※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-19 15:13:57
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 台灣汽車引擎為何做不起來
時間 Fri Jul 19 12:44:45 2019
裕隆不長進還有和泰國瑞
台清交成理組那麼威
台積電張董退休還有鴻海郭董
台灣理組這麼強科技這麼威
跟我說引擎搞不好？
是為啥米？
--
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※ 文章代碼(AID): #1TCKg_HC (Gossiping)
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推 : 類超跑的 油耗 哪裡做不好1F 1.161.115.141 台灣 07/19 12:45
→ : 主要還是台灣市場太小~政府保護又不夠~2F 61.222.18.168 台灣 07/19 12:45
→ gogobar …
推 : 不想做啊4F 42.77.124.179 台灣 07/19 12:45
推 : 說個笑話，政府保護不夠5F 223.139.196.202 台灣 07/19 12:46
→ : 幹啥什麼都要自己做, 買就好了6F 111.250.201.128 台灣 07/19 12:46
推 : 進口比較便宜7F 180.217.128.165 台灣 07/19 12:46
推 : 七樓為什麼只有奈米屌8F 223.138.95.98 台灣 07/19 12:46
→ : 不是不能做,打不過人家9F 1.162.135.208 台灣 07/19 12:46
推 : 數位科技跟類別的差別10F 111.71.25.91 台灣 07/19 12:46
→ : 其實有華擎........11F 1.170.148.126 台灣 07/19 12:46
→ : 可以做,但熱交換效率差,沒有競爭力12F 118.165.156.58 台灣 07/19 12:46
推 : 原料，技術13F 111.82.148.64 台灣 07/19 12:46
推 : 你沒訂單做出來幹嘛 沒見識才會一直14F 114.136.186.253 台灣 07/19 12:46
→ : 扯台灣引擎
→ : 扯台灣引擎
推 : 因為有裕隆在啊16F 36.227.224.4 台灣 07/19 12:47
推 : 點數都拿去點半導體了17F 49.215.162.96 台灣 07/19 12:47
推 : 政府保護不夠XDDDDD18F 111.71.0.88 台灣 07/19 12:47
推 : 老板只想炒房，不想研發19F 223.139.13.96 台灣 07/19 12:48
→ : 效率 跟 成本 沒競爭力20F 220.132.36.164 台灣 07/19 12:48
推 : 有專利牆你做出來只能賣島內 做個屁21F 49.218.52.24 台灣 07/19 12:48
→ : 年輕人創業只會賣雞蛋糕鹽水雞咖啡廳22F 223.139.13.96 台灣 07/19 12:48
→ : 錢與其丟進這個坑被宰不如拿去投資其他的23F 111.250.201.128 台灣 07/19 12:49
推 : 市場小不會賣中國?24F 114.43.152.246 台灣 07/19 12:49
→ : 像某國授權國外舊引擎 市場大能扶植汽車業25F 220.132.36.164 台灣 07/19 12:49
→ : 怎麼賣中國就不是理工問題了26F 128.32.129.119 美國 07/19 12:49
推 : 用V6引擎啊!裕隆NISSAN~CEFIRO V6引27F 36.235.174.143 台灣 07/19 12:49
→ : 要能得到NISSAN授權28F 128.32.129.119 美國 07/19 12:50
推 : 就是廢 不要找理由了29F 223.137.194.90 台灣 07/19 12:50
→ : 擎,氣缸活塞引擎已經用了百年了,現在30F 36.235.174.143 台灣 07/19 12:50
推 : 因為有個廢物公司被保護太好啊31F 118.163.125.187 台灣 07/19 12:50
→ : 要做可以 競爭力不佳對車廠完全不划算32F 180.217.144.47 台灣 07/19 12:50
推 : 有作啊 沒人用 然後後繼無力33F 118.167.98.175 台灣 07/19 12:51
→ : 給你一堆錢結果給不起高薪34F 118.163.125.187 台灣 07/19 12:51
推 : 有 華擎啊35F 124.219.99.105 台灣 07/19 12:51
→ : 教主說過半導體一樣 基本很簡單 耗油空36F 125.224.0.86 台灣 07/19 12:51
→ : 屋高 玩下去自然被淘汰
→ : 屋高 玩下去自然被淘汰
→ : 看政府還是誰要花多少錢去補助研發38F 118.167.98.175 台灣 07/19 12:51
→ : 還在用,還能加裝渦輪提升馬力.還有一39F 36.235.174.143 台灣 07/19 12:51
→ : 自己看看台灣機械系畢業都去GG輪班了40F 118.163.125.187 台灣 07/19 12:51
→ : 然後專利權一堆 看要花錢買還是賠錢41F 118.167.98.175 台灣 07/19 12:52
→ : 種轉子引擎,日本買了專利後把轉子引42F 36.235.174.143 台灣 07/19 12:52
→ : 這樣的國家想發展機械根本笑死43F 118.163.125.187 台灣 07/19 12:52
→ : 擎改造加裝的很成功44F 36.235.174.143 台灣 07/19 12:52
→ : 資源有限 一個國家不可能所有產業都45F 118.167.98.175 台灣 07/19 12:53
推 : 賠錢的生意誰要做46F 122.116.50.38 台灣 07/19 12:53
推 : 廢物啊47F 223.137.136.137 台灣 07/19 12:53
→ : 好 能夠有幾項產業在世界領先就不錯48F 118.167.98.175 台灣 07/19 12:53
→ : 除非天賦異稟, 一開發就是超強新技術49F 111.250.201.128 台灣 07/19 12:53
推 : 不想研發只會抄，抄又抄半套不就變50F 180.217.159.69 台灣 07/19 12:53
推 : 漢翔也差不多 也只是組裝廠 還說啥航太啦51F 114.41.76.168 台灣 07/19 12:53
→ : 幾千億產值啦ㄉ
→ : 幾千億產值啦ㄉ
→ : 這樣xd53F 180.217.159.69 台灣 07/19 12:53
→ : 一個小島有必要什麼都自己做嗎54F 223.140.95.253 台灣 07/19 12:54
噓 : 專心做電動車吧 引擎還是先洗睡55F 1.164.240.191 台灣 07/19 12:54
推 : 具體來說 關鍵字叫做公差56F 49.217.194.197 台灣 07/19 12:54
推 : 60年代裕隆就自造了57F 49.219.145.134 台灣 07/19 12:54
→ : 澳洲連國產車都沒有了 台灣人也是跑58F 118.167.98.175 台灣 07/19 12:54
→ : 去澳洲打工 移民澳洲
→ : 去澳洲打工 移民澳洲
推 : 台灣的機械就沒那個環境阿 機械系畢業60F 118.163.125.187 台灣 07/19 12:55
→ : 不是輪班就是去系統廠當機構 要研發跟
→ : 本是笑話 更別說大三 研所轉考電機的
→ : 不是輪班就是去系統廠當機構 要研發跟
→ : 本是笑話 更別說大三 研所轉考電機的
推 : 認真說 電動車比較快一點 發動機專利壁壘63F 114.34.136.182 台灣 07/19 12:56
→ : 過不了
→ : 過不了
→ : 那個特殊的引擎合金65F 101.136.50.8 台灣 07/19 12:57
推 : 華擎:幹 我是做主機板的66F 118.169.137.246 台灣 07/19 12:57
→ : 即使是自動化 實際上也不是每個產品都能67F 49.217.194.197 台灣 07/19 12:58
推 : 政府保護不夠 笑死68F 114.137.110.99 台灣 07/19 12:58
→ : 下一篇 曲速引擎69F 59.124.1.1 台灣 07/19 12:58
→ : 人家西方世界2百年來的引擎技術累積70F 101.136.50.8 台灣 07/19 12:58
→ : 我們華人想要除非偷不然就是祈禱華人
→ : 我們華人想要除非偷不然就是祈禱華人
→ : 一模一樣 這種東西要進步也是很漫長的72F 49.217.194.197 台灣 07/19 12:58
→ : 有材料跟動力愛因斯坦級天才73F 101.136.50.8 台灣 07/19 12:58
→ : 進口車兩倍價 國產賣進口車9成價74F 114.137.110.99 台灣 07/19 12:59
→ : 叫做保護不夠
→ : 叫做保護不夠
→ : 不是像3c那樣每十幾個月都能有顯著改變76F 49.217.194.197 台灣 07/19 12:59
推 : 進口的便宜耐操77F 117.56.216.60 台灣 07/19 12:59
→ : 用不著硬要去擠舊時代產物的市場78F 111.250.201.128 台灣 07/19 13:00
→ : 請不要使用2百年論，因為韓國79F 128.32.129.119 美國 07/19 13:00
推 : 產業扶植幾十年叫做政府保護不夠XD80F 114.41.76.168 台灣 07/19 13:00
→ : 韓國引擎是不怎麼樣，但是車子還是能賣，81F 128.32.129.119 美國 07/19 13:01
→ : 裕隆一開始贏現代 錢拿去炒其他產業啊82F 125.224.0.86 台灣 07/19 13:01
→ : 我們電動引擎 跟真的發展宇宙用曲速引83F 101.136.50.8 台灣 07/19 13:01
→ : 擎這世代大家都同條起跑點。內燃機引
→ : 擎我們註定技術累積落後百年以上
→ : 擎這世代大家都同條起跑點。內燃機引
→ : 擎我們註定技術累積落後百年以上
→ : 消費者選車的理由很多，引擎可以不主打86F 128.32.129.119 美國 07/19 13:01
→ : 拿個幾十億丟進去 一個月只賣100台 GG87F 110.28.34.26 台灣 07/19 13:02
→ : 韓國現代可是世界前幾大廠 起步比裕隆晚88F 114.41.76.168 台灣 07/19 13:02
→ : 電動車的問題在電池成本，台灣有機會嗎?89F 128.32.129.119 美國 07/19 13:02
推 : 全台灣最優秀的理工人才都去研究如何用90F 223.136.26.12 台灣 07/19 13:03
→ : 最小的晶圓做出更多的電晶體。
→ : 最小的晶圓做出更多的電晶體。
→ : 台灣車廠拿電池的價格 跟你上網買差不多92F 110.28.34.26 台灣 07/19 13:03
→ : 消費者選車的理由很多，你如果一直用理工93F 128.32.129.119 美國 07/19 13:03
→ : 裕隆現在只是個代工組裝廠而已94F 114.41.76.168 台灣 07/19 13:04
→ : 本位，可能做不出很多消費者選上的車95F 128.32.129.119 美國 07/19 13:04
→ : 歐美車業關鍵零件跟技術的 研發成本是96F 101.136.50.8 台灣 07/19 13:05
→ : 看看日本多早就在做引擎 人家連做鋼琴的97F 36.235.60.57 台灣 07/19 13:05
→ : 不輸半導體的98F 101.136.50.8 台灣 07/19 13:05
→ : 都可以做引擎了99F 36.235.60.57 台灣 07/19 13:05
推 : 引擎研發至少要幾百億吧，而且研發出來100F 180.217.67.232 台灣 07/19 13:05
→ : 發現還是落後其他大廠
→ : 發現還是落後其他大廠
→ : 燒錢 又不包賺102F 42.72.94.170 台灣 07/19 13:06
→ : 現代一開始也是買引擎回來改103F 180.217.67.232 台灣 07/19 13:06
推 : 錢跟人 還有市場需求104F 61.216.178.86 台灣 07/19 13:06
→ : 落後，所以韓國現代汽車不適合主打引擎105F 128.32.129.119 美國 07/19 13:06
→ : 日本人從唐朝從明治維新以來 不難看出106F 101.136.50.8 台灣 07/19 13:07
→ : 這民族吸收跟學習外來技術跟文化是非
→ : 常有一套的
→ : 看看日本西化以來 學習德國現在美國
→ : 學習跟研發跟技術交換或談判然後引進
→ : 在地化是非常不逾遺力的
→ : 這民族吸收跟學習外來技術跟文化是非
→ : 常有一套的
→ : 看看日本西化以來 學習德國現在美國
→ : 學習跟研發跟技術交換或談判然後引進
→ : 在地化是非常不逾遺力的
推 : 市場太小XD 保護不夠XD112F 220.143.55.130 台灣 07/19 13:09
推 : 做出來填海嗎？113F 111.82.105.57 台灣 07/19 13:10
推 : 直接做電動車引擎阿114F 114.38.177.180 台灣 07/19 13:10
推 : 理組不等於工科115F 101.9.19.23 台灣 07/19 13:10
→ : 後面普通車遲早被電動汽車取代116F 114.38.177.180 台灣 07/19 13:10
→ : 你要有夠便宜的電池才能賣電動車117F 128.32.129.119 美國 07/19 13:11
推 : 市場規模不夠大 要能夠賺到錢才能持續118F 223.137.193.2 台灣 07/19 13:11
→ : 只能說市場區區隔跟先天條件 我們台灣119F 101.136.50.8 台灣 07/19 13:12
→ : 原本的半導體 生醫 農業技術是我們該
→ : 維持或繼續投入研發的項目
→ : 原本的半導體 生醫 農業技術是我們該
→ : 維持或繼續投入研發的項目
推 : 裕隆現在是靠房地產賺錢的122F 223.138.137.212 台灣 07/19 13:13
推 : 台灣傾全國之力也只能點一兩樣科技123F 223.137.193.2 台灣 07/19 13:13
→ : 甚至海洋相關科學技術 台灣也適合 日124F 101.136.50.8 台灣 07/19 13:13
→ : 本這方面也是領先很多的
→ : 本這方面也是領先很多的
推 : 因為沒學老共偷+買126F 114.136.243.164 台灣 07/19 13:14
推 : 問嚴凱泰127F 114.37.133.38 台灣 07/19 13:14
→ : 目前台灣也很熱衷於宇宙科技衛星方面128F 101.136.50.8 台灣 07/19 13:14
推 : 拿我們的納稅錢就賺飽飽了 幹嘛認真研發129F 61.222.31.187 台灣 07/19 13:14
→ : 的130F 101.136.50.8 台灣 07/19 13:14
推 : 蓋了很大的溫室給某公司 然後他就在裡面131F 42.72.34.16 台灣 07/19 13:15
→ : 爽賺就好 幹嘛要花錢研發
→ : 爽賺就好 幹嘛要花錢研發
推 : 就顏家廢物呀 不只引擎 整台車都貴又爛133F 36.224.223.117 台灣 07/19 13:15
推 : 裕隆1953成立 藍寶堅尼1963年成立134F 122.116.95.250 台灣 07/19 13:17
→ : 看現在兩個品牌差距多大
→ : 看現在兩個品牌差距多大
推 : 不是做不出，而是做出來的效能差成本高，還136F 223.140.189.105 台灣 07/19 13:17
→ : 不如直接進口
→ : 不如直接進口
噓 : 美國老爸不給核心技術啊138F 1.34.158.230 台灣 07/19 13:18
噓 : 誰說作不出來?現在工具機精度製作無難度139F 211.21.123.187 台灣 07/19 13:22
→ : 是作出來又賣不出去,不如靠政府養的心態
→ : 是作出來又賣不出去,不如靠政府養的心態
→ : 台灣鼻屎大就這點資源幹嘛什麼都要自己141F 123.195.192.85 台灣 07/19 13:25
→ : 發展啊..
→ : 發展啊..
推 : 台灣就是炒房世界第一研發通通不行143F 61.221.167.164 台灣 07/19 13:25
推 : 應該是說國有品牌車發展不起來...144F 101.15.145.77 台灣 07/19 13:28
推 : 國外廠用專利卡你就飽了145F 27.52.233.203 台灣 07/19 13:28
→ : 做的出來阿 你先花100億燒5年做出基本型146F 118.169.47.190 台灣 07/19 13:35
→ : 之後每年燒20億優化 只要一停下來就又要從
→ : 100億燒5年再來一次 你覺得台灣企業想做嗎
→ : 還不能去中國市場賣喔 不然你會被台灣人說
→ : 是中國品牌拒買
→ : 之後每年燒20億優化 只要一停下來就又要從
→ : 100億燒5年再來一次 你覺得台灣企業想做嗎
→ : 還不能去中國市場賣喔 不然你會被台灣人說
→ : 是中國品牌拒買
推 : 因為裕隆領補助後只賣組裝車151F 42.75.147.192 台灣 07/19 13:38
推 : 要做引擎要燒很多錢追技術，在追到前都會152F 1.169.89.48 台灣 07/19 13:42
→ : 賠錢，這種別說虧短期，會虧長期的生意是
→ : 不會有人去做的，要不你做
→ : 賠錢，這種別說虧短期，會虧長期的生意是
→ : 不會有人去做的，要不你做
→ : 這個我112機械的學長去某石虎縣面試到時候有155F 36.224.141.5 台灣 07/19 13:44
→ : 問過 被主管反問要研發多久？要賣多貴？所以
→ : 主要還是研發成本不符經濟規模 簡單講就是$$
→ : $x10000
→ : 問過 被主管反問要研發多久？要賣多貴？所以
→ : 主要還是研發成本不符經濟規模 簡單講就是$$
→ : $x10000
→ : 嚴家裕隆就是廢物阿159F 140.109.103.227 台灣 07/19 13:52
推 : $$$160F 59.120.184.171 台灣 07/19 13:52
推 : 我之前有回應過 因為kmt 阻擾161F 61.227.120.121 台灣 07/19 13:55
推 : 先天基因遺傳問題，後天努力是無法克服的162F 111.250.131.107 台灣 07/19 13:56
→ : 被裕隆拖累163F 210.63.221.150 台灣 07/19 13:59
推 : 因為文組太廢164F 49.218.20.169 台灣 07/19 14:01
推 : 台灣保時捷早已經做出來啦165F 1.160.224.138 台灣 07/19 14:08
推 : 因為台灣的錢就只是錢 跟中國一樣166F 220.136.109.57 台灣 07/19 14:08
推 : 就算把錢給鄉民 也是跟裕隆一樣167F 118.169.156.72 台灣 07/19 14:12
→ : 懂?
→ : 懂?
→ : 趕快跳電動車市場比較實在169F 42.77.152.182 台灣 07/19 14:15
→ : 垃圾玉龍 還拆配件賣 垃圾170F 218.32.70.18 台灣 07/19 14:23
推 : 前面有人提到了，專利都在大廠手上，玩不起171F 115.43.7.33 台灣 07/19 14:24
推 : 記得有 都賣去韓國的樣子方（？172F 111.82.38.233 台灣 07/19 14:29
推 : 老嚴出殯禮車都不敢出裕隆的車了 期待173F 218.212.138.124 新加坡 07/19 14:30
推 : 國瑞以前有引擎課啊 成本太高了174F 223.136.180.226 台灣 07/19 14:31
→ : 而且姑且不論成本 技術也是日本提供的
→ : 而且姑且不論成本 技術也是日本提供的
推 : 因為台灣汽車業給的薪水比不過晶圓廠176F 114.137.183.65 台灣 07/19 14:36
→ : 和系統廠吧
→ : 和系統廠吧
推 : 專利都在大廠手上178F 36.225.124.4 台灣 07/19 14:38
→ : 材料科技179F 114.35.173.78 台灣 07/19 14:39
推 : 都超跑等級了，我說油耗180F 119.14.96.109 台灣 07/19 14:52
推 : 專專專專利利利利利利181F 49.218.33.213 台灣 07/19 14:53
推 : 光專利就墊高成本，內需又不夠大到能
→ : 撐到國際接受，就是死路一條。
推 : 光專利就墊高成本，內需又不夠大到能
→ : 撐到國際接受，就是死路一條。
推 : 韓國市場大啊 五千萬人口 而且超挺國有184F 49.218.104.6 台灣 07/19 14:56
→ : 產業
→ : 產業
→ : KMT黨國害的186F 110.26.193.91 台灣 07/19 14:56
推 : 就算真的做出來 也要有市場啊187F 117.19.197.127 台灣 07/19 15:00
推 : 怎麼不會做 問題是做出來要賣給誰188F 114.32.239.54 台灣 07/19 15:01
推 : 因為台灣沒有佃製造所189F 149.117.216.29 台灣 07/19 15:02
噓 : 內燃機早就已經很難做了好嗎...190F 223.136.127.92 台灣 07/19 15:04
→ : 設計專利 冶金技術 變速箱 調教 複
→ : 合材料 台灣哪一項達標??
→ : 設計專利 冶金技術 變速箱 調教 複
→ : 合材料 台灣哪一項達標??
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→ : 代工爽賺 教育 售後跟廢物一樣 強悍
→ : 技師沒幾個 躺著賺$$最實際
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噓 : 學店啊197F 59.124.88.25 台灣 07/19 15:08
推 : 愛省錢198F 39.10.1.122 台灣 07/19 15:08
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- 台灣在這之前對這兩國都沒啥歷史情感 但偏偏烏俄戰場一開打 台灣媒體就瞎跟著西方一起瞎挺烏克蘭 直到現在軍武板也偏向烏克蘭 跟八卦對著做 意識形態?陣營背景? 為何兩板板風不同? …193F 78推 39噓
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(￣︶￣)ｂ pei3456 說讚！
4樓 時間: 2019-07-19 13:51:29 (台灣)
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07-19 13:51 TW
自從有matlab後 現在連光陽機車都可以自己設計機車引擎 但是你自己設計的引擎要跟國外大廠比? 那不是找死嗎?
6樓 時間: 2019-07-19 15:43:26 (台灣)
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(編輯過) TW
賠錢生意沒人做!需求量少投下的研發資金根本不能回收。如果有賺頭，就算再困難，廠商也會去國外買設備 買材料 買技術做出來給你!結論就是錢的問題!
8樓 時間: 2019-07-19 14:27:09 (台灣)
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(編輯過) TW
很久以前上共同科目聽機械系的
說過引擎專利都被卡死了。
不是我們做不出來或是比較差台灣工具機
加工實力也是不遑多讓，但材料科學也是
重點這我就不懂台灣金屬材料科學的實力
是什麼程度了。
14樓 時間: 2019-07-19 21:40:13 (台灣)
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07-19 21:40 TW
有要有KMT代理人搞出來的東西都不會好 本身不是專業的代理人 只是為了插乾股撈油水 能讓會部團這類組織被控中安插的 不是為了進步
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