※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-26 21:54:55
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 歷史上有那些戰爭是靠防守打贏的?
時間 Wed May 26 01:32:21 2021
小弟窩
才疏學淺 歷史只學通論,沒學戰爭史 又是理工組
印象中,被籠城的防守方,幾乎沒有好下場
最慘到人相食,到好一點就無血開城(投降)
就算是特洛伊也是守到最後被屠城,
有印象就奧蘭多.布魯演的那個堅守聖城,跟薩拉丁打持久戰,打到和談,
薩拉丁讓他們離開聖城,就保全性命來說,算是win-win.
請問,
有沒有歷史上有那些戰爭是靠防守打贏的八卦?
--
十大謊言
1.同學:我沒唸啊，不知道為何考這麼高。 2.來賓:大家好，我只簡單講兩句。
3.老闆:我不會忘記你的貢獻。 4.職員:明天我就不幹了。
5.商人:虧本大拍賣，只到今天。 6.明星:我們只是朋友。
7.政客:我決定退出政壇！ 8.女孩:這是我的第一次。
9.父母:我幫你把紅包存起來了。 10.歐巴桑:帥哥~~~~~~~
--
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推 : 越1F 49.216.59.131 台灣 05/26 01:32
推 : 我只知道台灣靠 手贏2F 220.137.133.110 台灣 05/26 01:33
→ : 玉帝、耶穌、阿拉大戰3F 111.242.236.170 台灣 05/26 01:33
→ : 就算守城戰打贏也只是暫時4F 1.161.31.122 台灣 05/26 01:33
→ : 相當多5F 1.203.166.38 中國 05/26 01:34
→ : 放遠來看終究還是會被推倒6F 1.161.31.122 台灣 05/26 01:34
→ : 不列顛空戰7F 223.139.228.94 台灣 05/26 01:34
→ : 不然就是有援軍來救8F 1.161.31.122 台灣 05/26 01:34
→ : 就在穆罕默德出生前幾年﹐有人進攻麥加9F 1.203.166.38 中國 05/26 01:34
→ : 就在麥加城下滅亡了﹐原因是瘟疫
→ : 就在麥加城下滅亡了﹐原因是瘟疫
推 : 2004NBA總冠軍？11F 101.10.26.29 台灣 05/26 01:35
推 : 列寧格勒那個吧12F 39.9.33.136 台灣 05/26 01:35
→ : 釣魚城13F 118.171.49.101 台灣 05/26 01:35
→ : 奧蘭多守城，可是人家有強力支援14F 123.193.180.159 台灣 05/26 01:36
推 : 我也想到釣魚城XD15F 114.43.131.131 台灣 05/26 01:36
推 : 二戰法國 靠投降獲勝16F 114.137.126.239 台灣 05/26 01:36
→ : 應該是整個二戰損失最少的國家
→ : 應該是整個二戰損失最少的國家
→ : 史達林格勒不知道算不算18F 114.43.131.131 台灣 05/26 01:37
→ : 防守戰也要援兵才能贏不然人家機動你挨打贏屁19F 115.165.192.167 台灣 05/26 01:37
推 : 壞孩子活賽隊 守到你不能自理20F 220.137.133.110 台灣 05/26 01:37
推 : 其實你要列舉會很多，但比例上確實不21F 101.10.19.15 台灣 05/26 01:38
→ : 高
→ : 韋孝寬堅守玉壁城
→ : 高
→ : 韋孝寬堅守玉壁城
→ : 二戰德國打蘇俄，俄國最後守下來，德軍元氣大24F 58.115.116.183 台灣 05/26 01:39
推 : 八年抗戰25F 61.227.189.58 台灣 05/26 01:39
→ : 傷26F 58.115.116.183 台灣 05/26 01:39
推 : 攻城在歷史上一直都不是容易的事情。會記27F 59.115.48.124 台灣 05/26 01:39
推 : 維也納保衛戰28F 180.218.40.188 台灣 05/26 01:39
→ : 得比較多攻城成功的故事只是因為失敗的不29F 59.115.48.124 台灣 05/26 01:39
推 : 赤壁之戰不知道算不算30F 88.130.49.134 德國 05/26 01:39
→ : 會被大書特書。比較多人知道的例子應該就31F 59.115.48.124 台灣 05/26 01:39
→ : 是魏滅蜀之戰，一直到鄧艾繞道抄成都，諸
→ : 葛瞻又被秒殺後，姜維駐守的劍閣始終沒有
→ : 被攻下來。所以孫子兵法才會說最糟的戰略
→ : 是魏滅蜀之戰，一直到鄧艾繞道抄成都，諸
→ : 葛瞻又被秒殺後，姜維駐守的劍閣始終沒有
→ : 被攻下來。所以孫子兵法才會說最糟的戰略
推 : 奧蘭多那個也沒贏啊 就是投降認輸交出城換35F 111.246.69.117 台灣 05/26 01:40
→ : 就是攻城啊。36F 59.115.48.124 台灣 05/26 01:40
→ : 生命安全而已37F 111.246.69.117 台灣 05/26 01:40
→ : 太平天國是因為曾國藩結硬寨打呆仗失敗的38F 1.203.166.38 中國 05/26 01:40
推 : 赤壁啊39F 110.30.185.125 台灣 05/26 01:40
→ : 大阪冬之陣40F 180.218.40.188 台灣 05/26 01:41
推 : 二戰阿 沒看到日本偷襲珍珠港之後41F 36.227.160.149 台灣 05/26 01:41
→ : 除了美國森77以外 各國都好開心呢
→ : 除了美國森77以外 各國都好開心呢
→ : 赤壁就根本不算 周瑜是主動出擊打爆曹操的43F 111.246.69.117 台灣 05/26 01:41
推 : 看好了台灣只示範一次44F 1.170.5.15 台灣 05/26 01:41
推 : 費邊戰術拖住漢尼拔45F 223.138.193.223 台灣 05/26 01:42
推 : 守聖盔谷46F 220.129.200.71 台灣 05/26 01:42
推 : 再怎麼防守 最後還是要發動反攻才會贏啦47F 111.246.69.117 台灣 05/26 01:43
推 : 古代防守戰一般都是比氣長啦，理論上你在48F 59.115.48.124 台灣 05/26 01:44
→ : 自己領地，沒有糧食運送成本跟糧道問題，
→ : 撐得一定比攻方久。那些守到城內相食的通
→ : 常進攻方根本國力碾壓，才能在派出兵比你
→ : 多，糧道比你遠的情況還比你氣長。
→ : 自己領地，沒有糧食運送成本跟糧道問題，
→ : 撐得一定比攻方久。那些守到城內相食的通
→ : 常進攻方根本國力碾壓，才能在派出兵比你
→ : 多，糧道比你遠的情況還比你氣長。
推 : 史達林格勒防衛戰53F 180.217.37.169 台灣 05/26 01:45
→ : 老實說 我看那些莊園城堡 根本不覺得54F 111.250.139.239 台灣 05/26 01:45
→ : 問俄羅斯的歷史學家啊XDDD55F 175.182.102.66 台灣 05/26 01:45
→ : 這個被圍住能守多久XD 糧食怎麼產?56F 111.250.139.239 台灣 05/26 01:46
→ : 只是這種勝利通常在史書上就只是寫攻城不57F 59.115.48.124 台灣 05/26 01:46
推 : 不落之城 小田原58F 59.120.186.167 台灣 05/26 01:46
→ : 拔，戰鬥中值得寫的也只有守了多久沒什麼59F 59.115.48.124 台灣 05/26 01:46
→ : 英雄事跡，當然沒有太多記載。
→ : 英雄事跡，當然沒有太多記載。
推 : 湘北啊！防守籃板很重要61F 39.8.97.177 台灣 05/26 01:46
推 : 史達林格勒阿62F 110.26.99.165 台灣 05/26 01:47
→ : 列寧格勒保衛戰63F 114.37.159.248 台灣 05/26 01:48
→ : 二戰英國 撐到老大救援就對了64F 1.34.1.150 台灣 05/26 01:48
→ : 空城計65F 27.242.195.229 台灣 05/26 01:50
→ : 中世紀的莊園是另一種狀況。中世紀資源匱66F 59.115.48.124 台灣 05/26 01:51
→ : 乏，沒有中國式的大城池大圍牆，如果被迫
→ : 守城通常都是堅壁清野，採收莊園食物後撤
→ : 退進城堡。城堡看起來不怎麼樣，但實際上
→ : 也夠守軍支撐數個月到一年。你看鄭成功攻
→ : 打熱蘭遮城就是例子。1661登陸，三天內拿
→ : 下家犄角堡普羅明遮城，兵力比還是誇張的
→ : 乏，沒有中國式的大城池大圍牆，如果被迫
→ : 守城通常都是堅壁清野，採收莊園食物後撤
→ : 退進城堡。城堡看起來不怎麼樣，但實際上
→ : 也夠守軍支撐數個月到一年。你看鄭成功攻
→ : 打熱蘭遮城就是例子。1661登陸，三天內拿
→ : 下家犄角堡普羅明遮城，兵力比還是誇張的
→ : 對日抗戰 守到美國丟原子彈73F 42.73.184.210 台灣 05/26 01:51
→ : 幾千比幾萬。但是熱蘭遮城在荷蘭海軍跟自74F 59.115.48.124 台灣 05/26 01:52
→ : 家先進大炮的支援下還是成功堅守了一年。
→ : 至於食物來源，就是領主的私倉啊，城堡內
→ : 的倉庫就是備戰跟饑荒時使用。
推 : 鄭成功攻南京就是一場守方勝利的戰爭。當
→ : 時被攻打的守將知道打不過，就跟鄭成功說
→ : 清朝有將領守城一個月才投降不會被處斬家
→ : 人的法律，要求鄭軍稍微延後攻城。鄭成功
→ : 聽信這個投降宣言，結果被他等到援軍到來
→ : 而大敗。
→ : 家先進大炮的支援下還是成功堅守了一年。
→ : 至於食物來源，就是領主的私倉啊，城堡內
→ : 的倉庫就是備戰跟饑荒時使用。
推 : 鄭成功攻南京就是一場守方勝利的戰爭。當
→ : 時被攻打的守將知道打不過，就跟鄭成功說
→ : 清朝有將領守城一個月才投降不會被處斬家
→ : 人的法律，要求鄭軍稍微延後攻城。鄭成功
→ : 聽信這個投降宣言，結果被他等到援軍到來
→ : 而大敗。
→ : 進攻才難贏，看看被捧上天的軍神上杉謙84F 172.58.228.219 美國 05/26 01:59
→ : 信戰績，其實多半都是久攻不下，自己摸
→ : 摸鼻子回家的，這樣就知道攻城多難了。
→ : 信戰績，其實多半都是久攻不下，自己摸
→ : 摸鼻子回家的，這樣就知道攻城多難了。
推 : 所以上杉過譽啊87F 101.10.19.15 台灣 05/26 02:00
→ : 不是說不厲害，但沒到第一軍神
→ : 不是說不厲害，但沒到第一軍神
→ : 可是猴子就擅長用圍城戰 擅長不同而已89F 111.250.139.239 台灣 05/26 02:01
→ : 你是要說打輸北條吧90F 101.10.19.15 台灣 05/26 02:01
推 : 重點是後來“援軍”來了 然後反攻才獲勝91F 39.13.73.77 台灣 05/26 02:01
→ : 中世紀的話也有聖女貞德攻打巴黎失敗，自92F 59.115.48.124 台灣 05/26 02:02
→ : 己也中箭的例子。不過這些通常不會被記住
→ : ，大家喜歡的是大軍團大會戰，守城什麼的
→ : 太遜了。
→ : 己也中箭的例子。不過這些通常不會被記住
→ : ，大家喜歡的是大軍團大會戰，守城什麼的
→ : 太遜了。
→ : 純粹防守頂多撐到別人退兵而已96F 39.13.73.77 台灣 05/26 02:03
→ : 所以，援軍來了算不算守城守到勝利？當然97F 59.115.48.124 台灣 05/26 02:03
→ : 算吧，守城的目的就是拖到你退兵或者援軍
→ : 來啊。
→ : 算吧，守城的目的就是拖到你退兵或者援軍
→ : 來啊。
→ : 歐比旺100F 203.222.14.70 台灣 05/26 02:04
→ : 釣魚城之戰101F 58.115.116.183 台灣 05/26 02:04
→ : 戰爭勝利本來就不是大軍相對我殺你多少頭102F 59.115.48.124 台灣 05/26 02:05
→ : 才叫勝利啊，戰爭只是政治的延伸，守城成
→ : 功我用一個城池的糧食拖你全國糧食，你還
→ : 要退兵被其他領主看不起，我划算啊。
→ : 才叫勝利啊，戰爭只是政治的延伸，守城成
→ : 功我用一個城池的糧食拖你全國糧食，你還
→ : 要退兵被其他領主看不起，我划算啊。
→ : 守城最多也只能算不輸，沒到贏的程度，講贏106F 118.166.173.78 台灣 05/26 02:06
推 : 外省R 現在還在守台灣島 反攻大陸107F 114.38.3.177 台灣 05/26 02:06
→ : 的都是自嗨。108F 118.166.173.78 台灣 05/26 02:06
→ : 呵呵109F 114.38.3.177 台灣 05/26 02:06
→ : 諸葛亮每次北伐不也是沒有關鍵會戰，被人110F 59.115.48.124 台灣 05/26 02:07
→ : 家守城守住。戰後大家各自計算損失而已。
→ : 家守城守住。戰後大家各自計算損失而已。
推 : 守城到敵人退本來就是贏啊112F 101.10.19.15 台灣 05/26 02:07
→ : 郝昭吧 防守強者113F 111.250.139.239 台灣 05/26 02:08
推 : 活塞啊，連收視率都守住了114F 110.28.128.96 台灣 05/26 02:08
→ : 又不是在玩三國志，守城守到敵人退兵還不115F 59.115.48.124 台灣 05/26 02:08
→ : 能算贏XD 不讓進攻方達成目的當然算你贏
→ : 。更不要說對方試圖攻城損失的人力物力。
→ : 對對對，剛剛就想講郝昭，一時話題被帶走
→ : 了。
→ : 能算贏XD 不讓進攻方達成目的當然算你贏
→ : 。更不要說對方試圖攻城損失的人力物力。
→ : 對對對，剛剛就想講郝昭，一時話題被帶走
→ : 了。
推 : 打仗贏沒贏是看戰略目的的，講守城最120F 101.10.19.15 台灣 05/26 02:10
→ : 多沒輸的太狹隘
→ : 多沒輸的太狹隘
推 : 冬季戰爭122F 49.216.37.245 台灣 05/26 02:11
→ : 芬蘭吧 可是也是拖到贏123F 36.229.80.168 台灣 05/26 02:11
→ : 都有戰略目標
→ : 都有戰略目標
→ : 然後回到你剛剛說的莊園怎麼守，就是進城125F 59.115.48.124 台灣 05/26 02:13
→ : 堡煮沸油什麼的，如果對方是掠奪而來，通
→ : 常莊園剩下的搜刮搜刮就走了；如果是滅族
→ : 而來，那就盡可能守到最後，狀況不妙貴族
→ : 開始落跑；如果是國戰…中世紀混亂的政治
→ : 關係，打不過就會早點開門投降。總之莊園
→ : 防守最終重心就是堡壘，大概有點像「狼之
→ : 口」到描述，只是沒有那麼多飛來飛去的奇
→ : 人。
→ : 基本上中世紀城堡，你把他當成沒有迷宮但
→ : 很多陷阱的地下城來看可能比較好理解。城
→ : 池有我射的出去你射不進來的箭孔，城門上
→ : 有倒沸油的機關…。
→ : 堡煮沸油什麼的，如果對方是掠奪而來，通
→ : 常莊園剩下的搜刮搜刮就走了；如果是滅族
→ : 而來，那就盡可能守到最後，狀況不妙貴族
→ : 開始落跑；如果是國戰…中世紀混亂的政治
→ : 關係，打不過就會早點開門投降。總之莊園
→ : 防守最終重心就是堡壘，大概有點像「狼之
→ : 口」到描述，只是沒有那麼多飛來飛去的奇
→ : 人。
→ : 基本上中世紀城堡，你把他當成沒有迷宮但
→ : 很多陷阱的地下城來看可能比較好理解。城
→ : 池有我射的出去你射不進來的箭孔，城門上
→ : 有倒沸油的機關…。
→ : 冬季戰爭138F 114.136.150.252 台灣 05/26 02:17
推 : 那是因為他們沒有校正回歸139F 114.47.113.98 台灣 05/26 02:17
推 : 要講一個戰爭名出來我一時還真的想不到，140F 59.115.48.124 台灣 05/26 02:18
→ : 但是守城勝方才是常見的狀況，尤其在冷兵
→ : 器時代。
→ : 但是守城勝方才是常見的狀況，尤其在冷兵
→ : 器時代。
推 : 二戰時 俄國對德國 和 KMT抗日（不過143F 101.12.52.205 台灣 05/26 02:19
→ : 是因為有美帝幫忙）不知道算不算
→ : 是因為有美帝幫忙）不知道算不算
→ : 原po應該比較想問的是籠城戰的勝方啦。戰145F 59.115.48.124 台灣 05/26 02:20
→ : 略守勢這種應該不算。
→ : 略守勢這種應該不算。
推 : 守城勝方多也要有堅城可守，老實說我147F 101.10.19.15 台灣 05/26 02:21
→ : 覺得整體守方應該勝率沒你說的高，不
→ : 是每場都有堅城
→ : 覺得整體守方應該勝率沒你說的高，不
→ : 是每場都有堅城
推 : 陳倉之戰阿150F 61.224.40.60 台灣 05/26 02:21
→ : 是說被動態防守那方 守到最後勝利151F 111.250.139.239 台灣 05/26 02:22
→ : 就好像鄧艾攻綿竹，綿竹就年久失修152F 101.10.19.15 台灣 05/26 02:23
推 : 被動防守守到勝利那就是鄭成功的南京之戰153F 59.115.48.124 台灣 05/26 02:26
→ : 啊，本來一堆人都剪掉辮子，鄭成功佔領一
→ : 大片地。結果一個南京守住到援軍來，把鄭
→ : 成功主要將領都殺光，從此再也無法進軍中
→ : 原。
→ : 那些剪掉辮子的百姓一定很幹XD
→ : 啊，本來一堆人都剪掉辮子，鄭成功佔領一
→ : 大片地。結果一個南京守住到援軍來，把鄭
→ : 成功主要將領都殺光，從此再也無法進軍中
→ : 原。
→ : 那些剪掉辮子的百姓一定很幹XD
推 : 矮人五軍之戰算嗎159F 1.200.71.194 台灣 05/26 02:29
推 : 赤壁靠突襲獲勝的160F 1.160.122.56 台灣 05/26 02:29
推 : 蘇俄：161F 1.165.64.216 台灣 05/26 02:30
推 : P大要不要開個回文 講的蠻有意思的 想162F 223.136.68.244 台灣 05/26 02:31
→ : 聽
→ : 聽
→ : 我是覺得一般來講會進到籠城戰代表你有城164F 59.115.48.124 台灣 05/26 02:31
→ : 可守啦，太爛的城池你守不住打幾天就投降
→ : 了。不過Wilson說的也有道理，我的確也沒
→ : 有統計資料。應該說，在雙方條件相近且有
→ : 城池的情況下，防守方通常勝率是比較高的
→ : ，攻城絕對不像現在很多人看的輕小說描寫
→ : 那麼容易。
→ : 睡前閒聊而已，warfare板那些人才是真的
→ : 專業。
→ : 可守啦，太爛的城池你守不住打幾天就投降
→ : 了。不過Wilson說的也有道理，我的確也沒
→ : 有統計資料。應該說，在雙方條件相近且有
→ : 城池的情況下，防守方通常勝率是比較高的
→ : ，攻城絕對不像現在很多人看的輕小說描寫
→ : 那麼容易。
→ : 睡前閒聊而已，warfare板那些人才是真的
→ : 專業。
推 : 籠城無外援 基本上必輸 補給一斷等死173F 114.45.27.61 台灣 05/26 02:33
→ : 我蒐集的資料也只是剛好夠我創作用而已。174F 59.115.48.124 台灣 05/26 02:33
推 : 蘇聯吧 守到冬天175F 42.77.177.104 台灣 05/26 02:35
推 : 司馬懿堅守不出的方略 拖死諸葛亮和蜀國176F 101.12.25.122 台灣 05/26 02:37
推 : https://bit.ly/3fkNbOQ 推薦一下這篇。177F 59.115.48.124 台灣 05/26 02:37
推 : 另外，雖然是每日頭條，但這篇也有整理你
→ : 想知道的實例：
→ : https://bit.ly/3vpHrce
推 : 另外，雖然是每日頭條，但這篇也有整理你
→ : 想知道的實例：
→ : https://bit.ly/3vpHrce
Re: [問題] 籠城或城鎮戰法的演變 - 看板 Warfare - 批踢踢實業坊
中世紀圍城戰拖得太長搞到城內斷糧人肉相食也不算極端罕見。 中國也有紀錄。我把維基百科有寫的圍城斷糧吃人部分節錄出來。 《後漢書· 臧洪傳》記載興平二年（195年），臧洪讓士兵吃自己妻子，「紹（袁紹）兵 圍洪，城中糧盡，洪（臧洪）殺愛妾，以食兵將，兵將成流涕，無能仰視。」
中世紀圍城戰拖得太長搞到城內斷糧人肉相食也不算極端罕見。 中國也有紀錄。我把維基百科有寫的圍城斷糧吃人部分節錄出來。 《後漢書· 臧洪傳》記載興平二年（195年），臧洪讓士兵吃自己妻子，「紹（袁紹）兵 圍洪，城中糧盡，洪（臧洪）殺愛妾，以食兵將，兵將成流涕，無能仰視。」
→ : 守成達到戰略目的釣魚成跟史達林格勒181F 114.43.131.131 台灣 05/26 02:44
→ : 不知道算不算
→ : 不知道算不算
推 : 長平之戰趙國如果堅守不攻就不會那麼慘183F 123.241.3.49 台灣 05/26 02:48
→ : 主要是進攻難 有1換10這麼一說184F 114.43.131.131 台灣 05/26 02:49
推 : 沒人提到一戰法國？185F 49.216.221.231 台灣 05/26 02:56
→ : 聖盔谷之戰、米納斯提利斯之戰XD
→ : 在穆罕默德二世之前的君士坦丁堡不
→ : 是無數次擊退對手，包含阿提拉
→ : 聖盔谷之戰、米納斯提利斯之戰XD
→ : 在穆罕默德二世之前的君士坦丁堡不
→ : 是無數次擊退對手，包含阿提拉
推 : 長平之戰還在堅守不攻哦 一堆期刊都189F 110.26.99.165 台灣 05/26 03:10
→ : 跟你說了趙國根本拖不贏才要換主戰
→ : 派的上去
→ : 跟你說了趙國根本拖不贏才要換主戰
→ : 派的上去
→ : 可以攻，何需守？192F 42.77.43.95 台灣 05/26 03:13
噓 : 瑞士二戰啊 讀書好嗎193F 99.24.228.232 美國 05/26 03:13
噓 : 戰爭跟病毒不一樣 攻擊要花錢 病毒免費194F 98.229.57.77 美國 05/26 03:19
推 : 彝陵之戰195F 42.72.102.50 台灣 05/26 03:25
推 : 于謙京師保衛戰196F 1.171.229.162 台灣 05/26 03:44
推 : 拿破崙打俄也被俄羅斯守下來197F 193.175.5.163 德國 05/26 03:50
→ : 史達林格勒不太算，比較像是德軍跟蘇198F 125.230.148.153 台灣 05/26 03:52
→ : 軍互相搶奪陣地，列寧格勒就真的是被
→ : 籠城。
→ : 軍互相搶奪陣地，列寧格勒就真的是被
→ : 籠城。
推 : 防守是等待勝機，勝機到你不進攻有屁用201F 114.25.169.252 台灣 05/26 04:23
→ : 這樣一講 台灣現在根本被3+11木馬屠202F 42.76.167.2 台灣 05/26 04:27
→ : 城
→ : 城
推 : 多得是.....防守還是比較容易204F 220.157.121.90 台灣 05/26 04:58
→ : 你講的狀況是力量太小不得不防守
→ : 你講的狀況是力量太小不得不防守
推 : 五國攻秦，靠函谷關守下來的206F 114.27.23.244 台灣 05/26 04:58
→ : 怎不討論進攻勝利者創造多少歷史了?207F 118.160.94.41 台灣 05/26 05:05
噓 : 人王蔡菸文就要帶國慘疫苗大軍來支援208F 211.22.147.226 台灣 05/26 05:33
→ : 了啦 再守兩個月而已很困難嗎
→ : 了啦 再守兩個月而已很困難嗎
推 : 滑鐵盧210F 180.217.15.160 台灣 05/26 06:09
推 : 夷陵之戰，那麼多推文，只有一個人211F 49.216.163.217 台灣 05/26 06:23
→ : 知道
→ : 知道
→ : 晉陽之戰213F 114.137.99.148 台灣 05/26 07:46
推 : 薩拉丁那個，防守方留下1/4給屠殺214F 1.161.150.57 台灣 05/26 07:54
→ : 特定留了1/4的人給進攻方屠殺
→ : 特定留了1/4的人給進攻方屠殺
推 : 凜冬將至216F 49.216.228.199 台灣 05/26 08:25
推 : 防守才能贏得冠軍217F 111.83.182.29 台灣 05/26 08:29
推 : 上杉謙信打小田原城算吧218F 58.115.166.126 台灣 05/26 08:37
推 : 其實柯P舉例失當，真的不少戰役靠防守219F 1.163.100.23 台灣 05/26 10:10
→ : 把戰線拉長，對方無法消耗下去就談和
→ : 只是這次戰爭的敵人是病毒，防守不夠
→ : 把戰線拉長，對方無法消耗下去就談和
→ : 只是這次戰爭的敵人是病毒，防守不夠
→ : 攻城會輸 要馬低能補給不夠或打不贏222F 114.45.27.61 台灣 05/26 10:25
→ : 要馬城方沒援軍
→ : 出城就沒優勢 整天被投死牲畜就飽了
→ : 瘟疫擴散 糧食斷絕
→ : 要馬城方沒援軍
→ : 出城就沒優勢 整天被投死牲畜就飽了
→ : 瘟疫擴散 糧食斷絕
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