon1757tw: 台灣是所得分佈不均吧 賺得錢都被資方收走了138F 04/22 02:02
→ DataMaster: 怎麼有一堆不懂的人喜歡把公積金跟房價混為一談阿139F 04/22 02:03
→ leon1757tw: 結果資方把錢投入炒房140F 04/22 02:03
→ DataMaster: 公積金是自己的存款阿 跟房價便宜還是貴哪有相關141F 04/22 02:03
→ DataMaster: 沒繳公積金 跟買不買房甚麼關係
→ DataMaster: 你沒繳公積金就拿現金付款就好 真搞不懂你的邏輯
→ DataMaster: 房價跟公積金是兩個獨立的事物 還能混為一談
→ DataMaster: 公積金等同於銀行戶頭 跟房價甚麼甚麼關係
→ DataMaster: 公積金沒錢 就用現金付而已 房價價格又不會改變
→ DataMaster: 不懂裝懂
→ DataMaster: 貧富差距更好笑了 稅後吉尼係數0.37 跟日本一樣的等級
→ DataMaster: 在那說甚麼亞洲最高LOL 你是不是看稅前的吉尼係數阿
→ DataMaster: 連稅前稅後都分不清楚
→ DataMaster: 直接給你看2018年的一個建案好了 以下
→ DataMaster: https://i.imgur.com/DrE6IvD.jpg
[圖]
 
→ DataMaster: 在yishun區 兩房政府優惠價價賣4000元新幣153F 04/22 02:20
→ DataMaster: 所以你買那戶就是4000元阿 跟公積金甚麼關係lol
→ DataMaster: 你沒繳半毛公積金的無業遊民 他就是賣4000元阿
→ DataMaster: 假設你夫妻都沒工作 沒工作就沒繳公積金
→ DataMaster: 他還是賣你4000元阿xd 價格跟你繳不繳公積金什鬼關係
→ DataMaster: 那如果有繳公積金的人呢? 也是4000元阿
→ DataMaster: 只是你可以選擇用現金或用你的公積金帳戶付款阿
→ DataMaster: 你可以把公積金帳戶想像成P幣
→ DataMaster: 然後幣值跟星幣是1:1 你要用星幣支付還是P幣支付的差
→ DataMaster: 別而已 連這制度都搞不清楚 還敢來跟我說大話
推 DataMaster: 甚麼繳長期的公積金房價便宜??? 兩個獨立事件概念也能
→ DataMaster: 混淆lol
→ SUCKLA: 靠背，台幣不到10萬165F 04/22 02:33
→ zzff92: 台灣太多困境了   1. 世界最大市場中國就在旁邊 還同文同166F 04/22 03:00
→ zzff92: 種 2. 國際地位不明 3. 島國而且面積真的太小 4. 人口雖
→ zzff92: 然不少但內部分裂嚴重
推 DataMaster: 一堆人把新加坡的公積金誤當成健保費的概念169F 04/22 03:10
→ DataMaster: 以為繳公積金的繳健保費.....
推 rupcj: 依"要素價格均等化" 台灣對中國越開放工資便會被中國越拉低171F 04/22 03:11
→ DataMaster: 公積金就如我上面舉例的 如同個人P幣帳戶172F 04/22 03:11
→ DataMaster: 不是健保費
推 Mystiarun: 新加坡人不要參與他國事務好嗎？174F 04/22 04:03
推 nullife: DataMaster就愛搬數據的新粉阿，討論什麼都要吹新加坡，175F 04/22 04:42
→ nullife: 看了也是笑笑的
噓 gn00324893: 10年前時薪70？我跟你是生活在不同國家嗎？177F 04/22 05:37
推 piliwu: 我唸書的時候7-11時薪才7x元178F 04/22 06:17
→ piliwu: 窮人生在台灣真的是萬幸，你去其他都會區租房都是很大的
→ piliwu: 壓力
推 DataMaster: 有沒有想過不是所有都會區的"本國窮人"都需要租房181F 04/22 06:24
→ DataMaster: 土地政策沒做好都會區才在那邊跟人家租房子lol
噓 MasCat: 分配問題183F 04/22 06:52
推 Handover: 台獨狗拿到錢不建國跑去嫖妓阿184F 04/22 06:55
推 DataMaster: 住在星還沒聽過新加坡人在跟你租房子的185F 04/22 06:56
→ DataMaster: 當買比租便宜的時候 傻子才會跑去租lol
推 LOWJ: 假新加坡人又在大放厥詞ㄌ187F 04/22 07:21
噓 s540421: 水平188F 04/22 07:23
推 SantaNM: 早超過中等收入陷阱了，不要亂套自己不懂的名詞好嗎？189F 04/22 08:13
推 SantaNM: 到是中國現在正陷入中等收入陷阱沒錯
推 spadej69171: 產業升級失敗吧191F 04/22 08:57
推 bart102617: 實質收入是優於亞洲 但貨幣收入是低的192F 04/22 09:29
推 m4tl6: 物價其實還算平穩有漲有跌…主要是房價店租造成外食及相關193F 04/22 09:54
→ m4tl6: 店鋪商品變相漲價讓人產生物價飛漲的錯覺，總之一切都是炒
→ m4tl6: 房的錯

--
※ 看板: Gossiping　文章推薦值: 2 目前人氣: 0 累積人氣: 1811　
作者 opie 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
(￣︶￣)ｂ leon999su, a0987789369 說讚！
1樓 時間: 2019-04-22 01:37:58 (美國) 
→
HANDBEER
+1 04-22 01:37 US
···
要上到上層結構一部分須要大企業才有足夠的資源，所以韓國扶持了三星電子+現代汽車，台灣扶持了大同電子+裕隆汽車！
 
所以說國民黨最會拼經濟
 
去看看馬英九交辦宣插插獨攬記憶體整合的官方任務，然後摧毀台灣記憶體工業轉骨的機會，又如何把台積電可敬的對手，轉型成專為中國的間諜企業
2樓 時間: 2019-04-22 06:29:28 (台灣) 
→
ff681020
　 04-22 06:29 TW
···
低薪窮狗
3樓 時間: 2019-04-22 07:34:53 (台灣) 
→
newcop
　 04-22 07:34 TW 
台灣面臨的是分配問題 貧富差距過大
4樓 時間: 2019-04-22 08:18:06 (台灣) 
→
pei3456
　 04-22 08:18 TW
···
不是自吹已開發地區嗎？？哈哈，亞洲四小龍之首？
5樓 時間: 2019-04-22 08:19:46 (台灣) 
→
pei3456
-1 04-22 08:19 TW
···
臺灣gdp吹的再高，資料在吹，人民有感，80%的綠蛆也想逃離鬼島，哈哈
6樓 時間: 2019-04-22 08:29:38 (台灣) 
→
a0987789369
　 04-22 08:29 TW
···
公關公司一大早就來洗留言代風向…那麼想三代同堂……接受大家的祝福嗎
快了快了～記得開戰時刻pei門窗關好連螞蟻都別出門…這大家才能祝福你
7樓 時間: 2019-04-22 08:55:14 (台灣) 
→
pei3456
-1 04-22 08:55 TW
···
笑死，20年收入不漲，井蛙還能接受？？？？？？還不推翻這個愚蠢當局？
8樓 時間: 2019-04-22 09:32:17 (台灣) 
→
IndFundamen
　 04-22 09:32 TW 
問題很簡單，連八大行業的都可以告訴你，為什麼薪資結凍的答案，大部分的產業遷移支那，在台灣要應酬或喬事情的攤變少了，搞得這些行業也要前進支那，台灣是以製造業出口為導向的國家，企業都跑到支那，在台灣的廠可有可無，這些老闆給你工作就不錯了，還想加薪門都沒有，所以這個問題，不需要經濟學家來回答，酒店小姐就可以告訴你了。
9樓 時間: 2019-04-22 10:49:35 (台灣) 
→
AYAKI
　 04-22 10:49 TW 
五毛會說,因為你們民選總統之後就一直在內鬥,你們以前兩蔣專制時經濟一直漲的
10樓 時間: 2019-04-22 10:50:47 (台灣) 
→
a11643
　 04-22 10:50 TW
···
台灣的薪資在約20年前達到頂峰?? 並沒有  25年前的薪水超級低  低於16000的月薪跟本無法活  就算現在也只有23000  一樣無法活
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇