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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-29 08:59:10
看板 Gossiping
作者 wiwi0526 (wiwi)
標題 [問卦] 突襲罷工得定義
時間 Fri Jun 28 14:47:11 2019


開勞資協調會 第一條訴求沒有共識

所有與會的代表 就拿出預藏好罷工布條

宣布中止協商 2小時後進行全面罷工

有人說5月份就進行罷工投票通過

資方就應該知道 空服員會罷工

所以不叫突襲罷工
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那以後台電要進行工程 就好辦

不必那麼麻煩

只貼施工前1個月 那張告知單就能 隨時斷電

因為前一個月 就告知你們這些工廠會停電

然後施工前3天 那一張正確時間的告知單就省起來了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.72.164 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T5RVnqT (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561704433.A.D1D.html
kent: 半年前通知就好1F 1.160.94.81 台灣 06/28 14:47
harkk2001: 我下個月去你家,日期不告訴你 看林北爽2F 220.135.224.21 台灣 06/28 14:48
castjane: 至少要做到預告期吧3F 42.72.71.154 台灣 06/28 14:48
JuanWang: 你會被噓罷工合法 兩個月前就投票了4F 42.76.38.159 台灣 06/28 14:49
JuanWang: 你不關心勞工 誰叫你買長榮機票
JuanWang: 長榮沒提醒旅客是長榮的問題
JuanWang: 都是別人的錯 空姐都沒錯
kawasaki123: 空賊的中文不是很好,不明白“預告8F 27.246.98.20 台灣 06/28 14:50
kawasaki123: ”是什麼! 堪山哈密答。
deann 
deann: 就是沒有得資方同意的罷工都叫突襲式罷工10F 61.220.51.98 台灣 06/28 14:51
marsaqua: 所以要搞清楚目標啊!罷工會成立是因為11F 101.13.66.226 台灣 06/28 14:51
marsaqua: 資方不妥協啊!假如被停電要幹的是台電
marsaqua: 這家公司吧!幹員工是有腦嗎
JuanWang: 笑死 誰說沒資方同意就叫突襲罷工14F 42.76.38.159 台灣 06/28 14:52
marsaqua: 都給你準備期了 還在把錯都推到員工 還15F 101.13.66.226 台灣 06/28 14:53
JuanWang: 10樓邏輯?16F 42.76.38.159 台灣 06/28 14:53
marsaqua: 真有格調喔17F 101.13.66.226 台灣 06/28 14:53
kawasaki123: 資方不妥協?那你日支費怎麼不開50018F 27.246.98.20 台灣 06/28 14:53
kawasaki123: 元呢?開什麼條件,都要妥協?那你
marsaqua: 十樓是反串吧= =20F 101.13.66.226 台灣 06/28 14:53
kawasaki123: 自己出來開航空公司好了21F 27.246.98.20 台灣 06/28 14:53
kuijun228: 所以資方不妥協 知道要有罷工 還繼續賣22F 49.217.205.63 台灣 06/28 14:55
kuijun228: 機票 害到旅客怪罷工?
jzzy: 那為什麼資方在問你150計算方式 講不出來?24F 114.35.78.231 台灣 06/28 14:56
kawasaki123: 世上哪間航空公司不知確切罷工日期,25F 27.246.98.20 台灣 06/28 14:56
kawasaki123: 就會停止賣票?
jzzy: 然後才要協商那麼久?不就你們自己無能?27F 114.35.78.231 台灣 06/28 14:56
jzzy: 最後搞到破局 怪誰?啊 又要怪資方了
jzzy: 8項沒答應 罷工 全都是資方的錯 8項都該吞
wolver: 施工的是外包單位30F 223.141.138.14 台灣 06/28 14:58
jzzy: 明明就可以不用搞到罷工 你們堅持吃不到就罷31F 114.35.78.231 台灣 06/28 14:58
kawasaki123: 我等著看18銅人的後續。32F 27.246.98.20 台灣 06/28 14:59
jzzy: 你們要爭取更好的條件ok 但要給理由給算法吧33F 114.35.78.231 台灣 06/28 14:59
pinkyho: 應該說當勞方投票罷工後 是不是要指定開34F 49.216.0.192 台灣 06/28 14:59
pinkyho: 始日期 開始日期需距離投票結果後幾天 不
jzzy: 你總不能你們8項訴求 都不能談要資方全吞?36F 114.35.78.231 台灣 06/28 15:00
pinkyho: 用那資方就是從投票成立日後就得通知已訂37F 49.216.0.192 台灣 06/28 15:00
pinkyho: 票旅客無條件退換票 並提供顧客可能衍生
pinkyho: 的損失 並可依照情況進行類似罷工的對應
pinkyho: 措施
b19870204: 不爽你會去投訴台電這間公司還是罵台電41F 42.77.218.118 台灣 06/28 15:01
b19870204: 員工呢?
dontigerme: 根本是仔細想了一下是你例子舉錯了吧43F 223.136.44.123 台灣 06/28 15:02
dontigerme: 台電貼了下個月要斷店然後無預警斷電
dontigerme: 如果有其他家電力公司工廠不會去跟別
dontigerme: 家買電嗎?
jujubae: 以後買機票要先追蹤工會粉絲團啦~47F 101.12.24.201 台灣 06/28 15:05
b19870204: 樓上觀念正確48F 42.77.218.118 台灣 06/28 15:05
pinkyho: 樓上沒錯啊你會因為要停電一天就重拉管線49F 49.216.0.192 台灣 06/28 15:05
pinkyho: 嗎
pinkyho: 而且有別家電力工廠你能保證那家不會做一
pinkyho: 樣事嗎
b19870204: 是應該啊,吵那麼久應該儘量先跳過長榮53F 42.77.218.118 台灣 06/28 15:07
b19870204: 買別家
alpe: 業務責任是公司的問題吧.55F 211.21.23.157 台灣 06/28 15:08
pinkyho: 最好的方法就是要出國一次買多家機票 確56F 49.216.0.192 台灣 06/28 15:08
pinkyho: 定能飛再退或改票 科科這樣對嗎 不然臨時
pinkyho: 哪來別家給你換
b19870204: 所以你知道哪家航空公司的機票盡量先59F 42.77.218.118 台灣 06/28 15:10
b19870204: 跳過吧,一回生二回熟
pinkyho: 吵多久?你知道有些票快一年前就買好了嗎61F 49.216.0.192 台灣 06/28 15:10
pinkyho:  不預告有法律可要求航空公司無條件退或
pinkyho: 改票嗎
b19870204: 看他處理員工問題處理到要罷工了,難保64F 42.77.218.118 台灣 06/28 15:11
b19870204: 以後不會發生一樣的問題,因為問題沒
b19870204: 有解決
b19870204: 如果你說一年那預告期應該要多久,上
pinkyho: 所以我說不要預告期那就是投票通過後就視68F 49.216.0.192 台灣 06/28 15:12
pinkyho: 同罷工開始因為可以隨時開始 公司就該進
b19870204: 次有人po最長10幾天最短2天,我們是還70F 42.77.218.118 台灣 06/28 15:12
pinkyho: 行對應罷工的所有流程包含賠償損失跟無償71F 49.216.0.192 台灣 06/28 15:12
pinkyho: 退換票
b19870204: 沒立法73F 42.77.218.118 台灣 06/28 15:13
b19870204: 公司應該是要負責的,因為票是他們賣
b19870204: 的
kuijun228: 勞動部就已經把工會投票罷工這個行為當76F 49.217.205.63 台灣 06/28 15:13
kuijun228: 作是一種預告罷工了啊
dontigerme: 既然長榮知道很有可能罷工為何不能在78F 223.136.44.123 台灣 06/28 15:14
gino321: 神比喻啊79F 42.73.113.32 台灣 06/28 15:14
dontigerme: 投票結果出來後就告知訂票旅客80F 223.136.44.123 台灣 06/28 15:14
dontigerme: 協助不想賭的人先換其他家?
pinkyho: 預告期是給你時間換票的 當然有預告期航82F 49.216.0.192 台灣 06/28 15:14
pinkyho: 空公司就該可以無償換退預告期之後的票
pinkyho: 沒有就是投票通過後就該無條件退換
pinkyho: 當然因應退換票造成縮減班需求 航空公司
pinkyho: 也可罷工開始前就對應執行
kuijun228: 10幾天的反應就是不反應,長榮就是要這87F 49.217.205.63 台灣 06/28 15:17
kuijun228: 樣搞啊
pinkyho: 簡單說沒有預告期就是投票完就視同罷工開89F 49.216.0.192 台灣 06/28 15:17
pinkyho: 始 資方勞方該或想怎樣做都可以
b19870204: 看公司處理態度啦,有一就有二,旅客也91F 42.77.218.118 台灣 06/28 15:18
b19870204: 有經驗,知道買票的先後順序,盡量少買
b19870204: 會讓員工協調到罷工的
pinkyho: 所以投票通過就可以無條件退換票嘍94F 49.216.0.192 台灣 06/28 15:18
dontigerme: 可不可以無條件退換票是資方決定的吧95F 223.136.44.123 台灣 06/28 15:19
pinkyho: 科科那台灣你要買那家 長榮華航都罷工過96F 49.216.0.192 台灣 06/28 15:20
dontigerme: 如果真的有心要減少旅客損失有必要到97F 223.136.44.123 台灣 06/28 15:20
kuijun228: 換票是你跟航空公司的契約問題 不是跟98F 49.217.205.63 台灣 06/28 15:20
kuijun228: 空服員
dontigerme: 立法通過才能免費退換嗎100F 223.136.44.123 台灣 06/28 15:20
fasioaoi: #1T5FtfWA (Gossiping)101F 1.200.208.179 台灣 06/28 15:21
Re: [問卦] 反長榮罷工的都是奴隸? - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 反的一直都不是罷工本身,而是變調的工會。 1 .投同意票=罷工? 當初工會一直強調,以「就算投下同意也不代表會即刻罷工」強力催票 照對話紀錄也看的出來工會代表自己都說了投下同意不等於罷工,並且要大家去
 
fasioaoi: 這篇真的的話,投票不等於罷工?102F 1.200.208.179 台灣 06/28 15:21
b19870204: 有幾家我不知道,華航最後至少有協商103F 42.77.218.118 台灣 06/28 15:21
b19870204: 完成,兩個別的話感覺比長榮好
pinkyho: 那資方無條件退換票後能在實際罷工前無條105F 49.216.0.192 台灣 06/28 15:21
pinkyho: 件減班跟要求員工確認出勤嗎 不行他怎麼
pinkyho: 管控那些能不能飛
janeration: 長榮不能搭還有別家航空公司108F 61.216.26.1 台灣 06/28 15:23
janeration: 阿台灣是有別家電力公司逆
RolfP: 得的不分110F 223.137.60.161 台灣 06/28 15:23
iamseanli: 的啦幹111F 223.139.47.73 台灣 06/28 15:24
dontigerme: 減不減班也是資方要評估的吧112F 223.136.44.123 台灣 06/28 15:25
b19870204: 應該是不行,資方有的權利太大了,勞113F 42.77.218.118 台灣 06/28 15:25
b19870204: 方其實沒什麼招,難得一個大招還要集
b19870204: 氣才能打出來,如果還有這麼多前置作業
b19870204: ,這招感覺就被弱化了
dontigerme: 在實際罷工開始前員工本來就要出勤阿117F 223.136.44.123 台灣 06/28 15:26
dontigerme: 能不能飛往哪邊飛本來就資方控制的阿
Yelich: 嗯 希望台電也比照小公舉們 就不用那麼累119F 39.12.202.96 台灣 06/28 15:30
Yelich: 了
pinkyho: 你隨時可以罷 但資方不能先確認 我覺得既121F 49.216.0.192 台灣 06/28 15:30
pinkyho: 然投票就表示可以隨時罷工 那投票完就視
pinkyho: 同罷工 你員工願意再上工是你自己高興比
pinkyho: 較合理
pinkyho: 沒預告期就是投票完勞資聘僱契約就進入罷
b19870204: 這是法條賦予他的權利,今天沒有法他126F 42.77.218.118 台灣 06/28 15:32
pinkyho: 工狀態 有就是預告期開始進入127F 49.216.0.192 台灣 06/28 15:32
b19870204: 們早就回家吃自己了,有法只是用比較委128F 42.77.218.118 台灣 06/28 15:32
b19870204: 婉的方式讓他回家吃自己
b19870204: 有法有人勞工才有得說話
dontigerme: 今天就是反正你跟我買了票131F 223.136.44.123 台灣 06/28 15:35
dontigerme: 你要退要改就是要付錢
dontigerme: 不然就跟我一起賭工會不敢
dontigerme: 阿旅客還在支持長榮支持的很高興
dontigerme: 說實在我真的看不懂
dontigerme: 斯德哥爾摩症候群?
b19870204: 公司都不在乎旅客權益了,反正錢我收了137F 42.77.218.118 台灣 06/28 15:38
b19870204: 到時候沒辦法我在幫你們轉或讓你們退,
b19870204: 你們還會幫我罵員工,根本計畫通
sincere77: 又一個神比喻140F 49.215.224.62 台灣 06/28 15:41
dontigerme: 早就可以開始做的事情硬要拖到最後做141F 223.136.44.123 台灣 06/28 15:44
dontigerme: 搞到地勤旅客都忙死累死
dontigerme: 再引個輿論說都是罷工那些人的錯
dontigerme: 就都不用負責了真棒棒
joe4643: 人家早就說要罷工145F 101.9.17.102 台灣 06/28 15:54
joe4643: 就你資方票照賣錢照賺
joe4643: 賺飽飽了再說都罷工的錯
smallchocho: 應該是長榮要負責通知旅客148F 101.15.192.240 台灣 06/28 16:20
HighSunday: 誰知道工會那麼無腦,沒談完就罷149F 111.83.117.25 台灣 06/28 16:25
dontigerme: 對啦 都沒人知道會罷工 都沒問題~150F 223.136.44.123 台灣 06/28 16:27
hwinlife: 那工會投完票不罷工照領薪水,151F 114.33.193.203 台灣 06/28 16:29
hwinlife: 也有罷工效果,真的很棒
dontigerme: 那資方就會受損轉向妥協說不定不罷工153F 223.136.44.123 台灣 06/28 16:33
dontigerme: 就結束協商了很不錯啊
hwinlife: 所以只要投完罷工票資方就一定投降155F 114.33.193.203 台灣 06/28 16:33
hwinlife: 因為必敗,還要付薪水,乾脆立法投完票
hwinlife: 直接法院判資方敗完全接受勞方條件好了
dontigerme: 也不一定吧 罷工公司獲利會減少158F 223.136.44.123 台灣 06/28 16:35
dontigerme: 員工也相應承受損失阿
dontigerme: 自己也會看一下要求合不合理吧
jkl4141: 騎士團的理解能力也有限,不知道問題在161F 180.217.253.182 台灣 06/28 16:36
jkl4141: 哪
hwinlife: 但投罷工票完不罷工勞方完全沒損失啊163F 114.33.193.203 台灣 06/28 16:37
dontigerme: 獎金變少福利變少保障變少不是損失嗎164F 223.136.44.123 台灣 06/28 16:39
hwinlife: 罷工公司損失才大吧,都不在乎了165F 114.33.193.203 台灣 06/28 16:40
dontigerme: 罷工員工也領不到薪水喔~166F 223.136.44.123 台灣 06/28 16:40
dontigerme: 今天一家公司值得員工損失也要對著幹
dontigerme: 管理上真的都沒問題嗎
hwinlife: 有沒有問題必須考慮外部因素及內部因素169F 114.33.193.203 台灣 06/28 16:42
hwinlife: 不能一概而論
dontigerme: 不管外部內部都是問題不是嗎171F 223.136.44.123 台灣 06/28 16:42
dontigerme: 有問題出現不解決 對你來說是合理的?
hwinlife: 所以罷工就可以解決這問題?173F 114.33.193.203 台灣 06/28 16:44
dontigerme: 我不管怎麼看管理方式都出問題了欸174F 223.136.44.123 台灣 06/28 16:44
dontigerme: 罷工一直都是勞工的最後手段阿
dontigerme: 當資方損失超過預期 就會偏向妥協不是
hwinlife: 我怎麼看都是勞工想用罷工直接提高待遇177F 114.33.193.203 台灣 06/28 16:46
hwinlife: 而不是解決問題
hwinlife: 不過解決問題是長榮的問題,和我們無關
dontigerme: 我覺得這次罷工會出現的最大原因180F 223.136.44.123 台灣 06/28 16:48
dontigerme: 就是長榮沒有讓員工接受他的管理方式
hwinlife: 我想談的是罷工無預告期對罷工者太有利182F 114.33.193.203 台灣 06/28 16:48
dontigerme: 台灣要罷工不簡單欸183F 223.136.44.123 台灣 06/28 16:50
dontigerme: 像這次長榮只要取得20%空服的認可
dontigerme: 工會就哭哭罷不成了內
hwinlife: 罷工理論上判公司死刑(只要勞方不妥協)186F 114.33.193.203 台灣 06/28 16:57
hwinlife: 你要罷工很容易嗎?
dontigerme: 有預告期如何造成資方的最大損失達到188F 223.136.44.123 台灣 06/28 16:58
hwinlife: 這對公司太不公平189F 114.33.193.203 台灣 06/28 16:58
dontigerme: 罷工效果這是要討論的190F 223.136.44.123 台灣 06/28 16:58
dontigerme: 罷工是為了讓資方損失逼他低頭
potential208: 台灣人就一堆奧客192F 101.9.32.150 台灣 06/28 16:59
dontigerme: 損失到了一定程度勞工才有對話權193F 223.136.44.123 台灣 06/28 16:59
dontigerme: 勞方當然可以不妥協 但是他也要承受
dontigerme: 相對的損失阿
dontigerme: 所以禁搭便車才合理阿
dontigerme: 不然勞方不用承受損失月薪照領
dontigerme: 不管罷工贏了輸了 不去罷的永遠都贏阿
hwinlife: 勞方有損失沒錯,但這是法律給他們合法199F 114.33.193.203 台灣 06/28 17:02
hwinlife: 損害他人財產的特殊權利,不能不小心使用
hwinlife: 這些他人不只是公司,還包括旅客,旅行社
dontigerme: 所以在台灣非常難罷工不是嗎...202F 223.136.44.123 台灣 06/28 17:03
dontigerme: 問你啦 今天你一個同事突然發神經
dontigerme: 說薪水太少要加 你如果覺得公司其實
dontigerme: 不錯 你會投同意罷工嗎?
dontigerme: 這樣的想法只要沒過半 就不能罷了阿
dontigerme: 還要扣掉那些根本不去投沒意見的人欸
hwinlife: 談遠了,預告期只是在合理範圍內減少208F 114.33.193.203 台灣 06/28 17:08
dontigerme: 今天通過的是9成欸 9成覺得有問題209F 223.136.44.123 台灣 06/28 17:08
hwinlife: 第三者的損害210F 114.33.193.203 台灣 06/28 17:08
hwinlife: 我們又不是談禁止罷工
dontigerme: 9成不計損失的勞工站出來 難道不是哪212F 223.136.44.123 台灣 06/28 17:09
dontigerme: 邊真的有問題嗎
hwinlife: 有問題也要讓第三方損失少點不是嗎?214F 114.33.193.203 台灣 06/28 17:10
dontigerme: 對  預告可以減少第三方損害215F 223.136.44.123 台灣 06/28 17:10
dontigerme: 但是你要預告多久?
hwinlife: 我想你是真的關心勞方,但旅客也有勞工啊217F 114.33.193.203 台灣 06/28 17:11
dontigerme: 假設3個月好了 長榮大可以把班盡量在218F 223.136.44.123 台灣 06/28 17:11
dontigerme: 這三個月飛掉 然後翹腳看罷工
dontigerme: 這樣是罷工要的效果嗎?
dontigerme: 所以 旅客的怒火不應該是對著罷工者發
hwinlife: 可是三個月後罷工長榮還是損失啊222F 114.33.193.203 台灣 06/28 17:13
dontigerme: 而是這家公司才應該負最大責任223F 223.136.44.123 台灣 06/28 17:13
hwinlife: 難道長榮只想營運三個月224F 114.33.193.203 台灣 06/28 17:13
dontigerme: 沒錯但三個月可以安排很多事減損225F 223.136.44.123 台灣 06/28 17:14
dontigerme: 當然這是舉例 不可能三個月
dontigerme: 對罷工者或公司來講希望的都一樣
hwinlife: 旅客朝誰發怒火是他們自由,也可以向政府228F 114.33.193.203 台灣 06/28 17:15
dontigerme: 就是罷工盡快結束229F 223.136.44.123 台灣 06/28 17:15
dontigerme: 但是在公司損失未達預期的狀態下
hwinlife: 讓政府修法保障旅客的權益不是嗎?231F 114.33.193.203 台灣 06/28 17:15
dontigerme: 罷工期間就會越拖越長232F 223.136.44.123 台灣 06/28 17:16
dontigerme: 甚至會是勞工先撐不下去
dontigerme: 不就等於罷工罷死自己嗎
hwinlife: 罷工期多長是長榮的事,旅客只想減少損害235F 114.33.193.203 台灣 06/28 17:17
dontigerme: 所以我覺得立法方向應該是如果罷工了236F 223.136.44.123 台灣 06/28 17:19
dontigerme: 資方應該要被明訂負責旅客的損失
dontigerme: 那資方就會在可能被罷工的狀況下
dontigerme: 自動先減少業務 避免後面賠更多
dontigerme: 旅客就不會受損這麼嚴重~
hwinlife: 我們討論的是預告期,真罷工沒人會去訂位241F 114.33.193.203 台灣 06/28 17:24
hwinlife: 至於你說的投完罷工票自動識同罷工,
hwinlife: 那還要談判做什麼?
dontigerme: 我什麼時候說投完票視同罷工了...244F 223.136.44.123 台灣 06/28 17:38
dontigerme: 我是認為投完票取得罷工權就應該視同
dontigerme: 罷工預告開始
sam397: 鵝 目前法律沒有規定預告期這件事吧?247F 211.21.74.103 台灣 06/28 17:54
dontigerme: 目前沒有這條規定但是以後應該會有吧248F 223.136.44.123 台灣 06/28 18:05
dontigerme:  阿災
adminc: 奴性250F 111.243.47.160 台灣 06/28 22:06
JACK19920102: 是的不是得251F 114.32.241.193 台灣 06/28 23:58

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1樓 時間: 2019-06-28 15:58:34 (台灣)
  06-28 15:58 TW
就是突襲罷工,這沒什麼好拗的.他們可以說合法,但觀感不佳,不過人家不在意,會覺得觀感不佳的全是資方狗,懂?
2樓 時間: 2019-06-28 20:20:12 (台灣)
  06-28 20:20 TW
就是腦殘,勞方拿到罷工權,還要買票下去賭,這種腦殘你給預告也沒屌用,這種人就是破腦,沒救。
3樓 時間: 2019-06-29 23:32:18 (台灣)
  06-29 23:32 TW
樓上,你知道機票多早前就可以買了嗎?到底誰破腦?
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