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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-03 12:01:51
看板 Gossiping
作者 LoveSports (　)
標題 [問卦] 速讀時不默唸，有可能嗎？
時間 Fri Apr  3 06:02:32 2020

看網路上關於速讀的資訊，
有很多人說速讀的訣竅是不要默唸，
直接掃過去就好。

可是又看到關於閱讀障礙的資訊說，
閱讀的時候文字會先在腦袋裡面轉為聲音(默唸?)，
然後才能理解意思。
閱讀障礙者因為大腦的角回跟緣上回有問題，
無法順利將文字轉為聲音，因此無法理解。

想請問那些說速讀時不要默唸、內心中不要出現聲音的說法，
是真的有可能辦到嗎？
還是那些人只是自己沒察覺，但其實還是有轉為聲音？


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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.73.115.232 (日本)
※ 文章代碼(AID): #1UXc3wIv (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1585864954.A.4B9.html
推 higameboy: 速懶覺不默念1F 04/03 06:04
推 rinatwo: 幹 看完這篇文章 就會在腦內聽到聲音了2F 04/03 06:07
→ rootpresent: 光復中國3F 04/03 06:07
→ rinatwo: 大多時候我閱讀是不會默唸4F 04/03 06:07

假如不會出現聲音，那是不是表示閱讀的速度快到超過大腦幫文字轉語音的速度？

推 zhttp: 不用唸啊 為什麼要唸 你唸是能唸多快5F 04/03 06:08

可是看到的影片說如果閱讀時不轉成聲音就會變閱讀障礙，
在想到底是速讀其實還是有轉聲音只是當事人沒自覺，還是真的太快來不及轉？

※ 編輯: LoveSports (126.73.115.232 日本), 04/03/2020 06:10:25
推 DarkIllusion: 出生就沒聽覺的人都有閱讀障礙嗎?6F 04/03 06:11

我沒想過這個問題，所以失聰的人內心不會有聲音(內言)？

噓 GOD5566: 問失聰ㄉ人7F 04/03 06:11

可是真的影片上說閱讀障礙者就是因為腦袋轉聲音的功能有問題....

※ 編輯: LoveSports (126.73.115.232 日本), 04/03/2020 06:13:20
推 zhttp: 光你看八卦板的標題 1天幾千篇 難道全部唸出來嗎怎麼看得完8F 04/03 06:13

可是那為什麼那個影片說大腦文字轉聲音的功能有問題才導致閱讀障礙？


※ 編輯: LoveSports (126.73.115.232 日本), 04/03/2020 06:14:08
→ rootpresent: 豐聰耳神子9F 04/03 06:13
推 shinchong: 念就是壞習慣而已10F 04/03 06:14
推 ll6a: 念出來聲音會經由聽覺受器傳到大腦，聽覺比視覺更容易記憶11F 04/03 06:17
推 zhttp: 那也只是其中的一種可能性而已吧 不是絕對12F 04/03 06:18
→ zhttp: 「漢字序順並不定一影閱響讀」   你唸出來反而不懂了吧
推 ifyoutry: 應該是教育的問題，我上小學之前就有一般閱讀能力，我反14F 04/03 06:19
→ ll6a: 但實際上速讀並不是要記憶，只是要看過去知道這文章在公三15F 04/03 06:19
→ ll6a: 小，要背的話念出來效率高很多

那個影片的意思是要能讀懂文字的話，大腦必須先把它在腦內轉成聲音，
然後才會送到大腦中理解的部位。

→ ifyoutry: 而很難做到一邊讀一邊默念聲音．17F 04/03 06:19
※ 編輯: LoveSports (126.73.115.232 日本), 04/03/2020 06:23:16
推 zhttp: 從頭到尾一直講那個影片 那個影片  到底是哪個影片?18F 04/03 06:24

nhk 疾病的起源  4  閱讀障礙症

→ yhjuk568437: B12 那段我默念的時候是正確的欸19F 04/03 06:26

這樣是不是意思是大腦會自動腦補？

※ 編輯: LoveSports (126.73.115.232 日本), 04/03/2020 06:29:22
推 c26535166: 我看書眼睛掃過去就內建語音過去欸 但看一陣子就會累了20F 04/03 06:32
→ c26535166:  但放空看廢文就能一直看

我就是好奇為什麼放空"內心不要讀聲音出來(不要默唸)"卻能理解，
這樣明明跟我上述提到的影片說的大腦轉聲音才能理解是矛盾的阿？

推 zhttp: 那表示你唸的是錯的啊 可見大腦早在你唸出來前就理解文意22F 04/03 06:34

會不會是大腦有在腦內轉語音然後自動糾錯，只是我們自己沒自覺？

推 wooter: 會有聲音去理解看到的文字，跟默念不一樣吧。速度考英文23F 04/03 06:36
→ wooter: 閱讀測驗很重要，省很多時間。 問題精讀、文章速讀

那些教速讀的網頁說的意思是連不自覺有的內心聲音都不要讓它出現

可是這樣的話是不是等於跳過大腦轉聲音的機制？那這樣是如何理解的？

※ 編輯: LoveSports (126.73.115.232 日本), 04/03/2020 06:40:36
推 winiS: 盡信書不如無書 真的全都得念的話那也讀太慢了25F 04/03 06:39
→ winiS: 就像你開車在路上也不會一個個默念招牌 當成街景就是了

我懂你說的，當成圖像去看，
然而這樣卻能理解字義！

所以那影片說的不見得對嗎？
可是那反過來說，為什麼閱讀障礙者一定要轉聲音才能理解？
他們為什麼沒辦法不轉聲音就能理解呢？

※ 編輯: LoveSports (126.73.115.232 日本), 04/03/2020 06:43:19
→ occboy: 小時候看廣告~有個美國胖子在那速讀~主持:你真的都讀完拉~27F 04/03 06:42
→ winiS: 把書上文字以圖像方式做搜尋 就是你說的速讀的基礎28F 04/03 06:43
推 zhttp: 因為英文畢竟不是母語 熟悉度有差 而且拼音文字很大程度上29F 04/03 06:44
→ zhttp: 唸出來的確更容易理解 反觀中文我們已經超熟悉了 一看到常
→ zhttp: 常就是反射動作了 而且中文字像圖片 更接近速讀的邏輯
→ winiS: 用電腦來說，就是障礙者腦裡沒有小畫家，只有OCR軟體32F 04/03 06:44

我不知道OCR軟體是做什麼用的，GOOGLE說是光學字元辨識？

這個比喻對我來說太難了，可以麻煩請說明簡單一點嗎？謝謝

（請問你的意思是不是說閱讀障礙者的大腦沒辦法直接把文字當成圖像來理解？）

※ 編輯: LoveSports (126.73.115.232 日本), 04/03/2020 06:48:31
推 seazure2016: 完全可以呀33F 04/03 06:47
※ 編輯: LoveSports (126.73.115.232 日本), 04/03/2020 06:49:44
→ yhjuk568437: 想問大家默念的時候是出現誰的聲音， 如果是讀認識的34F 04/03 06:49
→ yhjuk568437: 人的文章，就會以他的聲音默念，如果是網路上的文章
→ yhjuk568437: ，就會以我不熟悉的聲音默念0.0
→ seazure2016: 對我而言中英文都能夠不默念就理解過去 不過英文需37F 04/03 06:49
→ seazure2016: 要的專心程度比較高
→ winiS: 唔 歹勢，就是掃圖轉字元啦 簡單來說他們看到字就強迫性的39F 04/03 06:49
推 iamriku: 我還真的是會先在腦中轉成聲音，廢文/日常生活用詞的文字40F 04/03 06:50
→ iamriku: 跳著讀就能理解，所以可以看很快，需理解的內容就必須慢
→ winiS: 去理解 不過這也是粗淺的知道而已 我不是相關專業42F 04/03 06:50

這樣的話好像意思是指閱讀不一定要腦內轉聲音，但閱讀障礙者因為只有這個路徑，
所以他們會出現閱讀障礙？

其他人可以直接把文字當成圖片然後理解其意思，也可以轉聲音才理解？

謝謝你的說明！

→ iamriku: 慢讀了，我還以為只有我會先轉成聲音，因為沒人提過這件43F 04/03 06:50
→ iamriku: 事
→ winiS: 似乎會因為太認真看招牌，而沒辦法很快的理解紅燈45F 04/03 06:51
→ seazure2016: 我自己是覺得啦 在腦袋中默念會嚴重拖緩速度的原因46F 04/03 06:52
→ seazure2016: 我自己是覺得啦 在腦袋中默念會嚴重拖緩速度的原因
→ seazure2016: 是因為念的速度是有極限的 但是我不念的話可以直接
→ seazure2016: 看一排字（或至少一個大區塊的文字）  兩者速度差很
→ seazure2016: 多

其實我好奇的就是這件事，為什麼閱讀障礙者沒辦法直接理解，一定要轉聲音。

我本來以為影片說的轉聲音才能理解是絕對的，
因此好奇那速讀內心無聲的人是不是沒自覺而已。

原來閱讀不一定要轉聲音，可以直接當成圖來理解阿。


※ 編輯: LoveSports (126.73.115.232 日本), 04/03/2020 06:55:38
推 zhttp: wiki上就寫了失讀症有很多種狀況 無法唸出來也只其中一種51F 04/03 06:54
→ zhttp: https://i.imgur.com/BKuqQVH.png
[圖]
 
→ winiS: 速讀再練快一點 看書是斜著一次看七八行的 通通掃圖完再來53F 04/03 06:54
→ winiS: 找關鍵字的概念
推 riker729: 不要跟別人比 每個人情況不同55F 04/03 06:56
推 dimw: 可不可以不等於必不必要吧56F 04/03 06:57

意思是不是指一般人不一定要在腦內轉聲音，
也可以快速把文字當成圖像來理解並且知道其字義？

※ 編輯: LoveSports (126.73.115.232 日本), 04/03/2020 06:58:36
推 winiS: 對啊 一般人不自覺得就會切換 速讀是認知到並專用特定項目57F 04/03 06:59
→ winiS: 障礙者則是無法選擇使用項目

原來如此阿

那反過來說，假如同樣是大腦的角回或緣上回有問題，無法文字轉聲音，
但是有能力直接把文字轉為圖像並理解其字義，
那這樣的人就不會成為閱讀障礙者對不對？

※ 編輯: LoveSports (126.73.115.232 日本), 04/03/2020 07:03:36
推 KOSTAR: 這是個人閱讀習慣問題，小學老師為了讓學生學會識字，常讓59F 04/03 07:04
→ KOSTAR: 班級一起唸課文，但反而讓學生養成閱讀一定要轉成聲音的習
→ KOSTAR: 慣，反而拖慢閱讀速度.....

可是我記得老師也有叫學生默唸耶，然後就全班安靜幾分鐘這樣

→ winiS: 這是腦醫學專業了 總之一般人切換沒問題 所以讀字上路不卡62F 04/03 07:05
→ winiS: 至於損傷後有沒有辦法再練回這能力 要問醫生囉

謝謝你熱心的說明，原來一般人可以切換，長知識了

→ KOSTAR: 速讀初步就是要「有聲」閱讀的習慣，進階些就是練習一眼看64F 04/03 07:07
→ KOSTAR: 多字的視野.....

※ 編輯: LoveSports (126.73.115.232 日本), 04/03/2020 07:08:28
→ KOSTAR: *要修正「有聲」閱讀66F 04/03 07:08
推 zhttp: 有5種能力的人 一定比只有3種能力的人 更容易理解世界 少了67F 04/03 07:11
→ zhttp: 幾種能力的人 縱使能從其他地方彌補 也一定會比一般人辛苦
→ zhttp: 既然很辛苦 多數人可能就因此對學習失去興趣 或放棄學習

謝謝以上各位的回答
※ 編輯: LoveSports (126.73.115.232 日本), 04/03/2020 07:12:58
推 hqu: 無意冒犯 但你這樣不是要智障去了解天才的學習模式70F 04/03 07:12
→ hqu: 你的設定一開始就有很大的問題了

智障是指？

不論是閱讀障礙者或速讀，與智商無關喔。
影片也有提到這一點。

※ 編輯: LoveSports (126.73.115.232 日本), 04/03/2020 07:14:48
→ hqu: 正常人沒受過速讀的訓練 也不一定會速讀72F 04/03 07:15
→ hqu: 何況是有閱讀障礙者
→ hqu: 知道不等於作的到
推 hqu: 尤其是在閲讀上 有閱讀障礙者好不容易才找他的模式
→ hqu: 你又要他去習跳躍性的閱讀方式

不好意思是我沒說清楚，
我沒有要閱讀障礙者學速讀啦，
只是單純好奇為何閱讀障礙者要腦內轉聲音才能理解，
而速讀者卻能不用轉聲音就能理解，
想知道影片中說的腦內轉聲音是否是閱讀時必要的過程。

我大概懂你的意思，謝謝你的回應。
※ 編輯: LoveSports (126.73.115.232 日本), 04/03/2020 07:22:21
→ hqu: 我以前也有學過速讀 但是因為基礎的文章和詞彙77F 04/03 07:23
→ yangnana: 速讀就是一目十行，用看的當然比念出來快好幾倍。且大多78F 04/03 07:24
→ yangnana: 文字本來就可以跳躍閱讀
→ hqu: 不足 速度快不起來 但是去讀了他們的教材80F 04/03 07:24
推 hqu: 大概有4-5十本 有很多小文章 當然他們應該有挑過
推 zhttp: 上面那個是日本的影片 日文就五十音拼出來的 相對中文一定82F 04/03 07:28
→ zhttp: 更依賴聲音去理解
推 hqu: 就發現一篇文章重點的語詞在那 進而快速去掌握文章84F 04/03 07:29

---
剛才搜關鍵字找到一篇
https://i.imgur.com/Ux9Tpbn.jpg
[圖]
 

說速讀的時候腦內轉聲音的機制沒有作動。

同樣沒有作動，速讀的人能讀懂，閱讀障礙者卻不能。
可能是像winiS說的那樣？因為一般人有把文字當成圖像理解的能力？
可是閱讀障礙者只有一種，所以轉聲音機制沒作動或作動不良就會形成閱讀障礙？

※ 編輯: LoveSports (126.73.115.232 日本), 04/03/2020 07:42:51
推 hqu: 速讀的訓練有一個就是放幻燈片去記上面的字85F 04/03 07:45
→ hqu: 先把圖片印在腦中 再去理解 再表達
→ hqu: 從1秒1個字到1秒18個字
推 hqu: 再來就是速度機 強迫你讀的比擋住的字快
→ hqu: 讓你放棄去看字讀字 而是讀一個詞讀一個片語或句子
→ moebius2: 需要默念都算閱讀障礙  我速讀一分鐘1500個字 你跟上?90F 04/03 09:08
推 Firmamentee: 會不會是你要先會才能不要使用？91F 04/03 09:09

剛才看到有一篇網路文章說是速讀的人也會聲音化，
只是已經習慣了所以轉出來的聲音可以高速略過？

不知道是不是真的
※ 編輯: LoveSports (126.73.115.232 日本), 04/03/2020 09:43:33
推 loopuntil: 我聽過一個說法是人看到文字本來潛意識就會默念了92F 04/03 10:06
→ loopuntil: 你覺得沒有只是因為默念的速度快到你感覺不到而已

感謝資訊

開始在好奇那聽覺障礙者是怎麼閱讀的

推 farnorth: 柯黑綠共就不重視口罩這塊呀94F 04/03 10:23

你推錯了喔^^
※ 編輯: LoveSports (126.73.115.232 日本), 04/03/2020 10:24:42
→ wisdom: 文字在腦中要轉成聲音沒錯。但大腦理解文意並不需要逐字“95F 04/03 10:45
→ wisdom: 唸”完。這有點類似口語對話時，很多時候對方話沒說完或省
→ wisdom: 略某些字或某些字含糊不清時你依然能理解他說的內容。速讀
→ wisdom: 就是只“唸”某些字，不必需每個字都轉成聲音，沒“唸”到
→ wisdom: 的字大腦靠字型，文意等可以自動“腦補”，就可以加快讀速
推 muscidae: 看到小狗的時候難道必須先唸出「小狗」才能辨識出來嗎？100F 04/03 11:27

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