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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-20 15:50:09
看板 Gossiping
作者 matatabi (matatabi)
標題 [問卦] 三維空間的生物如何理解四維的概念？
時間 Sun Sep 20 02:12:48 2020

https://youtu.be/iGO12Z5Lw8s
影片示範的，是四維空間的概念，
或者說是四維空間物體在三維空間的投影？
就像螞蟻看我們的影子一樣，
（但飛蟻又證明了螞蟻有三維空間概念）
以前被騙第四維度是時間，看來根本不是啊，
要在時間中移動應該是更高維度的生物了吧

有沒有人類如何才能理解四維空間的八卦？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 213.127.34.84 (荷蘭)
※ 文章代碼(AID): #1VPaeY5Q (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1600539170.A.15A.html
推 ppptttqaz: 靠數學1F 09/20 02:13
→ QBey: 在女兒房間書架後面2F 09/20 02:13
小心曼恩博士
→ avgirl: 不知道不想懂不重要反正這輩子就是只能活在三度空間3F 09/20 02:14
→ calvin00300: 剛看完方臉齁4F 09/20 02:14
→ ppptttqaz: 你在三維多會畫圖都沒屁用啦 永遠觀測不到第四軸呀5F 09/20 02:14
噓 jjjjjjs: 蟑螂 如何 理解 人類？6F 09/20 02:14
推 sk050607: 五樓都把甲屌弄勃起來當作第四根座標軸來觀察第四象限7F 09/20 02:14
推 Aceyalone: 有維:我還有點餓.....8F 09/20 02:14
→ avgirl: 認真說目前人類的思考模式中終究三維空間打轉~~~~~9F 09/20 02:14
推 Xaymaca: 可能死掉後吧   就徹底理解了   你做甚麼事都看得清清楚10F 09/20 02:15
推 Dinenger: 你了解這個對把咩有幫助嗎？沒有啊 聊這個還會扣分11F 09/20 02:15
→ avgirl: 更高維的都只是推測，打嘴砲12F 09/20 02:15
→ a27588679: 用四維的方式跟三維的人做愛13F 09/20 02:15
→ ah937609: 時空悖論14F 09/20 02:15
推 H2SO3: 黑洞裡有外星人會幫你15F 09/20 02:16
推 Warheart: 其實道理很簡單 三維比二維多一個軸 同理 你只要知道16F 09/20 02:16
推 trylin: S.T.A.Y17F 09/20 02:16
噓 t7556281: 不去找資料跑來八卦問可憐哪18F 09/20 02:16
推 frommr: 又多一軸19F 09/20 02:16
→ Warheart: 四維多的那根軸要插哪邊 接下來就好辦了20F 09/20 02:16
※ 編輯: matatabi (213.127.34.84 荷蘭), 09/20/2020 02:17:03
→ a1467171: 螞蟻走到牆角換個平面後 會有自覺自己到了另一個平面嗎21F 09/20 02:17
→ jetzake: 三維世界難以觀測 甚至無法認知道第四軸到底是什麼東西22F 09/20 02:17
推 shihpoyen: 第四維是時間不是騙人 四維空間本來就跟四維時空不同23F 09/20 02:18
推 abadjoke: 這個影片的解釋方式用數學方式來說明反而需要一定理解24F 09/20 02:18
→ abadjoke: https://youtu.be/0t4aKJuKP0Q 這是另一種說明方式
推 backzerg: 都是外星人的暑假作業 有差嗎26F 09/20 02:18
噓 AppleOuO: 我是覺得想要去理解四維的幾何意義不如先去關心複數27F 09/20 02:19
→ jetzake: 有人說第四軸是時間 也有人說不是 反正沒個定論28F 09/20 02:19
→ Doub1eK: 很多方形構成立方體 所以很多立方體就能構成四維29F 09/20 02:19
→ shihpoyen: 四維時空是相對論用到的觀念 至於四維空間是沒印象有哪30F 09/20 02:20
噓 HardenRock: 看錶31F 09/20 02:20
噓 std92050: 沒學過線性代數喔 數學家都可以玩到無限維了32F 09/20 02:20
→ AppleOuO: 方形是要怎麼變立方體... 那是因為你知道第三維如何擴33F 09/20 02:21
→ shihpoyen: 個物理理論用到 弦論要的維度更高34F 09/20 02:21
推 heavensun: 天能  四維逆時間35F 09/20 02:21
→ globeMIX: 時間不就是第四維度嗎36F 09/20 02:21
→ shihpoyen: 不是沒個定論 是兩個都對 因為是指不同的東西37F 09/20 02:22
→ ChungLi5566: 時間是時間維度，跟空間維度不一樣38F 09/20 02:23
→ jetzake: 數學家的定義可以任意展開 也可以完全脫離現實39F 09/20 02:23
→ ChungLi5566: 以目前科學 還無法理解高維度的世界 但它真實存在40F 09/20 02:24
推 sdf56489: 現實的時間維度只有一維吧？只能前進41F 09/20 02:24
推 shihpoyen: 螞蟻也不是二維生物 只是科普愛用螞蟻當例子而已42F 09/20 02:24
→ jetzake: 理論講得通也不能證明它確實存在 根本沒個屁用啊43F 09/20 02:24
→ ChungLi5566: 因為微觀下的世界 跟宏觀我們看到的不一樣44F 09/20 02:24
推 kinomon: 幹嘛要理解 關我P事45F 09/20 02:24
推 Doub1eK: 我記得高等微積分 也是在學高微度的東西46F 09/20 02:25
→ Doub1eK: 有興趣可以去學 抽象到靠北
→ jetzake: 天橋下說書等級的影片看看就好啦 沒騙你錢就不錯了48F 09/20 02:26
→ cacoi: 無法理解 簡言之就是你現在定義的空間時間都無意義了49F 09/20 02:26
推 jasonpig: 量子糾纏啦50F 09/20 02:27
→ ChungLi5566: 在你看到三維物體以前 它處於高維度的疊加態51F 09/20 02:28
推 amego2017: 六度空間大水怪52F 09/20 02:28
→ ChungLi5566: 直到被你觀測到 它才收斂成其中一種三維的物體53F 09/20 02:29
推 VOLK11: 思維的時空有點像果凍54F 09/20 02:30
→ VOLK11: 四維
→ VOLK11: 五維就是更細的果凍
→ VOLK11: 我們在三次元，要去美國，要坐飛機
→ VOLK11: 四維外星人，他們會有捷徑，他們會利用時空疊合
→ VOLK11: 之縫隙，就是很高…………端的物理
推 brad001: 多一個方向 但是這個方向沒人知道是怎麼呈現的 有人說是60F 09/20 02:32
→ brad001: 深度 像是可以直接穿透人的肉體到內部 但是一切都是以三
→ brad001: 維的空間去推理 沒人真正見過四維
→ VOLK11: 節省時空旅行的時光63F 09/20 02:32
→ jetzake: 行啦行啦 先證明可以用任意門肛了自己如何?64F 09/20 02:33
→ VOLK11: 說像果凍是因為，例如看一張桌子65F 09/20 02:33
推 shihpoyen: 量子力學課本討論量子態塌陷通常是在Hilbert空間或Fock66F 09/20 02:33
→ jetzake: 以前一種非歐幾何的論述方式我比較喜歡67F 09/20 02:33
→ shihpoyen: 空間吧 好像沒聽過從更高維度的空間塌陷到三維的說法68F 09/20 02:34
推 VOLK11: 是一張果凍桌，懂?那種有彈性的感覺69F 09/20 02:34
→ jetzake: 比如說 你在二維平面上觀察鏡射圖形 平移旋轉都無法疊合70F 09/20 02:35
→ VOLK11: 四次元還是有物質的感覺啦，只是這個物質71F 09/20 02:35
→ VOLK11: 是比地球不堅硬的，比較鬆的粒子
→ VOLK11: 次元越高，粒子越細
→ jetzake: 而是用鏡射方式 相當於用鏡射軸在三維空間旋轉圖形74F 09/20 02:36
→ VOLK11: 來地球的，通常以四，五次元外星人為多75F 09/20 02:36
→ VOLK11: 這並不難理解，因為他們還有物質
→ jetzake: 如果第四維存在 應該是可以像這樣用旋轉來處理三維鏡射77F 09/20 02:37
→ VOLK11: 只要做物質物理和化學的轉換78F 09/20 02:37
推 shihpoyen: j大說的跟非歐幾何沒什麼關係吧 非歐幾何是討論非平直79F 09/20 02:37
→ VOLK11: 更高次元，就是意識，粒子那摸細80F 09/20 02:37
→ jetzake: 用時間當軸有可能做到 但基本無法證明81F 09/20 02:37
→ VOLK11: 直接通靈還比較快，比光速快82F 09/20 02:38
→ shihpoyen: 的空間 像會相交的平行線或內角和不為180度的三角形之83F 09/20 02:38
→ VOLK11: 時間軸，的確決定了四次元的時空84F 09/20 02:39
→ shihpoyen: 類的85F 09/20 02:39
→ tw2000: 上底+下底X高÷286F 09/20 02:39
→ VOLK11: 該怎麼說呢，比較好的比喻是平行宇宙87F 09/20 02:39
→ ChungLi5566: 討論空間維度的時候麻煩別把時間維度混進來88F 09/20 02:39
→ ChungLi5566: 空間維度是空間維度 時間維度是時間維度
→ jetzake: 比如說 你的左手和右手可以近似於三維空間的全等圖形90F 09/20 02:40
→ VOLK11: 就是有時間差，但是又有互相蝴蝶效應的感覺91F 09/20 02:40
→ VOLK11: 就是平行宇宙會發生類似的事情
推 s90011: 時間很有可能是人類幻想出來的東西93F 09/20 02:41
→ jetzake: 但是要怎麼用平移旋轉的方式把你左右手疊合在一起?94F 09/20 02:41
→ VOLK11: 以前個人有po過文95F 09/20 02:41
→ shihpoyen: 另外 四維空間是四維空間 四維時空是四維時空 兩者不同96F 09/20 02:41
→ horsetail: 就  三維空間的積分  時間就是空間97F 09/20 02:41
→ VOLK11: 但在地球，時空比較獨立，就是今天一個台灣宅宅吃雞腿98F 09/20 02:41
→ VOLK11: 不會影響另一個美國宅宅吃漢堡
→ VOLK11: 因為我們這個時空物質過於堅硬
→ jetzake: 要怎麼定義所謂第四軸 很可能就是這個問題的答案101F 09/20 02:42
→ VOLK11: 阻隔了粒子或是靈魂粒子的流動性102F 09/20 02:43
噓 saidon: 都是人為定義的東西到底有啥好吵103F 09/20 02:43
→ VOLK11: 反正最簡單，小學生都懂的理解104F 09/20 02:43
→ VOLK11: 就是越下次元越具體啊
→ jetzake: 平行宇宙什麼的那是定義確定以後才能討論的了106F 09/20 02:43
→ shihpoyen: 在相對論中 也只是把時間跟空間用數學整合在一起討論而107F 09/20 02:44
→ VOLK11: 越上次元越虛無啊，虛無大媽是很可愛的108F 09/20 02:44
→ jetzake: 或者你可以直接觀測到 那定義就可以慢慢再說109F 09/20 02:44
→ saidon: 自然界才沒有蛇摸時間,維度這種東西 都是人去定義的110F 09/20 02:44
推 Uage: 黑洞應該就是更高維度的截面，所以無從觀察...111F 09/20 02:44
→ shihpoyen: 已 沒說時間就是空間 兩者在四維時空中的內積差了負號112F 09/20 02:45
→ VOLK11: 當粒子越不堅硬，具體，可以變化的東西就多了113F 09/20 02:45
→ VOLK11: 包括時空啊，一個石頭不可能整個重疊另一個石頭
→ shihpoyen: V大的說法是哪篇論文或哪本課本的？115F 09/20 02:47
→ jetzake: 這年頭地攤文學之多 反而把嚴肅討論的空間壓縮了呢116F 09/20 02:47
→ VOLK11: 但兩個黏土可以揉在一起啊117F 09/20 02:47
→ VOLK11: 因為物質係數的問題
推 m06800825: 其實這個世界有可能只是高維度世界的投影119F 09/20 02:47
推 pizzafan: 歐米娜預言 [url]https://youtu.be/lKhDjOP5EEs[/url]120F 09/20 02:48
→ VOLK11: 個人推文留一下阿，以後物理物理期刊會證明121F 09/20 02:48
→ pizzafan:          人家她說得很清楚 那根本不是一般人類能理解的122F 09/20 02:48
→ VOLK11: 真理就是大爆炸123F 09/20 02:48
→ shihpoyen: j大 要討論四維空間 第四維就是空間 要討論四維時空 第124F 09/20 02:48
→ BAR21: 四維就是多個時間，隨時間演進而已125F 09/20 02:49
→ pizzafan: 至少有瀕死經驗 幸運還回來的 才能感受過一秒鐘回溯一生126F 09/20 02:49
→ shihpoyen: 四維就是時間 看要討論什麼就照那東西在數學上的定義127F 09/20 02:49
→ jetzake: 我只是在質疑「第四軸在哪裡」 其他都不太有意見128F 09/20 02:50
→ jetzake: 誰能證明它存在 甚至觀測到具體 再往下討論才有意義
推 shihpoyen: 不用存在啊 數學上有定義就能討論130F 09/20 02:51
→ jetzake: 沒有實證的論述其實就是數學家的腦內展開世界131F 09/20 02:52
推 pizzafan: 參考前世還有天界記憶的人 [url]http://youtu.be/8idXnpt4DY4[/url]132F 09/20 02:52
→ jetzake: 搞了半天沒個屁用的情況佔大多數133F 09/20 02:52
→ shihpoyen: 沒屁用照樣可以討論啊XD134F 09/20 02:53
推 VOLK11: 如果是最直觀，拿掉任何學術，科學的訓練135F 09/20 02:54
推 pizzafan: 海奧華提到的工具 [url]https://youtu.be/sys0Xqlay_k?t=208[/url]136F 09/20 02:54
→ pizzafan:    對比他說的工具 [url]https://youtu.be/8idXnpt4DY4?t=234[/url]137F 09/20 02:55
→ VOLK11: 就是一個赤子，像非洲土著，連字都不認識138F 09/20 02:55
→ VOLK11: 大概比較接近直觀的體會，就是拿一個石頭
→ VOLK11: 告訴他們有個地方，石頭會像果凍
→ VOLK11: 一下會不見，但一下又會出現
推 jetzake: 這樣說吧 如果能觀測到未來人 第四軸就有可能是時間142F 09/20 02:57
→ VOLK11: 石頭不會像地球一樣，一直在那裡143F 09/20 02:57
→ jetzake: 如果能觀測到平行宇宙 我們的宇宙就可能是高維度的投影144F 09/20 02:58
推 taco20: 螞蟻是三維動物啊，初音才是二維軟體145F 09/20 02:58
→ jetzake: 如果通通都沒有 我們就只能推測假設 然後放放嘴砲146F 09/20 02:58
推 shihpoyen: 第四軸是時間不代表有物體可以在時間軸自由活動147F 09/20 02:59
→ VOLK11: 因為粒子型態不同啊，所以外星人常講地球最有實感148F 09/20 02:59
→ jetzake: 這種事情幾十年前的電影小說都做到爛啦 還是沒定論149F 09/20 02:59
→ VOLK11: 我們肉體的擁抱，是非常踏實的溫度阿150F 09/20 03:00
推 sekokawana: 人類肉體就是只能活在3維151F 09/20 03:00
推 ghostdx: 幹 原來是這樣 終於稍微懂了152F 09/20 03:00
→ shihpoyen: 四維時空不是嘴砲啊 至少相對論以此為基礎 而相對論在153F 09/20 03:00
→ jetzake: 然後現代就輪到一堆地攤文學二道販子出來嘴 還是沒屁用154F 09/20 03:01
→ shihpoyen: 巨觀世界還沒發現錯誤155F 09/20 03:01
推 VOLK11: 我們這個次元，也有粒子存在沒肉體之物156F 09/20 03:02
→ VOLK11: 就是大家最愛討論的阿飄，如霧狀等等
→ VOLK11: 不要笑，外國宅宅還做特斯拉線圈
推 kusoduck: [1[1[1[1]]]] 這就是四維的概念159F 09/20 03:03
→ VOLK11: 到鬼屋實測，看看電位能有何差別160F 09/20 03:03
→ VOLK11: 不知道是不是節目效果，反正線圈有動靜
→ VOLK11: 外國宅宅就叫得很用力，說有靈體
推 ghostdx: 第四維的定義 應該是"態" 長 寬 高 態163F 09/20 03:04
推 ghostdx: 如果在同樣的空間中卻呈現了不同的態 那會變怎樣呢...
推 shihpoyen: 照g大的定義就是別的東西了 四維空間在數學上有自己的165F 09/20 03:09
→ shihpoyen: 定義
推 ghostdx: 是不是就變成在平行時空中移動？？ 還是存在同樣的時空167F 09/20 03:09
推 m06800825: 第四軸位置改變應該可以理解為四維空間從不同的方向投168F 09/20 03:11
→ m06800825: 影到三維空間？
推 VOLK11: 態這個字用得滿好的170F 09/20 03:12
→ VOLK11: 有慧根啊，聰明，粒子漾態之類的
→ m06800825: 我也是覺得應該是類似平行時空的概念172F 09/20 03:13
→ VOLK11: 如果越虛無，就是那個態感越沒有啊173F 09/20 03:13
→ VOLK11: 所以最高次元的宇宙大神，就在每個人旁邊啊
→ shihpoyen: 數學上的四維空間與平行時空無關175F 09/20 03:14
→ VOLK11: 祂不是在天上好嗎，祂沒有時空啊176F 09/20 03:14
→ VOLK11: 粒子細到比0.0還細
→ trywish: 重點是定義，你把第四個軸放在哪。二維的定義是平面，所178F 09/20 03:16
→ trywish: 以才會認知三為多了高。但平面生物就一定不知道高？像我
→ trywish: 們是定義為時間，但如果還一個時空是跟著這時空再跑，連
→ trywish: 續不間斷，一樣也能叫四維。平行世界說到底也是怕時間倒
推 kphuang: 若時間不算維度，無限多個三維空間構成四維182F 09/20 03:18
→ trywish: 退產生的矛盾才這樣認定的，到底有沒有，是次元不同，還183F 09/20 03:18
→ trywish: 是空間不同，沒人知道。
推 xabcxabc0123: 二維 一維  的世界是什麼我都不知道了185F 09/20 03:19
→ trywish: 就點、線、面，但這都是定義。像點+時間不就變二維了？186F 09/20 03:21
→ trywish: 面+時間不就是三維了。所以一切都只是定義的問題罷了。
→ trywish: 線+時間變二維才對。
推 shihpoyen: 是線+時間才是二維 而且是二維時空 不是二維空間(一般189F 09/20 03:22
推 m06800825: 無限多平面組成三維空間 同理無限多個三維世界組成四190F 09/20 03:22
→ shihpoyen: 說的平面)191F 09/20 03:23
→ m06800825: 維空間 感覺就是無限多個平行時空192F 09/20 03:23
→ trywish: 所以一切都是定義的問題，你把四維定義成三維加時間，那193F 09/20 03:23
→ trywish: 當初舉例的平面生物沒有高的概念，也能說是三維時間加空
→ m06800825: 印象中超弦理論的11維時空是10個空間維度+1個時間維度195F 09/20 03:24
→ trywish: 間，那這樣四維要定義出來就變時空。所以也不是四維的空196F 09/20 03:25
推 shihpoyen: 多的空間維度跟平行時空沒什麼關係197F 09/20 03:25
→ m06800825: 五維時空應該也可以理解成無限多個平行宇宙隨著時間一198F 09/20 03:25
→ trywish: 間，到底算沒認知到，沒能力穿越，所以看不到四維空間就199F 09/20 03:25
→ m06800825: 起往前推進吧？200F 09/20 03:25
→ trywish: 不知道了。反正幾維都是人類自己加上去的。201F 09/20 03:26
推 ghostdx: 為了方便想像 把現況當作0態 靈界當作-1態 神界當作1態202F 09/20 03:26
→ ghostdx: 打完我都在笑了 我這樣比喻還蠻好笑的XDD
推 m06800825: 這樣不同態投影出來的自己應該也長也不一樣..204F 09/20 03:27
推 ghostdx: 在-1態是 看到的世界依然會是0態的世界嗎 還是會看成-1態205F 09/20 03:28
→ ghostdx: 會不會一樣不確定 但應該是會跟0態的自己有百分百的關聯
→ trywish: 那些都不知道，畢竟當初定義，平面無法認知到高，但他們207F 09/20 03:29
→ trywish: 依然可以走"高"這條路線。假設對他們來說。高也是種平面
推 shihpoyen: 數學上的四維空間有自己的定義啊209F 09/20 03:31
→ trywish: ，那他們在XY軸，投影的一定和XZ軸有偏差。當你知道是XYZ210F 09/20 03:31
→ trywish: 三軸的時候，才能準確定義，但如果只有兩軸，那種偏差是
推 ghostdx: 雖然常用螞蟻比喻2維 但其實牠們還是3維生物啦212F 09/20 03:31
→ trywish: 是存在的。就像你認定你現在三維+時間走的是一條線，但說213F 09/20 03:32
→ trywish: 不定我們走的時間這條軸是彎彎曲曲的，但你能觀察到嗎？
→ ghostdx: 所以太過用牠們來說明維度的變化 應該會蠻有誤差的吧215F 09/20 03:32
→ shihpoyen: 雖然不知道二維空間能不能孕育智慧生命 如果可以 那就216F 09/20 03:32
→ trywish: 就像在黑洞裡面，時間被改變，身處在內部的人也無法感覺217F 09/20 03:32
→ trywish: 其實也不見得是螞蟻，螞蟻只是種比喻。
推 g9911761: 無限地球疊在一起219F 09/20 03:33
→ shihpoyen: 可以用數學定義出跟我們理解一樣的三維空間220F 09/20 03:33
推 m06800825: 那人死後有可能是回到上一層三維空間嗎XD221F 09/20 03:34
推 breadking: 時空都有對稱性 但只有時間有方向性，所以空間跟時間組222F 09/20 03:35
→ breadking: 成的四維時空，只是在數學形式上等價 跟四維空間不一樣
推 m06800825: 還是所有處在不同態的自己同時登出呢224F 09/20 03:35
→ shihpoyen: 數學夠好的話 二維生物是可以測量出二維空間的扭曲的225F 09/20 03:36
→ trywish: 這都是推論，就像平面一樣，你能走z=1，但你不見得能走226F 09/20 03:36
推 unlearn: 量子糾纏?227F 09/20 03:36
→ trywish: z=-1，這要看平面的定義是什麼。如果是地板和高才行，如228F 09/20 03:36
推 ghostdx: 我自己是覺得死了就沒了 那種變成靈魂去另一個世界 比較229F 09/20 03:36
→ shihpoyen: 例如測量三角形的內角和230F 09/20 03:36
→ ghostdx: 像是過度解釋的幹話231F 09/20 03:36
→ trywish: 果是一個真正的平面分界，那你就穿不過去。說不定真的有232F 09/20 03:37
→ trywish: 人能倒退時間，那對他來說，平行世界的必要性就沒有。
推 m06800825: 有可能死亡就是回到原本高維度的身體裡啊 就跟玩超級234F 09/20 03:41
→ m06800825: 馬力歐這種2D遊戲一樣
→ shihpoyen: 就一般數學上的定義啊 原PO貼的影片也是在講平直的四維236F 09/20 03:42
→ shihpoyen: 空間
推 m06800825: 每個人都是某個高維度生物在三維世界的載體238F 09/20 03:43
→ trywish: 如果只是影片，那其實就沒什麼好討論。數學會隨科技進步239F 09/20 03:47
→ trywish: 而增加更多的算式。像VR是1和0的組合，但真的身處VR不見
→ trywish: 得能察覺。例如重力(各種力、萬有引力)能影響時間，說不
→ trywish: 定還真的有人能控制引力什麼的。畢竟無法察覺，就算這邊
→ trywish: 還真是高階生物的遊戲場，你也不知道。
→ shihpoyen: 我在講的是數學上的四維空間 就算有人能控制引力也不會244F 09/20 03:53
→ shihpoyen: 改變這些定義好嗎
→ shihpoyen: 隨著我們對世界理解的改變 會改變的是我們要用哪套數學
→ shihpoyen: 模型來描述世界 而非改變數學模型的定義
→ trywish: 所以我說啦，會隨時間進步而改變。如果把一切都說是數學248F 09/20 03:56
→ trywish: ，你身處VR中，能想像到自身和世界是由0和1+數學式構成？
→ shihpoyen: 能不能都無所謂吧250F 09/20 03:57
→ trywish: 在VR來說，你看到的東西全部都只是一個模型。除非把世界251F 09/20 03:57
推 Arpia: 你們都是對岸的？台灣這邊不用三“維”（好心告訴你們）252F 09/20 03:58
→ shihpoyen: 我在講的是數學模型 而非這個數學模型合不合現實253F 09/20 03:58
→ trywish: 完全還原成基本，不然現階段就只有這樣。當然建出模型是254F 09/20 03:58
→ trywish: 看有沒人能反駁或證明。
→ trywish: 數學能建出來都會合乎現實啦，如果有差異，那就還好其他
→ shihpoyen: 數學模型本來就不用合乎現實257F 09/20 03:59
→ trywish: 影響因素而已。258F 09/20 03:59
推 vcyc: 台灣也不用對岸 順便好心告訴你259F 09/20 04:23
推 helloeric: 中國就中國 還真的不會稱 對岸260F 09/20 04:31
→ saidon: Arpia說啥鬼 二維三維我敢說20幾年前台灣就有這樣說了261F 09/20 04:32
→ Arpia: 現在四點半就要上工，辛苦了！262F 09/20 04:33
→ saidon: 20幾年前你幾歲阿 屁孩263F 09/20 04:34
→ Arpia: 對！我真的說“鬼”！你看到真愛了！264F 09/20 04:34
推 holebro: 這串可以得諾貝爾獎吧265F 09/20 04:40
推 ya700: 一般人看一看星際效應就好了啦266F 09/20 04:50
噓 wario2014: 根本沒有四維，數學物理學家的幻想，混飯吃而已267F 09/20 05:32
推 a09374567: VOLLK又發病了XD268F 09/20 06:28
→ fallinlove15: 前幾維也是人自己定義的 第四維當然也是隨便大家假269F 09/20 06:53
→ fallinlove15: 設的
推 benny3579: 不要說四維人類不懂啦 你有觀測過一維跟二維生物嗎271F 09/20 07:01
→ Gundam77: 南洋十大邪術後面有教，要認真看。272F 09/20 07:07
推 gibson72: 你不是被騙 是學科領域不同 時間定義也不同273F 09/20 07:13
推 sazdj: 找不到東西的時候 那東西一定掉在四維空間274F 09/20 07:13
推 tigerface: 四維空間的人會不會對著三維的人喊我婆真香275F 09/20 07:13
噓 david3809: 先講中文276F 09/20 07:25
推 piliwu: 相對論講的東西是沒辦法在時間自由移動的277F 09/20 07:28
推 piliwu: 你在高重力場造成時間非常慢，但你無法回到過去
→ bightv19018: 低維度無法理解高維度279F 09/20 07:57
推 Mimmature: 二維空間的生物永遠無法想像三維空間280F 09/20 08:06
→ Mimmature: 所以不管你怎麼作結果都不是真正的四維空間
推 liudwan: 螞蟻平面上爬是二維爬上桌子不就三維了282F 09/20 08:07
推 jordom148: 回樓上 但是對他來說都是在同一個平面 它沒有立體的概283F 09/20 08:14
→ jordom148: 念 所以他連爬上桌子都不知道 螞蟻無法理解三維的世界
→ jordom148: 就跟我們不能理解四維是一樣的
推 Acixxl: 不用再幻想了 全錯286F 09/20 08:51
推 good74152: 這影片的四維是幾何上的四維 就是一個頂點有4個垂直線287F 09/20 10:06
→ good74152: 通過 時間是第四維是愛因斯坦的相對論
推 SamuelKL: 不考慮時間289F 09/20 11:07
→ SamuelKL: 我們對於空間維度的定義是相互垂直的線
→ SamuelKL: 國中學的X,Y二軸所形成的空間稱為平面，也就是二維空間
→ SamuelKL: 三維空間就是加入Z使得X,Y,Z三軸相互垂直
→ SamuelKL: 四維就是再加一軸讓這四條都垂直
→ ZMittermeyer: 沒辦法理解，你只能用數學抽象推理294F 09/20 11:08
→ SamuelKL: 這是最簡單的定義295F 09/20 11:08
→ ZMittermeyer: 就算你真的感知力天賦異稟可以把四維圖像化 你要怎296F 09/20 11:09
→ ZMittermeyer: 麼把五維以上圖像化
→ ZMittermeyer: 最後都只能蓋數學之塔 用推理算
推 vagus: 去看Rick and Morty299F 09/20 12:26
推 playgame555: 路過推一下，去查parallel transport300F 09/20 13:34
→ Addidas: 即視感301F 09/20 14:04
推 losage: 打過電動嗎？ 螢幕裡是3維的現實中你是4維，懂了嗎302F 09/20 14:11
→ losage: 4維的你想讓3維的世界多廣多寬都行，時間加速也ok

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1樓 時間: 2020-09-20 04:21:59 (台灣) 
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newbit
　 09-20 04:21 TW 
四維空間 已經是 抽象的思維存在
 
四維空間中的 向量分析/向量微積分 光想像一下 腦袋就會打結了
 
三維空間就很多東西很有趣了
09-20 05:07 TW
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u81521824:[自己刪除]
3樓 時間: 2020-09-20 07:52:12 (台灣) 
→
polo1230
　 09-20 07:52 TW 
我覺得討論這麼多不如先去烤肉吧
4樓 時間: 2020-09-20 13:35:59 (台灣) 
→
dispgogogo
　 09-20 13:35 TW 
先證明3跟4中間有個整數再說
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