※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-18 19:29:16
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦]劉備70萬大軍打夷陵之戰怎麼輸的？
時間 Wed Jan 18 17:30:27 2023
剛好想到
劉備 字玄德 蜀漢昭烈帝
稱帝之時 關羽死後
浩浩蕩蕩號召70萬大軍打夷陵
當初到底是怎麼輸的
-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-F9260.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.252.102 (臺灣)
※ 作者: area41gold 2023-01-18 17:30:27
※ 文章代碼(AID): #1ZnxmrH7 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1674034229.A.447.html
推 : 騎機車躲陰影啊1F 49.216.130.78 台灣 01/18 17:31
→ : 沒有70萬 頂多6-7萬 吳軍近8萬2F 101.137.209.115 台灣 01/18 17:32
推 : 沒布雷3F 111.82.168.206 台灣 01/18 17:32
推 : 在森林駐紮被陸遜火攻4F 114.137.28.119 台灣 01/18 17:32
推 : 以前的數字不用太認真5F 61.220.197.175 台灣 01/18 17:32
→ : 70萬包含打飯班雜役 數字灌水嚴重吧6F 111.83.149.18 台灣 01/18 17:32
→ : 季漢湊個五萬就很吃力啦 有七十萬早就直7F 49.215.10.223 台灣 01/18 17:32
→ : 亮子叫他不要連營五百里他不聽8F 123.195.150.44 台灣 01/18 17:32
→ : 攻長安 洛陽了9F 49.215.10.223 台灣 01/18 17:32
→ : 這個超級老哏了 清朝就有人酸過了
→ : 這個超級老哏了 清朝就有人酸過了
→ : 兵有70萬諸葛亮北伐還要那麼辛苦？11F 118.166.172.7 台灣 01/18 17:33
→ : 加上被孫權控制的部分山越土人兵 東12F 101.137.209.115 台灣 01/18 17:34
→ : 吳還有後備兵至少2萬
→ : 吳還有後備兵至少2萬
→ : 70可能沒有 但二十絕對有而且很正常14F 192.38.90.165 丹麥 01/18 17:35
推 : 都帶C咖啊 馮習張南輔匡趙融廖化吳班陳式15F 36.231.170.190 台灣 01/18 17:35
推 : 20也太浮誇吧 有五萬就不錯了16F 42.74.85.3 台灣 01/18 17:35
→ : 七十萬腰斬再腰斬也還有十幾萬17F 49.215.10.223 台灣 01/18 17:35
→ : 赤壁之戰曹操也不過十萬左右18F 42.74.85.3 台灣 01/18 17:36
→ : 帶趙雲魏延各配5千精銳就贏了19F 36.231.170.190 台灣 01/18 17:37
→ : 屬滅亡前官方記載帶甲也就是純職業軍人有20F 192.38.90.165 丹麥 01/18 17:37
→ : 大約十萬 這還是後期一堆大戰被打爆後數字
→ : 大約十萬 這還是後期一堆大戰被打爆後數字
→ : 劉備入蜀之前只有兩到三萬的兵22F 49.215.10.223 台灣 01/18 17:38
→ : 劉大哥出兵時主力完整 說超過二十都低估23F 192.38.90.165 丹麥 01/18 17:38
→ : 那年代真的有70萬人嗎24F 220.136.32.169 台灣 01/18 17:39
→ : 回覆 Qaaaa: 是喔 北邊都不用留兵防守嗎25F 49.215.10.223 台灣 01/18 17:40
→ : ？
→ : ？
推 : 推2樓27F 218.35.146.209 台灣 01/18 17:41
推 : 一開始是贏的28F 42.76.176.255 台灣 01/18 17:41
→ : 我也支持二樓的數字29F 49.215.10.223 台灣 01/18 17:41
→ : 大耳去支援二哥爭荊州ㄉ時候 官方紀錄就30F 192.38.90.165 丹麥 01/18 17:42
→ : 一開始是贏的是因為人家要跟你打持久戰31F 49.215.10.223 台灣 01/18 17:42
→ : 6~7萬給諸葛亮用應該是綽綽有餘32F 218.35.146.209 台灣 01/18 17:42
→ : 還有古代都喜歡吹人數 除以三就差不多33F 42.76.176.255 台灣 01/18 17:42
推 : 有五萬戰兵就要偷笑了34F 223.136.118.248 台灣 01/18 17:42
→ : 輕鬆派五萬兵ㄌ 當時還不是總動員裝態35F 192.38.90.165 丹麥 01/18 17:42
→ : 一堆臨時工啦36F 223.136.115.114 台灣 01/18 17:42
→ : 然後戰鬥人員再除以三37F 42.76.176.255 台灣 01/18 17:43
推 : 被假扮書生的陸遜騙了38F 118.233.65.252 台灣 01/18 17:43
→ : 其實是馬良太弱了39F 218.35.146.209 台灣 01/18 17:43
推 : 這些都把後勤的算進去40F 61.216.94.79 台灣 01/18 17:44
→ : 所以用滅亡前帶甲也就是純職業兵十萬來推41F 192.38.90.165 丹麥 01/18 17:44
→ : 號稱五子之長 卻看不出陸遜的用心和42F 218.35.146.209 台灣 01/18 17:44
→ : 情勢的變化
→ : 情勢的變化
→ : 二十含打雜ㄉ 根本正常啊44F 192.38.90.165 丹麥 01/18 17:45
推 : 這仗打完吳蜀都注定無力再北伐45F 223.137.163.134 台灣 01/18 17:46
推 : 古代打戰後勤跟士兵1:3 七十萬大軍46F 1.165.177.34 台灣 01/18 17:47
→ : 所以北方都不用守就對了啦47F 49.215.10.223 台灣 01/18 17:47
推 : 要少一個0比較準48F 223.136.117.136 台灣 01/18 17:48
→ : 實際能打得有20 就要偷笑 更何況不可能49F 1.165.177.34 台灣 01/18 17:48
推 : 長蛇陣!!!!!!!!!!!!!!50F 114.27.94.19 台灣 01/18 17:48
推 : 大唐極盛時全國也不過50萬軍隊51F 223.140.2.183 台灣 01/18 17:49
→ : 3個後勤 替補一個士兵 16萬 實際數量52F 1.165.177.34 台灣 01/18 17:49
→ : 權忿之，乃遣呂蒙襲奪長沙、零陵、桂陽53F 49.215.10.223 台灣 01/18 17:49
→ : 三郡。先主引兵五萬下公安
→ : 三郡。先主引兵五萬下公安
→ : 近代之前直接戰鬥人員有三成就算高了 其他55F 42.76.176.255 台灣 01/18 17:49
推 : 夷陵慘敗後沒有養精蓄銳，依然繼續窮兵56F 42.74.85.3 台灣 01/18 17:49
→ : 都是間接後勤民伕全算進去在乘以幾倍57F 42.76.176.255 台灣 01/18 17:49
→ : 所以大耳時代帶甲有二十問題不大 出動一半58F 192.38.90.165 丹麥 01/18 17:49
→ : 黷武59F 42.74.85.3 台灣 01/18 17:50
→ : 裏面可能還有不少吃空缺60F 223.140.2.183 台灣 01/18 17:50
推 : 駐軍森林61F 218.173.9.190 台灣 01/18 17:50
→ : 這五萬就是能調出來的壓箱本了 就算後來62F 49.215.10.223 台灣 01/18 17:50
→ : 加上打雜 二十完全正常 仍有十萬帶甲在後63F 192.38.90.165 丹麥 01/18 17:50
推 : 調兵遣將就像下棋 孫權佈陣的比較好64F 218.35.146.209 台灣 01/18 17:50
→ : 全國大動員 也是加個一兩萬而已65F 49.215.10.223 台灣 01/18 17:50
推 : 70萬是三國演義說的，正史三國志沒說夷陵66F 223.137.87.133 台灣 01/18 17:51
→ : 有多少，但是有寫投降時蜀國總兵力是十萬
→ : 兩千人。
→ : 有多少，但是有寫投降時蜀國總兵力是十萬
→ : 兩千人。
→ : 這也是阿亮之後北伐其實不缺兵 而是缺69F 192.38.90.165 丹麥 01/18 17:51
→ : 諸葛亮、司馬懿，更是下棋的高手70F 218.35.146.209 台灣 01/18 17:51
→ : 六七萬的兵+一兩萬的後勤，絕對＜十萬71F 49.215.10.223 台灣 01/18 17:52
→ : 中生代戰將 因為大耳最大損失是戰將72F 192.38.90.165 丹麥 01/18 17:52
推 : 缺兵缺的很嚴重好嗎 如果不缺兵當初街亭73F 1.165.177.34 台灣 01/18 17:53
→ : 就不會是 要求拖時間而已 蜀人口就是太少
→ : 就不會是 要求拖時間而已 蜀人口就是太少
→ : 季漢號稱一國 其實就是1.5州之地而已 整75F 49.215.10.223 台灣 01/18 17:54
→ : 體條件還不如劉表主事時的荊州
→ : 體條件還不如劉表主事時的荊州
→ : 用肚臍想一想劉備怎麼弄出70萬大軍？77F 210.61.29.193 台灣 01/18 17:55
推 : 70萬的廢物還是廢物啊78F 49.217.64.231 台灣 01/18 17:55
→ : 街亭丟掉 阿亮退兵原因是進無所據ㄚ 也不是79F 192.38.90.165 丹麥 01/18 17:55
→ : 因為兵馬被打光
→ : 因為兵馬被打光
推 : 裡面很多是女生志願役參加教召的81F 49.216.43.147 台灣 01/18 17:57
→ : 以前人數 先除10在討論82F 118.160.86.86 台灣 01/18 17:57
推 : 不只是中生代戰將吧 中外朝侍中 九卿官83F 223.136.118.248 台灣 01/18 17:57
→ : 員這些劉備也帶上
→ : 員這些劉備也帶上
推 : 當時全三國士兵都不知道有沒有70萬，灌85F 42.72.164.38 台灣 01/18 17:58
推 : 3 4個後勤支援一個兵 70萬是要出多少人力86F 1.34.133.190 台灣 01/18 17:59
→ : 田不用種了嗎
→ : 田不用種了嗎
推 : 回覆DreamYeh: 開金手指啊XD88F 49.215.10.223 台灣 01/18 17:59
→ : 頂多八萬啦那時候益州人口連一百萬都沒89F 49.217.197.253 台灣 01/18 17:59
→ : 有，諸葛村夫的主力軍隊也都還在四川
→ : 有，諸葛村夫的主力軍隊也都還在四川
推 : 七十萬總人口都不知道有沒有這麼多91F 1.165.177.34 台灣 01/18 18:00
推 : 結果直接一戰把朝廷打空了92F 223.136.118.248 台灣 01/18 18:00
推 : 所以曹操的屯田制度很厲害啊93F 42.74.85.3 台灣 01/18 18:02
→ : 兵力沒優勢 又長途遠征94F 203.30.4.147 澳大利亞 01/18 18:08
推 : 實際上只有五萬95F 42.72.169.47 台灣 01/18 18:16
→ : 劉備的目的是談個好條件拉96F 114.27.168.106 台灣 01/18 18:17
→ : 想要誘曹丕出動讓東吳兩面作戰
→ : 不然劉備那點人 根本沒法攻城
→ : 想要誘曹丕出動讓東吳兩面作戰
→ : 不然劉備那點人 根本沒法攻城
→ : 就算七十萬顆頭伸直給你砍 也沒這摸快吧99F 114.32.18.127 台灣 01/18 18:18
推 : 他沒算到孫權寧可對曹丕稱臣100F 223.137.163.134 台灣 01/18 18:21
噓 : 不聽勸啊 廢物101F 218.164.33.158 台灣 01/18 18:21
推 : 根本沒那麼多兵啦 演義誇飾102F 223.136.123.54 台灣 01/18 18:21
→ : 蜀國也就近百萬人口 哪來七十萬大軍103F 114.47.46.164 台灣 01/18 18:29
推 : 只有五萬 還比吳的兵少 有面子才打104F 27.247.100.112 台灣 01/18 18:30
→ : 的
→ : 的
推 : 去人家家裡露營 不就智障欠燒？106F 114.36.209.90 台灣 01/18 18:31
推 : 70萬的話分70萬路早就輾過去了107F 101.12.19.22 台灣 01/18 18:35
推 : 遇到開圖狗，輸很正常108F 42.73.154.42 台灣 01/18 18:44
→ : 號稱70萬 實際上10萬多吧109F 36.224.217.216 台灣 01/18 18:47
→ : 有一大半還是後勤 燒飯 輜重的
→ : 古代中國戰爭對外都會虛報
→ : 有一大半還是後勤 燒飯 輜重的
→ : 古代中國戰爭對外都會虛報
推 : 跟凱道的算法一樣。112F 1.160.205.204 台灣 01/18 18:49
推 : 70萬是嚇唬敵人的啦，有7萬就謝天謝地了113F 114.32.92.239 台灣 01/18 18:50
推 : 古有劉備灌水人數 今有造勢晚會灌水人數114F 1.170.81.198 台灣 01/18 18:54
推 : 我就問 劉備70萬大軍跟鄉民30公分 誰比115F 36.224.249.208 台灣 01/18 18:55
→ : 較豪洨
→ : 較豪洨
推 : 不可能70萬啦！即便現代戰爭，要動117F 101.10.8.143 台灣 01/18 18:55
→ : 員70萬，也需要非常驚人的後勤粱秣
→ : 等軍需…更何況從蜀中興兵出來要準
→ : 備多久…
→ : 員70萬，也需要非常驚人的後勤粱秣
→ : 等軍需…更何況從蜀中興兵出來要準
→ : 備多久…
推 : 7萬而已，多唸點書121F 101.137.60.105 台灣 01/18 18:56
推 : 聽起來好廢 這樣凱道 40 萬老兵韓粉去122F 223.136.204.147 台灣 01/18 19:00
→ : 豈不早就屌打曹丕 統一三國
→ : 豈不早就屌打曹丕 統一三國
→ : 凱道太中肯了 哈哈124F 180.176.75.248 台灣 01/18 19:09
→ : 劉備就爛阿 自己帶兵沒贏過125F 223.141.251.112 台灣 01/18 19:10
推 : 因為70萬大軍沒有兵分70萬路126F 1.160.226.58 台灣 01/18 19:11
推 : 中華文化從古代開始就愛吹牛灌水127F 39.15.49.64 台灣 01/18 19:15
推 : 當初聽魏延出兵斜古 早就統一了128F 118.233.65.252 台灣 01/18 19:15
→ : 那時候蜀漢有沒有兩百萬人口都是個問129F 124.218.13.140 台灣 01/18 19:17
→ : 號
→ : 號
噓 : 赤壁曹操號稱百萬 怎會輸給不到十萬孫131F 114.136.155.53 台灣 01/18 19:26
→ : 劉聯軍
→ : 劉聯軍
→ : 說是灌水實際上自己軍內當然是會統計133F 36.224.217.216 台灣 01/18 19:27
→ : 清楚 只是對外會虛報
→ : 清楚 只是對外會虛報
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 349
回列表(←)
分享