※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-16 00:58:20
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 台灣高死亡率下的年齡分層統計數據?
時間 Thu Jul 15 09:52:27 2021
關於台灣的武漢肺炎的高死亡率，大家一直眾說紛紜，
不少鄉民說台灣一定黑數一堆，所以才死亡率飆高，
但眾所周知，肺炎死亡率跟年齡有絕對正相關，
所以一個國家的總體肺炎死亡率是依年齡層加權平均的結果，
總體死亡率的高低直接比較是否就能斷言台灣有一堆黑數呢?
總體死亡率的高低直接比較是否就能斷言台灣有一堆黑數呢?
為了驗證這件事情，我們用日本去年爆發前期的數據當baseline去比較，
來驗證到底台灣有沒有大量黑數這件事。
日本 台灣
(疫情爆發後至2020/4/19) (近期數據)
年齡 確診 占比 死亡率 確診 占比 死亡率
9以下 158 2% 0.0% 340 3% 0.0%
10~19 244 2% 0.0% 401 3% 0.0%
20~29 1724 17% 0.0% 1076 9% 0.0%
30~39 1614 16% 0.1% 1641 14% 0.3%
40~49 1776 17% 0.1% 1768 15% 0.3%
50~59 1827 18% 0.4% 2249 19% 1.3%
60~69 1224 12% 1.7% 2500 21% 4.7%
70~79 957 9% 5.2% 1166 10% 11.5%
80以上 782 8% 11.1% 495 4% 26.9%
從上述年齡分層統計，我們可以發現幾件事情：
1. 59歲以下死亡率，台灣和日本並沒有顯著差異
雖然30~59歲的死亡率乍看之下台灣略高一咪咪，
1. 59歲以下死亡率，台灣和日本並沒有顯著差異
雖然30~59歲的死亡率乍看之下台灣略高一咪咪，
但如果去做Two-sample test for equality of proportion，
會發現統計上並沒有顯著差異，所以我們可以說，
未滿60歲以下的族群，相較於日本當時的數據來說，死亡率並沒有特別高。
黑數啥的，就算有，大概也就跟日本當時差不多。
2. 60歲以上死亡率陡然飆升
60歲以上的死亡率檢定下去就有顯著差異了，
但這可以說台灣的確診黑數集中在60歲以上嗎?
我覺得，某方面來說可以，原因是因為這群人是屬於感染最早期，
(看看那60~69歲，阿公店的客群....)
一定有很多人其實感染然後自己好了，然後去快篩中的人已有症狀的為主，
而且疫情剛開始的時候這群人的匡列是一團混亂...
3. 70歲以上死亡率高，原因可能真的跟放棄治療同意書有關
張上淳雖然出來道歉，但他不是說他的論點有錯，
而是對造成醫護及家屬的心理負擔道歉，
我不是政府官員，所以可以比較大膽的說，
台灣人對於放棄治療同意書這件事情比較開放，影響高年齡層死亡率也是很合理的。
結論：
從年齡分層數據來看，沒有啥台灣年輕人黑數一大堆的問題，
感染早期的阿公店從業者跟熟客，或可能存在黑數，
但在阿公店停業+三級管制+相關人員開始廣篩後，
黑數問題應該也已解決，但如果能進一步比較社區感染早期、後期的死亡率，
或許能得到更確定的答案。
最後補個心得：
罵3+11、諾傅特、疫苗政策啥的，通通很有道理，我非常支持。
但我真心覺得用死亡率來攻擊政府的通通都是智障。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.26.155 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WxvJT98 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1626313949.A.248.html
→ : 好像有點道理哦 不過你id優質寫手是…？1F 42.77.36.41 台灣 07/15 09:53
這不是在說我自己，是在酸當年NBA版的一群自命清高的優質寫手。
→ : 應該是簽DNR的問題辣2F 60.250.181.4 台灣 07/15 09:53
推 : 果然是優質寫手。可以去領錢了3F 111.250.29.13 台灣 07/15 09:54
※ 編輯: permoon (223.137.26.155 臺灣), 07/15/2021 09:55:48推 : 推資料整理！4F 123.192.228.214 台灣 07/15 09:56
→ : 您知道死亡率高的都是什麼國家嗎5F 125.231.6.29 台灣 07/15 09:56
→ : 高了三倍你跟我說沒有顯著差異？6F 180.177.213.239 台灣 07/15 09:57
不是倍數的問題。
※ 編輯: permoon (223.137.26.155 臺灣), 07/15/2021 09:57:46
→ : 撈數據至少給個資料來源吧7F 111.251.214.140 台灣 07/15 09:57
好喔。
日本：https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/data-rate/
台灣：https://reurl.cc/W3WkX9
推 : 整理數據推，打政府到沒啥好打，只能亂打一通8F 42.73.203.23 台灣 07/15 09:57
→ : 你的資料60以上死亡率都兩倍以上9F 220.129.54.168 台灣 07/15 09:57
噓 : 年齡分群合理嗎？台日平均壽命不同10F 1.162.11.86 台灣 07/15 09:58
→ : 其實滿顯著過高了吧？11F 220.129.54.168 台灣 07/15 09:58
60歲以上是顯著喔，所以我標黃。
※ 編輯: permoon (223.137.26.155 臺灣), 07/15/2021 09:59:06
→ : 特別60-69還有將近三倍12F 220.129.54.168 台灣 07/15 09:58
推 : 病毒不一樣，一個是原始一個是Alpha13F 220.138.176.78 台灣 07/15 09:58
→ : 且疫情爆發到現在也有數月過去14F 220.129.54.168 台灣 07/15 09:58
→ : 校正回歸也有在做，死亡率仍是偏高
→ : 重點是台灣未發生過醫療崩潰
→ : 校正回歸也有在做，死亡率仍是偏高
→ : 重點是台灣未發生過醫療崩潰
→ : 您仔細對照日本台灣,20~29,60~69加起來?17F 125.231.6.29 台灣 07/15 09:59
加起來幹嘛? 不都是說依年齡分層了嗎
→ : 相較日本，應該至少持平或更低才是18F 220.129.54.168 台灣 07/15 09:59
※ 編輯: permoon (223.137.26.155 臺灣), 07/15/2021 10:00:22→ : 我是不知道理由啦，但總覺得怪怪19F 220.129.54.168 台灣 07/15 10:00
→ : 政府也沒給個能說服人的說法
→ : 政府也沒給個能說服人的說法
其實有，只是鄉民不信，然後還有人因為傷了醫護跟家屬的感情被逼著道歉。
※ 編輯: permoon (223.137.26.155 臺灣), 07/15/2021 10:01:13
→ : 按理講，校正回歸之後死亡率應該降低21F 220.129.54.168 台灣 07/15 10:00
→ : 偏偏還是維持在3-4%高於世界平均值
→ : 那叫政府提出放棄治療同意書比例
→ : 偏偏還是維持在3-4%高於世界平均值
→ : 那叫政府提出放棄治療同意書比例
→ : 您沒有發現,偶也不便說24F 125.231.6.29 台灣 07/15 10:01
→ : 我們再來參考數值比較吧25F 220.129.54.168 台灣 07/15 10:01
推 : 你的總人數是1114126F 122.116.194.26 台灣 07/15 10:02
→ : 不好意思,跟醫護和家屬那個是次要關係27F 125.231.6.29 台灣 07/15 10:02
推 : 我覺得可以討論的問題點太多 一來流28F 36.228.93.198 台灣 07/15 10:02
→ : 照政府資料是6/6 11298 死亡人數26029F 122.116.194.26 台灣 07/15 10:02
→ : 行病毒株不同 二來我們能獲得的醫療30F 36.228.93.198 台灣 07/15 10:02
→ : 指引多那是太多了 還有醫療水準也差
→ : 很多 夠更別說我還有平均年齡 慢性疾
→ : 病盛行率等等等因素
→ : 指引多那是太多了 還有醫療水準也差
→ : 很多 夠更別說我還有平均年齡 慢性疾
→ : 病盛行率等等等因素
→ : 您真的沒發現死亡率高的是哪些國家嗎?34F 125.231.6.29 台灣 07/15 10:03
→ : 死亡率2.3% 你的資料會不會找的太古老35F 122.116.194.26 台灣 07/15 10:03
推 : DNR佔20%，可以扣除後再比較看看36F 111.65.35.61 新加坡 07/15 10:04
→ : 這數字為何為何不能內用37F 123.110.217.131 台灣 07/15 10:05
推 : 大家在酸4.8%的 你拿2.3%的資料來護航?38F 122.116.194.26 台灣 07/15 10:05
→ : 感覺不如跟越南上一波爆發的年齡層比39F 36.228.93.198 台灣 07/15 10:05
→ : 較還比較準 醫療水準跟指引比較接近
→ : 爆發時間點也近 只需要校正年齡層
→ : 較還比較準 醫療水準跟指引比較接近
→ : 爆發時間點也近 只需要校正年齡層
推 : 另外，你的説法是建立在日本人100%急救42F 111.65.35.61 新加坡 07/15 10:06
→ : 的假設下，一般來說，台灣堅持急救的比
→ : 例比外國高
→ : 的假設下，一般來說，台灣堅持急救的比
→ : 例比外國高
推 : 有沒有打算退回去重寫？45F 1.200.26.149 台灣 07/15 10:06
推 : 推整理46F 210.69.13.1 台灣 07/15 10:07
→ : 應該是拿去年或前10年同月份比較計算47F 110.26.228.184 台灣 07/15 10:07
→ : 再拿日本的相同量的數據計算才對，日
→ : 再拿日本的相同量的數據計算才對，日
→ : 原來台灣社會這麼進步，簽DNR的人是49F 114.45.41.217 台灣 07/15 10:07
→ : 本人的自然壽命和台灣人的不一致，生50F 110.26.228.184 台灣 07/15 10:07
→ : 先進國家的好幾倍51F 114.45.41.217 台灣 07/15 10:07
→ : 育率人口結構也不同52F 110.26.228.184 台灣 07/15 10:08
→ : DNR從頭到尾就不是一個應該拿出來說53F 114.45.41.217 台灣 07/15 10:10
→ : 嘴的東西，一方面根本無法解釋差異
→ : ，一方面造成醫療人員實務上的壓力
→ : 跟困難。道歉是應該的。
→ : 嘴的東西，一方面根本無法解釋差異
→ : ，一方面造成醫療人員實務上的壓力
→ : 跟困難。道歉是應該的。
推 : 是台灣60~69歲的人太多嗎...57F 1.165.90.50 台灣 07/15 10:12
推 : 推數據整理58F 49.217.11.214 台灣 07/15 10:13
→ : 搞得好像死亡率高都是醫生家屬的錯59F 114.45.41.217 台灣 07/15 10:13
推 : 罵死亡率的話 柯文哲就會首當其衝啊60F 1.165.90.50 台灣 07/15 10:14
推 : 看完數據，bnt保留給12-18歲根本莫名其61F 223.137.162.224 台灣 07/15 10:14
→ : 妙
→ : 妙
→ : 但台灣死亡率這麼高真的讓人很難接受啦63F 1.165.90.50 台灣 07/15 10:14
→ : 我覺得是台灣小島自吹自擂的泡泡禁不起考驗
→ : 什麼富國(買不起疫苗)什麼醫療(死亡率超高)
→ : 股市破萬八 經濟大好 但民不聊生(育)
→ : 我覺得是台灣小島自吹自擂的泡泡禁不起考驗
→ : 什麼富國(買不起疫苗)什麼醫療(死亡率超高)
→ : 股市破萬八 經濟大好 但民不聊生(育)
推 : 推整理67F 114.25.222.145 台灣 07/15 10:17
推 : 推68F 220.129.62.162 台灣 07/15 10:17
→ : 希望有這篇後智障能少一點
→ : 希望有這篇後智障能少一點
推 : 基隆死亡率高的原因是因為安養院的群70F 111.248.64.194 台灣 07/15 10:19
→ : 體爆發台北也是因為安養中心群體爆發
→ : ，所以柯後來才會讓醫師直接去安養中
→ : 心幫那些老人打疫苗
→ : 體爆發台北也是因為安養中心群體爆發
→ : ，所以柯後來才會讓醫師直接去安養中
→ : 心幫那些老人打疫苗
噓 : 你這表格太好了 台灣醫療落後日本十年74F 1.173.45.50 台灣 07/15 10:19
→ : 其次張p說家屬放棄，有可能呀，都已經75F 111.248.64.194 台灣 07/15 10:21
推 : 堆一個我本來也覺得有黑數，但連新北篩這76F 111.250.101.97 台灣 07/15 10:21
→ : 放在安養中心了77F 111.248.64.194 台灣 07/15 10:21
→ : 麼多，死亡率還這有5%，看來確實可能是確診78F 111.250.101.97 台灣 07/15 10:22
→ : 年齡層的問題
→ : 年齡層的問題
推 : 你這個表不就說明台灣黑數可能很高嗎80F 114.137.72.19 台灣 07/15 10:22
推 : 張的論點是合理，但這種事實太冷血81F 27.242.170.29 台灣 07/15 10:23
→ : 不能在檯面說出，或是必須委婉表達
→ : 。就像不能對著罕病兒童的父母說"就
→ : 是你們基因有問題，才會生出殘障小
→ : 孩"
→ : 不能在檯面說出，或是必須委婉表達
→ : 。就像不能對著罕病兒童的父母說"就
→ : 是你們基因有問題，才會生出殘障小
→ : 孩"
→ : 不能這樣算 台灣老人一堆馬路三寶86F 110.26.94.52 台灣 07/15 10:23
→ : 你應該要用倍數去比吧 30-39 40-49 50-5987F 114.137.72.19 台灣 07/15 10:24
→ : 這三區間死亡率都是日本三倍耶
→ : 這三區間死亡率都是日本三倍耶
https://online.stat.psu.edu/stat800/lesson/5/5.5
5.5 - Hypothesis Testing for Two-Sample Proportions | STAT 800 Enroll today at Penn State World Campus to earn an accredited degree or certificate in Statistics. ...
去讀書~~~~
→ : 而且高年齡層一堆教育低 抽煙喝酒檳榔89F 110.26.94.52 台灣 07/15 10:24
※ 編輯: permoon (223.137.26.155 臺灣), 07/15/2021 10:25:37→ : 反而隨者年齡上升 死亡率倍數反而是下降90F 114.137.72.19 台灣 07/15 10:24
推 : 有做統計分析就給推啦 一堆懶得看數91F 61.223.164.220 台灣 07/15 10:27
→ : 據崩潰的
→ : 不過變異株影響可能也要考慮進去
→ : 據崩潰的
→ : 不過變異株影響可能也要考慮進去
→ : 感謝數據整理，不過你的結論滿有問題的94F 223.136.70.226 台灣 07/15 10:30
→ : 。
→ : 1. 這數據目前無法得出"年輕人沒有黑數
→ : "。頂多說年輕人的死亡率沒有比較高，
→ : 所以"對年輕人來說"，高死亡所以高黑數
→ : 的這個說法不成立。
→ : 2. 對老年人來說，你的數據仍然支持台
→ : 灣死亡率特高的現象。你後面說的"黑數
→ : 應以解決"目前這文沒有數據推論支持。
→ : 所以這文沒有真正反駁到老人台灣高死亡
→ : 率，可能有黑數這點吧
→ : 。
→ : 1. 這數據目前無法得出"年輕人沒有黑數
→ : "。頂多說年輕人的死亡率沒有比較高，
→ : 所以"對年輕人來說"，高死亡所以高黑數
→ : 的這個說法不成立。
→ : 2. 對老年人來說，你的數據仍然支持台
→ : 灣死亡率特高的現象。你後面說的"黑數
→ : 應以解決"目前這文沒有數據推論支持。
→ : 所以這文沒有真正反駁到老人台灣高死亡
→ : 率，可能有黑數這點吧
同意結論是主觀判斷，畢竟也只有粗粗的死亡率跟感染人數結構，
所以感謝大家協助一起讀數據+找合理的解釋~~
推 : 統計上有差異 不是看幾倍幾倍的105F 49.216.128.246 台灣 07/15 10:31
→ : 為什麼留在言一直有人講這個
→ : 為什麼留在言一直有人講這個
推 : 死亡率高推給阿公店真合理107F 223.139.101.186 台灣 07/15 10:33
※ 編輯: permoon (223.137.26.155 臺灣), 07/15/2021 10:35:23推 : 滿合理的，不過你要先貼統計圖表我才推108F 223.139.222.161 台灣 07/15 10:34
圖表太簡單我沒有寫code，直接用這個就可以了：
https://www.socscistatistics.com/tests/ztest/
Z Score Calculator for 2 Population Proportions
A z score calculator that measures whether two populations differ significantly on some single, categorical characteristic. ...
A z score calculator that measures whether two populations differ significantly on some single, categorical characteristic. ...
但我必須老實說，直接看數字的N跟比例，基本上就知道60歲以下的不會顯著..
推 : 有要討論給推 不過日本也是老人感染一堆109F 111.235.245.147 台灣 07/15 10:35
推 : 不是學統計的是我誤會了嗎 那個死亡率不是110F 114.137.72.19 台灣 07/15 10:35
→ : 指 每百人死多少？
※ 編輯: permoon (223.137.26.155 臺灣), 07/15/2021 10:37:35→ : 指 每百人死多少？
→ : 你確定日本的老人 就不是前面中的嗎Y112F 111.235.245.147 台灣 07/15 10:36
→ : 另外日台放棄治療比例假說可能沒數據
→ : 另外日台放棄治療比例假說可能沒數據
→ : 你真要計算的話 要先看疫情前的分布114F 110.26.94.52 台灣 07/15 10:38
→ : 用疫情後減去疫情前的數字 才能做比較
→ : 用疫情後減去疫情前的數字 才能做比較
推 : 大爆發初期 各國死亡率普遍都4-6%116F 36.235.120.13 台灣 07/15 10:39
→ : 不能直接拿疫情後數據做對比 背景不同117F 110.26.94.52 台灣 07/15 10:39
→ : 為什麼你直接歸因為放棄治療阿118F 111.240.221.135 台灣 07/15 10:39
→ : 我看很多醫生有在討論重症醫療跟隔離中猝死
→ : 我看很多醫生有在討論重症醫療跟隔離中猝死
→ : 你的數據只能說台灣老人死亡率比較高120F 110.26.94.52 台灣 07/15 10:40
推 : 抄了考古題然後跟著犯別國一年前的錯121F 101.137.26.212 台灣 07/15 10:40
→ : 這中間的改善空間122F 111.240.221.135 台灣 07/15 10:40
噓 : 紅明顯 DNR 日本/台灣簽署情況有數據嗎?123F 116.15.199.69 新加坡 07/15 10:40
→ : 我知道啦 正負差3%內是統計學上正常誤差值124F 101.9.24.39 台灣 07/15 10:40
→ : 不能說明是黑數 說不定長期都如此125F 110.26.94.52 台灣 07/15 10:40
→ : 說別國初期也怎樣怎樣126F 101.137.26.212 台灣 07/15 10:40
→ : 但是 醫療全世界數一數二的台灣 怎麼是更127F 101.9.24.39 台灣 07/15 10:40
噓 : 怎不回我 酸5%拿2%說沒問題 牛頭不對馬嘴128F 122.116.194.26 台灣 07/15 10:40
→ : 多那一個？129F 101.9.24.39 台灣 07/15 10:40
→ : 可能有關也是個蠻空泛的猜測130F 116.15.199.69 新加坡 07/15 10:41
→ : 人家一年前發生 沒有治療方法 沒有疫苗阻斷131F 101.9.24.39 台灣 07/15 10:42
→ : 傳播鏈 甚至醫療體系還崩潰了 結果一年後的
→ : 我們什麼都有了 死亡率在跟人家初期比？
→ : 傳播鏈 甚至醫療體系還崩潰了 結果一年後的
→ : 我們什麼都有了 死亡率在跟人家初期比？
推 : 我可以問個問題嗎 30-49這區間 日本死亡率134F 114.137.72.19 台灣 07/15 10:45
→ : 0.1台灣死亡率0.3 這樣是等於這區間台灣
→ : 死亡率是日本三倍？
→ : 0.1台灣死亡率0.3 這樣是等於這區間台灣
→ : 死亡率是日本三倍？
https://online.stat.psu.edu/stat800/lesson/5/5.5
去讀書~~~~
推 : 本來就該看人口分布 打疫苗死亡的也是137F 101.12.17.0 台灣 07/15 10:46
→ : 我是真的不太懂意思所以才想問138F 114.137.72.19 台灣 07/15 10:46
推 : 你這篇反而看得出各年齡死亡率都是台139F 114.34.125.248 台灣 07/15 10:46
→ : 而且我記得當初講的是放棄的20%可以救回來140F 111.240.221.135 台灣 07/15 10:46
→ : 灣死亡率明顯比日本高141F 114.34.125.248 台灣 07/15 10:46
→ : 但是你數據裡差了一倍 顯然不是只有這個原142F 111.240.221.135 台灣 07/15 10:47
※ 編輯: permoon (223.137.26.155 臺灣), 07/15/2021 10:48:06推 : 推整理143F 118.168.141.168 台灣 07/15 10:48
推 : 治療失智乘客144F 59.125.81.189 台灣 07/15 10:50
推 : 台灣還有健保支撐 放棄急救絕不是主因145F 27.52.131.125 台灣 07/15 10:52
推 : 有數據給推146F 49.216.89.33 台灣 07/15 10:52
推 : 謝謝整理147F 223.138.105.60 台灣 07/15 10:52
→ : 其實還有一點沒考慮到的，台灣的健保讓148F 49.216.89.33 台灣 07/15 10:55
→ : 一堆如果生在國外會提早進棺材的慢性病
→ : 老人支撐到現在，台灣老人身體普遍比日
→ : 本老人差
→ : 一堆如果生在國外會提早進棺材的慢性病
→ : 老人支撐到現在，台灣老人身體普遍比日
→ : 本老人差
噓 : 推你的分析，噓你的死亡率結論152F 61.231.159.92 台灣 07/15 10:56
→ : 統計，結論下錯，不如不做
→ : 黑數問題根本沒解決，只有雙北普篩
→ : 而且台北市限制還一堆，桃園也是有條
→ : 件篩，北北基桃竹一日生活圈，炸就要
→ : 統計，結論下錯，不如不做
→ : 黑數問題根本沒解決，只有雙北普篩
→ : 而且台北市限制還一堆，桃園也是有條
→ : 件篩，北北基桃竹一日生活圈，炸就要
→ : 推論過程說台灣有黑數，結論卻說用死亡率157F 117.56.239.241 台灣 07/15 10:58
→ : 全普篩了，何況桃園外勞超多158F 61.231.159.92 台灣 07/15 10:58
→ : 攻擊政府是智障？159F 117.56.239.241 台灣 07/15 10:59
→ : 不是歧視外勞，而是外勞本來就不好管160F 61.231.159.92 台灣 07/15 10:59
→ : 控
→ : 控
→ : 讓子彈飛一會兒162F 111.250.224.44 台灣 07/15 10:59
→ : F大講到我想說的，我有修過統計學163F 61.231.159.92 台灣 07/15 10:59
→ : 前面分析再漂亮，後面下結論下錯
→ : 不如不要做
→ : 前面分析再漂亮，後面下結論下錯
→ : 不如不要做
推 : 所有年齡層台灣死亡率都高，然後推給放棄166F 27.53.131.136 台灣 07/15 11:00
→ : 治療？？
→ : 治療？？
→ : 黑數也不算主因啦,不然年輕人占比會差很多168F 111.240.221.135 台灣 07/15 11:00
推 : 數據有整理給推 但死亡率4.8%確實是極高169F 115.36.2.42 日本 07/15 11:01
噓 : 本文就心得最沒意義170F 111.249.70.115 台灣 07/15 11:01
噓 : 結論直接跳到放棄治療？因果關係？該171F 114.136.82.37 台灣 07/15 11:01
→ : 讀書的是你吧，回去修大一邏輯好嗎
→ : 讀書的是你吧，回去修大一邏輯好嗎
噓 : 那是你的看法，然後你一句三級就解決?173F 114.34.70.226 台灣 07/15 11:04
→ : 那為啥兩個月了中央還不敢開放?
→ : 那為啥兩個月了中央還不敢開放?
→ : 雖然統計不是我的專業 不過我的理解 不顯著175F 61.216.74.199 台灣 07/15 11:05
→ : 解讀的方向從根本就走偏了176F 114.34.70.226 台灣 07/15 11:05
→ : 不表示真的沒差 可能是樣本數太少177F 61.216.74.199 台灣 07/15 11:05
→ : 自己智障的解讀方式和預設立場178F 114.34.70.226 台灣 07/15 11:05
→ : 這才是最大的笑話
→ : 這才是最大的笑話
推 : 不用理智障，真實確診數隨便他們乘180F 223.138.38.74 台灣 07/15 11:10
→ : 優質寫手，寫得不錯喔，嘻嘻181F 61.231.190.95 台灣 07/15 11:10
噓 : 你的1.2.3項全部都是你認為"可以"182F 114.34.70.226 台灣 07/15 11:11
→ : 然後連篩檢數字多少都沒有叫人去讀書?
→ : 還有一堆失智的在那邊護航，看來錢花不少
→ : 然後連篩檢數字多少都沒有叫人去讀書?
→ : 還有一堆失智的在那邊護航，看來錢花不少
推 : 你們跟這隻認真幹嘛 這隻當年就是在打185F 223.137.104.67 台灣 07/15 11:13
→ : 拜登失智帶風向的其中一隻ID啊
→ : 拜登失智帶風向的其中一隻ID啊
這有啥好奇怪的，那時台灣媒體也在當八卦新聞傳阿，寶潔討論的可爽的呢。
而且不要說台灣，美國那邊也討論得很開心啊，
這麼有趣的花邊新聞，在八卦聊個幾篇，很過分嗎 ?_?
推 : 僅60歲以上死亡率較高也可能是政府有187F 114.137.42.102 台灣 07/15 11:21
→ : 責的原因吧
※ 編輯: permoon (223.137.26.155 臺灣), 07/15/2021 11:28:19→ : 責的原因吧
推 : 推 有沒有可能把死亡人數也列上去？189F 111.241.125.79 台灣 07/15 11:29
噓 : 這樣子的data跟comment, 真的會被190F 36.226.227.110 台灣 07/15 11:34
→ : 老闆釘爆, 睜眼說瞎話.
→ : 老闆釘爆, 睜眼說瞎話.
推 : 推整理192F 49.217.203.120 台灣 07/15 11:37
推 : 推論明明超合理一堆人在崩潰什麼193F 42.74.61.217 台灣 07/15 11:40
推 : 崩潰仔見不得人沒罵政府194F 111.71.213.60 台灣 07/15 11:41
推 : 推整理 其實疫情嚴重期有段時間是輕症在家195F 59.124.242.209 台灣 07/15 11:43
→ : 自行照護療養 除非明確危及生命才送醫 還有
→ : 篩檢需要特定狀況由醫生決定 配合上這病特
→ : 有的無病識感低血氧症造成猝死
→ : 連無症狀的都可能會發生 其實這狀況早在去
→ : 年紐約爆發流行時就有急診室醫師發表過
→ : 但是超前部署(自稱)完全沒準備衛教這部份
→ : 自行照護療養 除非明確危及生命才送醫 還有
→ : 篩檢需要特定狀況由醫生決定 配合上這病特
→ : 有的無病識感低血氧症造成猝死
→ : 連無症狀的都可能會發生 其實這狀況早在去
→ : 年紐約爆發流行時就有急診室醫師發表過
→ : 但是超前部署(自稱)完全沒準備衛教這部份
→ : 環境和人是不是真的健康有差吧202F 111.82.168.203 台灣 07/15 11:47
→ : 也沒衛教監測血氧(後來疫情穩定後才有)203F 59.124.242.209 台灣 07/15 11:47
→ : 我想這部分恐怕比所謂放棄醫療還重要的多
→ : 新聞有不少都是死在家中或路倒才死後確診
→ : 這部分我覺得政府有其責任在 罵得
→ : 去年我還有轉過無病識感低血氧的外媒報導
→ : 因為那解釋了為何武漢嚴重期間一堆好好的人
→ : 看起來很正常就忽然路倒死亡的現象
→ : 一開始多半在猜是否這病毒會攻擊心臟
→ : 造成急性心臟衰竭 現在就知道是低血氧的鍋
→ : 我想這部分恐怕比所謂放棄醫療還重要的多
→ : 新聞有不少都是死在家中或路倒才死後確診
→ : 這部分我覺得政府有其責任在 罵得
→ : 去年我還有轉過無病識感低血氧的外媒報導
→ : 因為那解釋了為何武漢嚴重期間一堆好好的人
→ : 看起來很正常就忽然路倒死亡的現象
→ : 一開始多半在猜是否這病毒會攻擊心臟
→ : 造成急性心臟衰竭 現在就知道是低血氧的鍋
噓 : 1~3結論都是腦補, 怎不說日本獨居212F 36.226.227.110 台灣 07/15 11:55
→ : 老人多在家孤獨死黑數多, 導致不計
→ : 入染病, 完全沒有data支撐的結論是
→ : 在推三小
→ : 老人多在家孤獨死黑數多, 導致不計
→ : 入染病, 完全沒有data支撐的結論是
→ : 在推三小
推 : 30~59是別人的三倍，要怎麼解讀成沒有顯著216F 114.137.239.163 台灣 07/15 11:56
→ : 差異???
→ : 差異???
→ : 認知作戰騙文組膩218F 36.226.227.110 台灣 07/15 11:57
噓 : 是連資料都是錯的好嗎219F 122.116.194.26 台灣 07/15 11:58
噓 : 30~59死亡率三倍，你直接解讀成沒有顯著差220F 114.137.239.163 台灣 07/15 11:59
→ : 異??你要說樣本數太少我可能還沒意見咧
→ : 異??你要說樣本數太少我可能還沒意見咧
→ : 其實50-59歲就有相當顯著的差異了222F 111.241.125.79 台灣 07/15 12:04
→ : 還是要列出死亡人數才能計算是否顯著
→ : 還是要列出死亡人數才能計算是否顯著
推 : 可以 幫補血224F 218.210.98.62 台灣 07/15 12:14
推 : 沒錯 拿死亡率來酸的真的智障到像反串225F 49.216.81.4 台灣 07/15 12:15
→ : 你的分析很怪 阿共店停業後兩個禮拜226F 36.227.13.179 台灣 07/15 12:23
→ : 這條線應該都斷了 得病的死掉的都會
→ : 一定程度浮現在數據上 當時死亡群集
→ : 中可理解 可是現在都一個半月了 應該
→ : 是慢慢稀釋調才對
→ : 另外 抓個數據就否定掉其他所有可能
→ : 比較像在帶風向吧
→ : 這條線應該都斷了 得病的死掉的都會
→ : 一定程度浮現在數據上 當時死亡群集
→ : 中可理解 可是現在都一個半月了 應該
→ : 是慢慢稀釋調才對
→ : 另外 抓個數據就否定掉其他所有可能
→ : 比較像在帶風向吧
推 : 日本是很多快篩偽陽也當成確診吧，你233F 219.85.189.36 台灣 07/15 12:49
→ : 看年輕族群也明顯台灣較高啊！
→ : 看年輕族群也明顯台灣較高啊！
推 : 同意，覺得你說的對235F 27.247.131.114 台灣 07/15 13:01
噓 : 不同意這個結論236F 42.72.68.145 台灣 07/15 13:04
噓 : 今天是2021/7/15，你日本只算到2020/4/1237F 114.137.195.248 台灣 07/15 13:40
→ : 9？
噓 : 神秘數字5700xd
→ : 9？
噓 : 神秘數字5700xd
推 : 有辦法把病毒株版本納入考量嗎 台灣240F 101.10.16.230 台灣 07/15 13:58
→ : 晚一年爆發 會不會新的變種對老人的
→ : 致死率本來就比較高之類的
→ : 晚一年爆發 會不會新的變種對老人的
→ : 致死率本來就比較高之類的
噓 : 你的第三點只是可能就直接說酸死亡率243F 111.249.121.66 台灣 07/15 14:11
→ : 的通通都是智障也太武斷了吧？死亡率
→ : 那麼高 放棄治療是家屬都是自願沒人勸
→ : ？
噓 : 然後30-59歲差3倍但都低於平均就說沒
→ : 顯著差異
→ : DPP果然是最會操弄數字的黨,連鄉民都
→ : 被影響了
→ : 的通通都是智障也太武斷了吧？死亡率
→ : 那麼高 放棄治療是家屬都是自願沒人勸
→ : ？
噓 : 然後30-59歲差3倍但都低於平均就說沒
→ : 顯著差異
→ : DPP果然是最會操弄數字的黨,連鄉民都
→ : 被影響了
噓 : 真心智障？指揮中心反普篩是假？251F 101.12.65.243 台灣 07/15 14:20
→ : 杯葛縣市政府篩檢是假？
→ : 你黃標的死亡率台灣都較高，下這結論
噓 : 叫人去讀書，是無法自圓其說吧？
→ : 杯葛縣市政府篩檢是假？
→ : 你黃標的死亡率台灣都較高，下這結論
噓 : 叫人去讀書，是無法自圓其說吧？
推 : 日本就沒有人簽放棄治療喔？255F 114.137.42.113 台灣 07/15 14:27
推 : 有沒有顯著差異不是看幾倍好嗎，要講幾次256F 111.83.186.70 台灣 07/15 14:34
→ : ？另外我好奇臺灣老人慢性病的比例跟嚴重
→ : 程度有高於日本很多嗎
→ : ？另外我好奇臺灣老人慢性病的比例跟嚴重
→ : 程度有高於日本很多嗎
→ : 沒有顯著差異不能證明真的沒差啊..259F 61.216.74.199 台灣 07/15 15:04
→ : 該年齡層台灣日本死亡率都不高 沒顯著差異
→ : 可能是樣本數太低
噓 : 而且仔細看你引用的台灣數據 是很久之前啊
→ : 死亡公布的比較慢 看那麼久之前的根本不準
→ : 該年齡層台灣日本死亡率都不高 沒顯著差異
→ : 可能是樣本數太低
噓 : 而且仔細看你引用的台灣數據 是很久之前啊
→ : 死亡公布的比較慢 看那麼久之前的根本不準
推 : https://i.imgur.com/OkQyVrF.jpg 雖然沒264F 1.35.180.41 台灣 07/15 16:05
→ : 顯著差異 但萬華剛好是台北設籍老年人比
→ : 例最多區域。這還不包括阿公店周遭活動人
→ : 口。最有名的是龍山寺。
推 : 各國都有爆發主力群組啊 新加坡就是移工
→ : 為主 而移工多為年輕人。台灣大爆發在阿
→ : 公店 闊出去初期就是周遭相關族群。
推 : 台灣幾個爆發區阿公店 市場 醫院 養老院
→ : 萬華工廠。前面幾乎都是中老年人比例高
→ : 區域。苗栗以工廠群聚為主 死亡率就很低
→ : 之前500例零死亡一段時間直到最近陸續
→ : 兩例死亡案例。
推 : https://i.imgur.com/qRlKsIX.jpg 日本人
→ : 顯著差異 但萬華剛好是台北設籍老年人比
→ : 例最多區域。這還不包括阿公店周遭活動人
→ : 口。最有名的是龍山寺。
推 : 各國都有爆發主力群組啊 新加坡就是移工
→ : 為主 而移工多為年輕人。台灣大爆發在阿
→ : 公店 闊出去初期就是周遭相關族群。
推 : 台灣幾個爆發區阿公店 市場 醫院 養老院
→ : 萬華工廠。前面幾乎都是中老年人比例高
→ : 區域。苗栗以工廠群聚為主 死亡率就很低
→ : 之前500例零死亡一段時間直到最近陸續
→ : 兩例死亡案例。
推 : https://i.imgur.com/qRlKsIX.jpg 日本人
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/OkQyVrF.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/qRlKsIXh.jpg)
→ : 口277F 1.35.180.41 台灣 07/15 16:18
→ : https://i.imgur.com/k0kJQ0u.jpg 至6月
→ : https://i.imgur.com/k2QqJmE.jpg 台灣
→ : https://i.imgur.com/k0kJQ0u.jpg 至6月
→ : https://i.imgur.com/k2QqJmE.jpg 台灣
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/k0kJQ0uh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/k2QqJmEh.jpg)
→ : https://i.imgur.com/Ib9sgsk.jpg 越南280F 1.35.180.41 台灣 07/15 16:20
→ : https://i.imgur.com/dA5NqdI.jpg 新加坡
→ : https://i.imgur.com/dA5NqdI.jpg 新加坡
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Ib9sgsk.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/dA5NqdIh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Qlcd5A4h.jpg)
噓 : 真的是優質寫手耶，怪DNR?台灣好幾十284F 223.136.151.140 台灣 07/15 17:30
→ : 年從西方引進並建立的先進觀念就被你
→ : 們給搞掉了
→ : 年從西方引進並建立的先進觀念就被你
→ : 們給搞掉了
→ : 台灣慢性病患比例偏高是個大問題，可能健287F 110.26.6.219 台灣 07/15 20:36
→ : 保真的讓看病成本下降造成民眾養生保健觀
→ : 念也變得很差。
→ : 保真的讓看病成本下降造成民眾養生保健觀
→ : 念也變得很差。
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1樓 時間: 2021-07-15 11:15:52 (台灣)
→
07-15 11:15 TW
3.的部分不太認同，就算張上淳的假設成立，20%也還相差甚大 70歲以上的死亡率是日本的2倍 除非有放棄急救或插管的簽署比例來佐證
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