[問卦] 當年滿清沒有入關，中國現在是不是超強？ - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-03 23:15:29

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作者 bru98741 (cheese)
標題 [問卦] 當年滿清沒有入關，中國現在是不是超強？
時間 Sun Apr 3 16:12:19 2022

如題
最後一個漢人王朝明朝，也是世界強國
如果當年滿清沒有入關

明朝一直延續下去會不會就跟上工業革命和社會制度的變革，然後成功進化成現代先進國家，黃種人直接在全世界歧視白人，畢竟漢人比滿族人優等太多，根本就是被清朝搞廢的

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噓 HsiangMing: 可能是可能不是1F 36.229.51.192 台灣 04/03 16:12

→ Forcast: 靠蒙古2F 114.25.171.231 台灣 04/03 16:12

→ proletariat: 冇可能3F 114.45.11.139 台灣 04/03 16:12

推 s37166117: 確實亂講真假4F 1.200.56.107 台灣 04/03 16:13

噓 derrick1220: 問金門王5F 101.136.38.245 台灣 04/03 16:13

推 okichan: 有奴家思想在就不可能6F 111.250.27.55 台灣 04/03 16:13

推 gtfour: 隨便做都會比滿清統治好但要變超強很難吧7F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:14

→ aggressorX: 宋朝強到靠北還不是被低能蒙古人滅了8F 36.231.11.124 台灣 04/03 16:14

→ gtfour: 明朝從開國起的制度就有問題偏偏又祖製不9F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:14

→ bnn: 被滅的國家沒有資格說強國好嗎強國怎麼會滅10F 114.45.77.247 台灣 04/03 16:15

蒙古也幹趴了一堆國家啊蒙古算強國嗎

→ gtfour: 能改一直無法進行有迫力的大改革11F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:15

→ Leo4891: 明朝就是太爛才會被農民滅掉12F 1.160.44.146 台灣 04/03 16:16

推 baobeising: 宋朝才有可能明朝不行13F 202.86.148.234 澳門 04/03 16:16

※ 編輯: bru98741 (173.255.216.240 美國), 04/03/2022 16:16:23

噓 ray90910: 明朝比清朝更蠢，哪會比較好14F 49.158.76.37 台灣 04/03 16:16

→ NCUking: 沒有明朝後期已經被歐洲超車了15F 61.224.199.12 台灣 04/03 16:16

撐久一點，跟上工業革命，加上漢人的勤勞，應該蠻強的吧

推 jkl852: 說認真的中國的基礎科學根本落後千年16F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:17

→ NCUking: 那時候只差在海運能力不夠17F 61.224.199.12 台灣 04/03 16:17
→ NCUking: 不然葡萄牙完全有能力滅掉明國

※ 編輯: bru98741 (173.255.216.240 美國), 04/03/2022 16:17:50

→ riker729: 宋朝沒被滅的話絕對高科技強國19F 1.169.223.184 台灣 04/03 16:18

宋朝要撐到工業革命要撐太久了啦

推 milkBK: 不會你不入關還有其他人在等20F 114.34.189.70 台灣 04/03 16:18

→ jkl852: 就算沒滅國也就是原地踏步而已21F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:18

→ riker729: 明朝初期抄元制度基本沒救22F 1.169.223.184 台灣 04/03 16:18

推 chimouse: 中國技能樹只會點文學不會點科學23F 223.136.53.236 台灣 04/03 16:18

科技可以用突然爆發的啊

→ jkl852: 根本毫無數學物理化學基礎是要怎麼工業革24F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:18

推 baobeising: 以宋朝制度只要趙家人的個性25F 202.86.148.234 澳門 04/03 16:19

→ gtfour: 清朝是文明倒退嚕被野蠻人征服的奴隸人天26F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:19

→ baobeising: 都是這樣而蒙古沒有成功南下27F 202.86.148.234 澳門 04/03 16:19
→ baobeising: 的話的確會跟西方交流甚至改
→ baobeising: 成內閣制

※ 編輯: bru98741 (173.255.216.240 美國), 04/03/2022 16:19:40

→ gtfour: 下人都是皇帝的奴才比明朝皇帝跟士人共天30F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:19

→ baobeising: 推文是刻意偷換概念還是不懂啊英國31F 202.86.148.234 澳門 04/03 16:21
→ baobeising: 工業革命到現在才五百年宋朝怎麼可
→ baobeising: 能落後千年況且宋朝是科技強盛時代
→ baobeising: 耶

推 jkl852: 中國古代的基礎科學有多落後去查查就知道35F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:21

好歹有四大發明

→ gtfour: 下在西方傳教士眼中那個是落後很清楚36F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:21

→ housefinch: 不會。海禁科舉沒改沒救。37F 36.235.120.31 台灣 04/03 16:21

※ 編輯: bru98741 (173.255.216.240 美國), 04/03/2022 16:21:58

→ jkl852: 所謂的科技強盛也都是做些工藝科學好嗎.38F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:22

推 riker729: 為啥有人以為西方科學發展千年?39F 1.169.223.184 台灣 04/03 16:22

→ jkl852: 數學物理化學真的是毫無發展40F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:23

※ 編輯: bru98741 (173.255.216.240 美國), 04/03/2022 16:23:22

→ housefinch: 重點在與海禁剛好把那段時間的知識41F 36.235.120.31 台灣 04/03 16:23
→ housefinch: 傳播給斷了。如果當初沒海禁，也許真

→ tommy421: 女真家鄉算不算中國不可分割一部分43F 123.252.48.101 台灣 04/03 16:23

→ jkl852: 就說是基礎科學了還在四大發明....44F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:23

→ housefinch: 的有得玩。但是，也只是俄羅斯＋145F 36.235.120.31 台灣 04/03 16:24

→ Leo4891: 四大發明...後續是有發揚光大逆?46F 1.160.44.146 台灣 04/03 16:24

推 meto: 結果會是大明國超強沒有中國這詞47F 1.200.64.114 台灣 04/03 16:24

→ briareus: 明朝大半時間都是太監執政48F 112.78.76.204 台灣 04/03 16:25

→ jkl852: 近年中國網路愛吹宋明是因為民族主義...49F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:25

→ Leo4891: 又不是說發明阿拉伯數字就能推出公式50F 1.160.44.146 台灣 04/03 16:25

推 baobeising: 被網路翻案文章洗腦了吧基礎科學不51F 202.86.148.250 澳門 04/03 16:25
→ baobeising: 好怎麼可能蓋大城市中國古代也是差
→ baobeising: 不多時期就算圓周率了

→ housefinch: 元朝把氏族殺光了，基本中國科學就斷54F 36.235.120.31 台灣 04/03 16:26

→ everOrz: 明朝已經爛透了不可能有救55F 124.218.91.234 台灣 04/03 16:26

→ housefinch: 層了。56F 36.235.120.31 台灣 04/03 16:26

推 neru0616: 明朝末年主政的皇帝一個比一個廢，是哪57F 1.200.146.99 台灣 04/03 16:26
→ neru0616: 一個讓你有這樣的錯覺?

→ Qaaaa: 有機會因為當時明朝對外國知識接受度超高59F 85.83.228.116 丹麥 04/03 16:26

噓 tonist9808: 這邊要不要先定義基礎科學60F 223.141.165.110 台灣 04/03 16:26

哈哈那理論來講的話那中國從古希臘就落後西方了

→ Qaaaa: 而且學習力超強61F 85.83.228.116 丹麥 04/03 16:27

→ baobeising: 愛貶低中華文化的通常都是62F 202.175.50.135 澳門 04/03 16:27
→ baobeising: 拿當代最強文化來比較英國
→ baobeising: 工業革命是英國變世界第一
→ baobeising: 歐洲其他國家還在農業好嗎

→ Qaaaa: 但本身政治爛就很無解了66F 85.83.228.116 丹麥 04/03 16:27

→ housefinch: 走日本明治維新路線有可能，問題是那67F 36.235.120.31 台灣 04/03 16:28
→ housefinch: 堆八股言官一定跳出來撞柱子。

→ ar0387959310: 明朝不是清朝滅的69F 49.216.27.111 台灣 04/03 16:28

→ gtfour: 明朝末年天啟帝還不錯啊可惜只做了7年他70F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:29
→ gtfour: 比他弟崇禎強多了崇禎真的不適合那個位置

※ 編輯: bru98741 (173.255.216.240 美國), 04/03/2022 16:29:49

推 ipojay: 明朝時代歐洲已經有現代科學產生72F 1.200.162.162 台灣 04/03 16:31
→ ipojay: 當時明朝還在讀四書五經

→ TheBeast: 你懂放推的意思嗎?74F 97.99.251.144 美國 04/03 16:32

推 xxxg00w0: 你把小冰河期和東林黨那堆人禍放哪了？75F 111.82.182.186 台灣 04/03 16:33

→ gtfour: 說明朝末年皇帝廢，那清朝末年又有那個明76F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:33

推 jkl852: 翻案文都在吹明朝吧哈77F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:33

→ gtfour: 君能夠力挽狂瀾的?還是要捧老佛爺英明?78F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:34

推 rommel1990: 明朝是李自成滅的79F 101.12.114.74 台灣 04/03 16:34

→ jkl852: 工業科學這些東西都是從基礎科學發展的80F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:34

講基礎科學的話古希臘時就落後了

→ jkl852: 以為只是做出蒸汽機就太天真了81F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:35

推 PRME: 明朝更爛82F 1.200.10.173 台灣 04/03 16:35

→ gtfour: 明朝有寫天工開物的宋應星，有徐光啟，不83F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:36

推 yeap193: 整個中國被滅亡沒有中國人才有可能84F 1.172.0.236 台灣 04/03 16:36

→ TheBeast: 清朝真的活太久惹....放推300年還沒滅國85F 97.99.251.144 美國 04/03 16:36

→ gtfour: 是只會讀四書五經而已86F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:36

→ gundam0613: 清朝滅漢人文化87F 223.140.47.46 台灣 04/03 16:36

※ 編輯: bru98741 (173.255.216.240 美國), 04/03/2022 16:37:15

推 CruiseTom: 錯清朝幫中國擴充一倍的領土88F 223.138.8.44 台灣 04/03 16:37

→ TheBeast: 你去看看同時期的歐洲改朝換代好幾次89F 97.99.251.144 美國 04/03 16:37

推 kenkenken31: 不可能,整體階級風氣問題,華漢人不會90F 49.159.181.165 台灣 04/03 16:38

→ CruiseTom: 不要看歷史課本地圖要看實際掌控國土91F 223.138.8.44 台灣 04/03 16:38

→ kenkenken31: 像清朝征服那些地區,士大夫階級也沒92F 49.159.181.165 台灣 04/03 16:38
→ kenkenken31: 那個風氣去追求科技進步,少數人發展
→ kenkenken31: 科技沒用,風氣在守舊什麼都會擋下來

推 yeses89139: 古代獨尊文組啊95F 1.200.98.113 台灣 04/03 16:40

推 EvilSD: 明朝火炮技術其實也蠻成熟的如果後期有96F 42.72.87.13 台灣 04/03 16:41
→ EvilSD: 個英明的皇帝的確有機會

→ darkbrigher: 明末那時候其實風氣很開放還有官員98F 114.39.219.241 台灣 04/03 16:42

推 jkl852: 徐光啟的成就之一是引入古希臘歐幾里得的99F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:42

→ darkbrigher: 改信天主教學西學100F 114.39.219.241 台灣 04/03 16:42

→ mabilife: 明朝後期更爛吧101F 101.12.18.147 台灣 04/03 16:42

→ jkl852: 理論自己算算落後幾年就知道102F 220.136.180.253 台灣 04/03 16:42

推 airvivi: 統治的疆域可能沒現在大103F 220.143.17.132 台灣 04/03 16:44

→ darkbrigher: 明末制度爛掉跟風氣開放又不違背倒104F 114.39.219.241 台灣 04/03 16:44
→ darkbrigher: 不如說正因為制度爛了風氣才會開放

推 derrick1220: 62F蠻中肯但時間點還要提前些中西106F 101.136.38.245 台灣 04/03 16:45
→ derrick1220: 強弱分水領大概4荷蘭皇室入股了東
→ derrick1220: 印度公司英國西班牙跟著開海盜公司
→ derrick1220: 到工業革命時成就了獨強日不落國
→ derrick1220: 同時代的鄂圖曼帝國也因爲卡農繼承
→ derrick1220: 制被打破開始走下坡

推 yesyesyesyes: 沒有，你沒提到明末根本民不聊生，112F 27.247.132.254 台灣 04/03 16:47
→ yesyesyesyes: 各種社會問題

推 mrfootball: 清朝的皇帝每個都非常勤政，沒有宦官114F 101.12.52.224 台灣 04/03 16:47
→ mrfootball: 和後宮干政，不像明朝一堆廢物和亂源
→ mrfootball: 。只能說中國和世界脫軌越來越嚴重，
→ mrfootball: 在這種制度下換任何一個朝代只會更慘

→ gtfour: 比較基準是啥?清末有啥資格說自己比較好?118F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:48

推 a28200266: 明朝比清朝更智障別傻了119F 36.224.229.22 台灣 04/03 16:48

→ bearq258: 文組治國只會推託拉，後面的清朝就是表120F 114.27.8.189 台灣 04/03 16:48
→ bearq258: 率

→ darkbrigher: 又在滿清皇帝勤政了勤政的就開頭康122F 114.39.219.241 台灣 04/03 16:49

→ gtfour: 清朝沒有後宮干政...慈禧太后表示黑人問號123F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:49

推 scjh123: 應該還是一樣鎖國自爽狗去豬來的道理124F 111.246.160.251 台灣 04/03 16:49

→ darkbrigher: 熙雍正乾隆就開始玩了125F 114.39.219.241 台灣 04/03 16:49

→ derrick1220: 跟帝國資本主義的先驅東印度公司比126F 101.136.38.245 台灣 04/03 16:49

→ proletariat: 滿州人沒入關現在中國只有內地18省127F 114.45.11.139 台灣 04/03 16:49

→ derrick1220: 明朝鎖國反商不跟白人交流互市科128F 101.136.38.245 台灣 04/03 16:49
→ derrick1220: 學怎可能會有發展

→ darkbrigher: 後面滿清皇帝一個比一個奇葩有嫖妓130F 114.39.219.241 台灣 04/03 16:50
→ darkbrigher: 得性病死的有打補釘的有跟慈僖瘋狂

→ a28200266: 清朝皇帝基本上都是不錯的皇帝啊明朝132F 36.224.229.22 台灣 04/03 16:50
→ a28200266: 將軍木工道士尼特真的是怪人一堆

→ light1945: 滿清入關前北京就被李自成攻陷了欸134F 219.71.63.82 台灣 04/03 16:51

→ darkbrigher: 作愛死的135F 114.39.219.241 台灣 04/03 16:51

推 rainbowcrash: 科舉儒家思想沒廢，誰來都一樣136F 111.81.234.159 台灣 04/03 16:51

→ gtfour: 清朝皇帝非常勤政但是國家被他治理得很爛137F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:51
→ gtfour: 跟明朝末年的崇禎皇帝很像嘛半斤八兩

→ proletariat: 大禮議都可以吵半天了還寄望改革社會139F 114.45.11.139 台灣 04/03 16:52

→ a28200266: 清朝問題是變革太慢守舊勢力太大這140F 36.224.229.22 台灣 04/03 16:53

→ rainbowcrash: 考試都考四書五經，哪裏生科研人材141F 111.81.234.159 台灣 04/03 16:53

→ a28200266: 怎麼能說明朝沒有？142F 36.224.229.22 台灣 04/03 16:53

推 xiaohan: 明朝從朱棣後面就弱了，你的前提要扣除143F 101.137.116.227 台灣 04/03 16:53
→ xiaohan: 明末那副鳥樣吧，李自成就算沒滅明，明
→ xiaohan: 那種樣子能看嗎

→ darkbrigher: 一般都是認為萬曆後才開始弱吧146F 114.39.219.241 台灣 04/03 16:54

→ rickshi: 萬歷十五年147F 42.77.84.174 台灣 04/03 16:55

噓 volts1549: 重視個人道德高於制度及邏輯的文化，一148F 61.227.132.235 台灣 04/03 16:56
→ volts1549: 萬年都不可能

→ gtfour: 說明朝後來弱但萬曆時還能夠援朝跟日本打150F 111.246.210.175 台灣 04/03 16:56
→ gtfour: 清末跟日本打甲午戰敗割讓台灣有比較強?

噓 pptsuck: 超強就不會被打爛啦152F 61.61.235.23 台灣 04/03 16:57

野蠻人瘋狂點武力技能當然打不過啊

→ darkbrigher: 明朝還有推廣西學的時候滿清從康熙153F 114.39.219.241 台灣 04/03 16:57
→ darkbrigher: 開始就知道火砲西學你看看他做了啥
→ darkbrigher: 千古一帝? 康熙盛世? 明明玉米蕃薯盛

推 a28200266: 明朝有皇帝一堆智障就算了制度根基也156F 36.224.229.22 台灣 04/03 16:58
→ a28200266: 爛明朝是貪腐最嚴重的朝代之一因為

→ darkbrigher: 世158F 114.39.219.241 台灣 04/03 16:58

→ a28200266: 國家給公務員超少薪水不貪污幾乎活不159F 36.224.229.22 台灣 04/03 16:58
→ a28200266: 下去另外明朝反商又鎖海税都不夠

→ darkbrigher: 而且吹清朝貶明朝的很好笑因為清朝161F 114.39.219.241 台灣 04/03 16:59

→ a28200266: 你在清朝看到的缺點基本上明朝都有162F 36.224.229.22 台灣 04/03 16:59

→ darkbrigher: 沿用明朝法律制度吹越大打自己臉越163F 114.39.219.241 台灣 04/03 16:59
→ darkbrigher: 大力

→ a28200266: 清朝就是改良的明朝啊他的問題是沒跳165F 36.224.229.22 台灣 04/03 17:00
→ a28200266: 脫傳統農業國家但明朝也是農業國家啊

→ darkbrigher: 所以吹清貶明半天滿清一樣這些缺點167F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:01
→ darkbrigher: 還在吹整個笑死

推 Athchen: 宋朝高科技有啥用？西夏都打不過的廢物169F 49.216.164.252 台灣 04/03 17:01

→ darkbrigher: 改良明朝? 反而退化回部落奴隸制好嗎170F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:02

→ gtfour: 可是明朝後來也有隆慶開海啊171F 111.246.210.175 台灣 04/03 17:02

※ 編輯: bru98741 (173.255.216.240 美國), 04/03/2022 17:02:33

推 a28200266: 更何況滿清沒入關明朝照樣倒在李自成172F 36.224.229.22 台灣 04/03 17:03
→ a28200266: 哪有差然後李自成又是智障農民估計

推 sss1524: 明朝後面就是亂七八糟才讓滿清有機可趁174F 106.105.164.63 台灣 04/03 17:03

→ a28200266: 太平天國2.0175F 36.224.229.22 台灣 04/03 17:03

推 derrick1220: 舉個例子明中後期全球第1大軍火商176F 101.136.38.245 台灣 04/03 17:04
→ derrick1220: 就葡萄牙各國的東印度公司都會採
→ derrick1220: 購他家的火砲但英國人爲了不想讓別
→ derrick1220: 人賺太多開始精進制砲品質也刺激
→ derrick1220: 了武器研發能力同時間的明政府甚
→ derrick1220: 至滿人也跟葡萄牙人買武器但什麼屁
→ derrick1220: 都沒研發出來

推 jy33448k: 沒有如果～183F 49.216.176.233 台灣 04/03 17:04

→ gtfour: 清朝就是明朝的退化版+1 連言論自由都被壓184F 111.246.210.175 台灣 04/03 17:04

→ darkbrigher: 滿清早就入關4～5次了某個說5年平遼185F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:04

→ a28200266: 清朝後面都沒買武器只是因為沒打仗了.186F 36.224.229.22 台灣 04/03 17:05

→ darkbrigher: 的袁大砲害的明朝是被夾殺才滅亡187F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:05

→ gtfour: 制的腐敗落後國家還有人能吹它的皇帝很好188F 111.246.210.175 台灣 04/03 17:05

→ a28200266: ... 沒戰爭需求當然沒再繼續買阿189F 36.224.229.22 台灣 04/03 17:05

→ pinjose: 清朝皇帝是中國歷朝比較認真治理的了190F 1.163.123.126 台灣 04/03 17:05

→ darkbrigher: 每次入關都把京畿建設打爛還打到山191F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:06
→ darkbrigher: 東去

→ a28200266: 清朝後期也有戰艦阿還不是甲午輸的一193F 36.224.229.22 台灣 04/03 17:06
→ a28200266: 敗塗地根本問題是制度

噓 Devote: 不會195F 101.136.243.84 台灣 04/03 17:06

噓 small91051: 不會，因為皇帝都在玩196F 101.12.54.148 台灣 04/03 17:06

→ darkbrigher: 大概有人覺得每天上朝就是很認真吧XD197F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:07

→ a28200266: 制度方面明朝也沒高到哪裡比武器根本198F 36.224.229.22 台灣 04/03 17:07

→ gtfour: 明朝那沒有弄火槍砲技術?后金的火砲科技還199F 111.246.210.175 台灣 04/03 17:07

→ a28200266: 沒意義明朝火器多結果全都乞丐兵200F 36.224.229.22 台灣 04/03 17:07

→ darkbrigher: 崇禎也每天上朝超認真你會覺得他很201F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:07

噓 alihue: 不會中國人民族性就是爛看看滯台那群202F 106.73.26.66 日本 04/03 17:07

→ a28200266: 餉銀永遠沒配結果就是重複兵變->鎮壓203F 36.224.229.22 台灣 04/03 17:08

→ darkbrigher: 英明很會治理嗎?204F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:08

推 troubledanny: 明朝不是很爛嗎。整天搞鬥爭。還弄205F 182.234.75.73 台灣 04/03 17:08
→ troubledanny: 個東西廠

→ a28200266: 這國家滅亡就是遲早的根基太爛了207F 36.224.229.22 台灣 04/03 17:08

→ gtfour: 是吳橋兵變後三順王去投靠后金才得到的208F 111.246.210.175 台灣 04/03 17:08

→ a28200266: 只鼓勵小農經濟導致國家稅永遠不夠209F 36.224.229.22 台灣 04/03 17:09
→ a28200266: 國家收入不夠->官員貪污->軍隊叛變
→ a28200266: 再配個飢荒就直接垮了不如說明朝這些
→ a28200266: 一整年沒發薪水的乞丐兵沒叛變也是神奇

→ darkbrigher: 行了啦滿清一樣不鼓勵通商213F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:11

推 lain2002: 明朝一樣是鎖國海禁,只會更爛214F 101.9.99.116 台灣 04/03 17:11

→ gtfour: 說滿清能夠入關是袁崇煥害的不太公平吧215F 111.246.210.175 台灣 04/03 17:11

→ a28200266: 張居正有試圖拯救國家啦不過死後清算216F 36.224.229.22 台灣 04/03 17:12

→ gtfour: 又不是打破山海關防線林丹汗太廢被黃台吉217F 111.246.210.175 台灣 04/03 17:12

→ darkbrigher: 袁大砲把毛文龍斬了本來在牽制滿清218F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:12

噓 dufflin: 真的搞不好泉州回民北伐統一東亞219F 111.251.235.57 台灣 04/03 17:12

→ darkbrigher: 的東江鎮被袁大砲弄垮隔年滿清馬上220F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:12

→ a28200266: +戰爭花費存下來的老本全部燒光221F 36.224.229.22 台灣 04/03 17:12

→ darkbrigher: 入關怎會無關?222F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:12

→ gtfour: 滅了清軍可以繞道從薊鎮破關入侵不應都223F 111.246.210.175 台灣 04/03 17:13
→ gtfour: 把責任都算在袁崇煥頭上

推 darkbrigher: 本來東江鎮可以趁滿清出兵偷家所以225F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:15

→ gtfour: 毛文龍被斬了東江鎮馬上就垮了嗎?沒有吧226F 111.246.210.175 台灣 04/03 17:15

→ darkbrigher: 皇太極不敢出兵太久太遠227F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:15

→ gtfour: 東江鎮也是後來自己內鬥引清軍過來才完蛋228F 111.246.210.175 台灣 04/03 17:15

→ darkbrigher: 袁大砲故意卡東江鎮糧餉讓東江鎮餓229F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:16
→ darkbrigher: 死一堆人還作戰個屁哦

→ gtfour: 毛文龍自己的行為也有爭議之處把斬毛文龍231F 111.246.210.175 台灣 04/03 17:16

→ darkbrigher: 毛文龍就是去要糧餉然後莫名其妙被殺232F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:17
→ darkbrigher: 還在爭議之處勒XDD 你袁大砲有啥資格

→ fallinlove15: 大機率不是234F 36.229.61.188 台灣 04/03 17:17

→ darkbrigher: 擅殺毛文龍? 活該你隔年被活剮死好235F 114.39.219.241 台灣 04/03 17:17

→ gtfour: 掛勾到東江鎮完蛋失去牽制之力我不同意236F 111.246.210.175 台灣 04/03 17:18

噓 msmoonshine: 不會好ㄇ237F 114.34.82.141 台灣 04/03 17:19

→ aken59420: 中國在康熙時代是世界強國238F 106.1.235.238 台灣 04/03 17:19

→ gtfour: 而且我也不認為東江鎮的牽制力量可以讓黃239F 111.246.210.175 台灣 04/03 17:19
→ gtfour: 台吉不能率軍入關掠奪

推 gunfighter: 蠢人掌權什麼朝代都一樣清朝被推翻241F 223.138.231.125 台灣 04/03 17:25
→ gunfighter: 上來個毛澤東文革還不是餓死千萬人
→ gunfighter: 台灣選出個蔡英文還不是缺電缺水

噓 SaintsRow: 要養老朱家誰受得了244F 218.173.43.14 台灣 04/03 17:27

推 lianginptt: 獨尊儒術以後就是其他技術學說都是旁245F 49.216.93.130 台灣 04/03 17:28
→ lianginptt: 門左道，完全無法期待有足夠的菁英人
→ lianginptt: 材投入研究

噓 googlexxxx: 就變闖王的順朝，當初就是吳三桂在考248F 118.232.160.201 台灣 04/03 17:30
→ googlexxxx: 慮要投向那邊…明朝其實被兩個軍隊打
→ googlexxxx: 爆的

推 pp810207: 沒吧，也有可能變成比北韓還爛的國家251F 49.216.47.9 台灣 04/03 17:32

→ gtfour: 台灣缺電缺水讓你活不下去了?那你還在上網252F 111.246.210.175 台灣 04/03 17:33
→ gtfour: 鍵盤嘴砲什麼，快去準備刀槍革命推翻政府

噓 ucherey: 說啥呢？漢族真那麼優秀怎會被滿人打爆254F 49.216.234.52 台灣 04/03 17:34
→ ucherey: ？輸了不就是因為廢嗎？

→ sleep123: 不可能明皇親吃掉gdp256F 111.246.207.91 台灣 04/03 17:35

推 aa384756: 應該會比較好但也不確定好多少257F 223.141.77.127 台灣 04/03 17:35

推 mudee: 中國現在一樣制度爛了中國人思想開放（毫258F 111.246.152.184 台灣 04/03 17:37
→ mudee: 無道德約束）而且自助餐吃很爽只要不違背
→ mudee: 黨意的事什麼都能做還嫌臺灣思想封建呢
→ mudee: XD 動不動就評臺灣人三觀正不正事實上革
→ mudee: 到沒道德底線的是中國除了沒罵共黨的自由
→ mudee: 外中國人什麼都能罵顛倒黑白他們也覺得
→ mudee: 自己是正的看了真的傻眼臺灣隔壁有一個
→ mudee: 大瘋國真的危機重重臺灣人真的辛苦了
→ mudee: 又要貢獻世界又要應付中國瘋子

噓 googlexxxx: 一邊是紅夷大砲，一邊是軍閥。那時算267F 118.232.160.201 台灣 04/03 17:39
→ googlexxxx: 五五開
→ googlexxxx: 天生萬物以養人，人無一物以報天，殺
→ googlexxxx: 殺殺殺殺殺殺

推 linwahaha: 現在中國版圖幾乎都是靠清國打下的271F 49.217.64.248 台灣 04/03 17:42

推 wcc: 更爛，明朝只會鎖國，清朝前期還願意取經西方272F 66.159.198.199 台灣 04/03 17:45

推 pleasewait: 不可能273F 180.176.193.150 台灣 04/03 17:46

→ bearq258: 明朝沒反商而是藉口，商人後面都是官員274F 223.139.59.189 台灣 04/03 17:46
→ bearq258: 壟斷，現在中國同樣這樣玩，倭寇老闆還
→ bearq258: 是明國人，大海盜也是明國人

→ ccufcc: 窪地不要幻想讓水倒流277F 106.105.125.51 台灣 04/03 17:46

→ emissary: 清朝算不錯了，只是遇到歐洲列強被打趴278F 114.27.16.137 台灣 04/03 17:46

推 linwahaha: https://i.imgur.com/IRY9GC1.jpg279F 49.217.64.248 台灣 04/03 17:47

噓 s9234032: 不可能要養一堆朱不會比較好280F 59.115.230.55 台灣 04/03 17:47

→ linwahaha: 可笑的是中國版的明朝版圖還不含台灣，281F 49.217.64.248 台灣 04/03 17:49
→ linwahaha: 說好自古就是中國的一部分咧？

→ k798976869: 一樣爛會信中醫各種迷信怪力亂神沒283F 123.240.168.131 台灣 04/03 17:50
→ k798976869: 科學素養強不起來的

推 NCTUEE800808: 沒清朝入關的話就不會今天的外省 O285F 114.26.60.205 台灣 04/03 17:52
→ NCTUEE800808: .o

噓 googlexxxx: 聽說順朝屠城超越南京的人數XD287F 118.232.160.201 台灣 04/03 17:53

推 bmwx6: 宋朝沒滅有可能自己工業革命，還比西方早288F 27.52.173.155 台灣 04/03 17:54

→ gtfour: 我只聽過滿清屠城說順朝屠城的舉例一下?289F 111.246.210.175 台灣 04/03 18:01

→ yw1002: 帝制就是會亂的大家都搶著當皇帝290F 118.166.162.148 台灣 04/03 18:02

噓 alex643125: 如果當初你沒有生下來，就沒有這篇文291F 101.9.138.39 台灣 04/03 18:03

→ notneme159: 明朝內亂不用入關也差不多了292F 36.234.235.243 台灣 04/03 18:05

推 whitefox: 明朝是火藥強，煉鋼比宋朝還爛293F 218.35.151.252 台灣 04/03 18:09

→ pirachikane: 有機會改明朝可沒有騎馬射箭的傳統294F 223.140.1.172 台灣 04/03 18:09

→ darkbrigher: google闖王屠城就有了張獻忠也有屠295F 114.39.219.241 台灣 04/03 18:10
→ darkbrigher: 不過再怎樣都沒揚州十日嘉定三屠厲
→ darkbrigher: 害滿清奴才別趁機洗白

推 takataka: 中國人能強到哪？298F 223.141.202.184 台灣 04/03 18:14

推 Kaids: 中國的問題就是漢族，想賴給少數女真族？299F 108.198.15.161 美國 04/03 18:16

推 soulboy330: 明朝後期沒有一堆社會問題的話清朝300F 223.138.165.123 台灣 04/03 18:22
→ soulboy330: 也沒有入關的機會

→ hanktan: 太平天國才是最頂302F 223.137.127.8 台灣 04/03 18:25

推 yoyoman001: 宋朝世界商業跟科技大國如果沒有外303F 111.83.167.172 台灣 04/03 18:38
→ yoyoman001: 掛蒙古現在歷史怎樣難講明朝就…算

推 funyu5566: 不會一樣爛305F 223.138.2.144 台灣 04/03 18:39

→ yoyoman001: 了吧306F 111.83.167.172 台灣 04/03 18:39

→ daye2012: 跟原住民一樣，皇族一直生，養他們稅收307F 39.10.66.218 台灣 04/03 18:39
→ daye2012: 就吃掉一半

推 iwinlottery: 明不弱就不會滅了309F 111.71.67.184 台灣 04/03 18:40

推 RLH: 劣根性一樣沒差好嗎310F 223.136.181.35 台灣 04/03 18:41

推 lozupomelo: 不可能明朝皇帝真的太混311F 223.139.108.110 台灣 04/03 18:46

推 weareworld: 不好說明朝就在鎖國了312F 42.77.139.240 台灣 04/03 18:47

推 szukai: 不會，久了必廢313F 1.200.253.98 台灣 04/03 18:58

推 birdman4368: 基礎科學研究不夠紮實，沒救314F 61.231.182.34 台灣 04/03 18:58

推 firecrest: 千年奴性改不了沒救315F 211.23.122.157 台灣 04/03 18:59

推 xolucifer: 明朝中期的皇帝開始爛掉，沒救316F 39.10.32.52 台灣 04/03 19:07

推 sengetsu: 明清都是原始人，根本沒差317F 101.9.174.195 台灣 04/03 19:09

→ foxey: 有獨裁皇帝沒有落實平民教育都絕對好不了318F 59.124.242.209 台灣 04/03 19:10

推 woga000: 不會319F 42.75.50.167 台灣 04/03 19:15

推 dinotea: 沒用，西方是開放討論，東方是封閉傳承320F 101.136.189.51 台灣 04/03 19:37

→ gasada46: 明朝真的是極度噁心不把人當人的朝代321F 114.137.72.131 台灣 04/03 19:48

→ jay0215: 還是輸白人，頂多就是講中文的另一個印度322F 118.167.252.223 台灣 04/03 19:51

噓 pavaro: 支那這民族的顛峰就是支那病毒永遠洗不323F 123.193.91.246 台灣 04/03 19:53

推 streakray: 感覺還 4 很難324F 180.217.151.205 台灣 04/03 20:22

推 kewei: 是325F 223.141.140.153 台灣 04/03 20:52

推 kevin61210: 不會，中國自古就自給自足的文化模式326F 111.82.243.10 台灣 04/03 21:34
→ kevin61210: ，這世界有沒有其他國家根本沒差

推 benjamin99: 有時間推薦先看萬曆十五年，其實說真328F 114.136.192.248 台灣 04/03 21:40
→ benjamin99: 的王朝要倒很多也只是時間問題而已

推 kiwi0204: 沒有，家天下的制度不可能出現工業革命330F 101.9.134.161 台灣 04/03 21:58
→ kiwi0204: 。

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(￣︿￣)ｐ greentaiwan 說瞎！

1樓時間: 2022-04-03 17:16:51 (台灣)

→

ttyty883099

　 04-03 17:16 TW

一堆歷史沒念好的，制度好皇帝優頂多毀滅慢，因為底層根本原因，就是人資產可以世襲，貧富差距大。

2樓時間: 2022-04-03 17:28:59 (台灣)

→

u225234

-1 04-03 17:28 TW

騙神黨上台後有好好為台灣做事的話，台灣現在也很強

3樓時間: 2022-04-03 17:50:25 (台灣)

→

yhnmju

+1 04-03 17:50 TW

帝王制搞了2千多年 覺得好 看電視劇的心得嗎

4樓時間: 2022-04-03 18:59:24 (台灣)

→

jack608

+1 04-03 18:59 TW

不 無可能

5樓時間: 2022-04-03 21:43:15 (台灣)

→

Cclong

+1 04-03 21:43 TW

獨裁統治 無限不能

6樓時間: 2022-04-04 01:27:00 (台灣)

→

kenwang

　 04-04 01:27 TW

台灣死忠仔跟中國有甚麼關係??可以閉嘴滾了  死忠仔只有87文化，不夠格談中國

7樓時間: 2022-04-04 12:36:18 (台灣)

→

absolutist

　 04-04 12:36 TW

教宗不懂哥白尼但明朝人懂

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