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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-24 18:01:03
看板 Gossiping
作者 hakuoro (hakuoro)
標題 [新聞] 德國不願提供烏克蘭豹二式有內幕?瑞士
時間 Tue Jan 24 16:16:06 2023



1.媒體來源:
NewTalk


2.記者署名:
張柏源

3.完整新聞標題:
德國不願提供烏克蘭豹二式有內幕? 瑞士媒體:怕坦克市場被美搶走

4.完整新聞內文:

 俄羅斯侵犯烏克蘭將滿一年,戰事陷入膠著。烏克蘭近數月來不斷呼籲西方盟友提供德國
製造的豹二式主戰坦克以對抗俄羅斯侵略,但柏林當局迄今仍未同意,態度猶疑,也因此承
受極大壓力。瑞士媒體披露,德國擔心美國搶走德國在歐洲的軍火市場,同時失去對歐洲安
全政策的影響力。


 「新蘇黎世日報」(Neue Zuercher Zeitung)22日報導指出,軍援烏克蘭豹二坦克的問題
並非只是軍事議題,而是攸關軍備政策利益的政治議題。德國政府認為,一旦各國將其所有
的豹二坦克移交烏克蘭,之後將會接收大批美製戰車,德國將失去坦克升級與後續市場,以
及對歐洲安全政策的影響力。


德國坦克工業在全球享有盛譽,豹二式坦克是世界上最好的坦克,但也是最昂貴的坦克之一
,A7版本要價700至800萬歐元(約2億3千萬至2億6千萬新台幣)。光是北大西洋公約組織(
NATO)和歐盟,就有16個國家購買豹二坦克。土耳其,希臘,西班牙,波蘭和芬蘭各擁有數
百輛;挪威、丹麥和加拿大則只 有50輛或更少。


報導強調,這不僅是經濟損失,武器銷售確保國家的稅收和就業機會,以及軍火公司的盈利
。然而,最重要的是,武器出口是外交和安全政策的一部分,任何向另外一個國家提供本國
裝備的國家,都會確保信任和經濟依賴,從而獲得對這些國家軍備政策的影響力。


坦克的軍售案是一項長期承諾,其中包含士兵的教育和培訓、維護和維修的基礎設施、備件
的供應等,都不會在一夜之間改變。一旦達成交易,就可以維持數十年之久,而一旦失去訂
單,就會有很長一段時間歇業。對德國坦克工業來說,波蘭的教訓尤其慘痛。在過去20年裡
,波蘭向德國採購了200多輛豹二坦克,但近年轉而向美國和南韓購買坦克。


俄羅斯2014年併吞克里米亞之後,德國和波蘭關係惡化,華沙指責柏林不敢得罪莫斯科,認
定德國是一個愈來愈不安全的戰略夥伴。2021年8月,波蘭宣布計畫向美國採購250輛新坦克
和116輛二手M1艾布蘭主戰坦克,總價為88.5億歐元。去年夏天,波蘭還批准向南韓採購100
0輛K-2主戰坦克,讓也參加競爭的德國鎩羽而歸。


報導引述希望匿名的國防承包商代表透露,美國向可以為烏克蘭提供豹二坦克的國家承諾,
將以庫存的替代品和長期的工業夥伴關係做為回饋。這名國防承包商代表認為。任何接受美
國提議的國家,都很難再次青睞德國坦克,柏林對這些國家軍備政策的影響力也將持續下降


5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
https://bit.ly/3DaepmG
德國不願提供烏克蘭豹二式有內幕? 瑞士媒體:怕坦克市場被美搶走 | 國際 | Newtalk新聞
[圖]
俄羅斯侵犯烏克蘭將滿一年,戰事陷入膠著。烏克蘭近數月來不斷呼籲西方盟友提供德國製造的豹二式主戰坦克以對抗俄羅斯侵略,但柏林當局迄今仍未同意,態度猶疑,也因此承受極大壓力。瑞士媒體披露,德國擔心美國搶走德國在歐洲的軍火市場,同時失去對歐洲安全政策的影響力。「新蘇黎世日報」(Neue Zuercher ...

 

6.備註:
怪不得德國堅持美國先捐M1才願意放行豹二
原來又是美國軍火商搶生意發災難財的新手段
對盟友死忠仔就該軟土深掘 嘻嘻


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.85.195 (臺灣)
※ 作者: hakuoro 2023-01-24 16:16:06
※ 文章代碼(AID): #1ZpvF996 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1674548169.A.246.html
LoveMakeLove: 美國:計劃通1F 36.226.188.115 台灣 01/24 16:16
a0986188522 
a0986188522: 都是為了錢2F 180.217.137.71 台灣 01/24 16:16
pobby920: 總算有點腦了XD3F 111.250.174.237 台灣 01/24 16:18
widec: 為什麼德國提供豹二後 會接收大批美製戰車4F 1.165.12.138 台灣 01/24 16:18
widec: 這點我看不太懂
Tars: 前線的波蘭都決定下代戰車用M1配K2了 德國6F 101.139.215.215 台灣 01/24 16:19
Tars: 軍火就是不可靠商源 買來打仗真的是頭被敲
Tars: 到
littenVenus: 美國又要割盟友韭菜囉9F 223.136.237.17 台灣 01/24 16:19
ebv: 不愧是美帝~~10F 42.77.22.255 台灣 01/24 16:19
TheDraggers: 是怕別國捐了豹2之後改買美國貨11F 49.216.224.238 台灣 01/24 16:20
sdiaa: 豹二在整個歐洲都妥善率低落 包括德國12F 1.160.41.146 台灣 01/24 16:20
TheDraggers: 但是現在還在考慮這個就小鼻子小眼13F 49.216.224.238 台灣 01/24 16:20
TheDraggers: 睛了
showingstar: 德國自己要檢討阿 油老虎都可以搶你15F 111.83.42.174 台灣 01/24 16:20
showingstar: 市場
vodkalime607: 萊茵金屬才不會醬想勒 ahahaha17F 111.243.219.167 台灣 01/24 16:21
sdiaa: 拿去烏克蘭德國軍火商還可以賺最後一次~18F 1.160.41.146 台灣 01/24 16:21
jpg31415926: 怕是紙老虎戰車被拆穿嗎?19F 114.43.119.13 台灣 01/24 16:21
DogBe105: 疑美論20F 1.169.178.151 台灣 01/24 16:21
widec: 德國竟然疑美 一定是中共同路人21F 1.165.12.138 台灣 01/24 16:22
sdiaa: 不拿去烏克蘭連最後一次大維修都沒得賺22F 1.160.41.146 台灣 01/24 16:22
sdiaa: 最後還是會換美國或韓國坦克 不然沒車用了
LoveMakeLove: https://i.imgur.com/9aQQZUG.jpg24F 36.226.195.137 台灣 01/24 16:24
LoveMakeLove: 帳面數據來看豹二比M1A2好但實戰..
[圖]
tonyian: 豹2是很難養嗎,為何要怕別人送了不會再26F 58.98.91.11 日本 01/24 16:27
tonyian: 買新的德國戰車?
Nevhir: 美國就捐M1A1 讓它上場大殺四方 有戰績別28F 111.250.221.60 台灣 01/24 16:27
Nevhir: 人自然不會考慮豹二
SaintsRow: 捧共德意志30F 111.242.247.253 台灣 01/24 16:28
gotohikaru: 笑死 還想要以後有市場喔31F 175.181.144.62 台灣 01/24 16:28
obovqq: 這個答案合理多了☺32F 218.166.13.199 台灣 01/24 16:28
Alphaz: 戰爭最大受益人就是米國33F 27.51.73.230 台灣 01/24 16:29
LoveMakeLove: 德國車機械工藝多零件貴又容易水土34F 36.226.195.137 台灣 01/24 16:30
LoveMakeLove: 不服,去了烏克蘭那種泥濘黑土地萬
LoveMakeLove: 一拋錨不就...
nakayamayyt: M1實績就在中東 不缺戰績了37F 118.161.99.132 台灣 01/24 16:30
obovqq: 天下熙熙 皆為利來 天下壤壤 皆為利往38F 218.166.13.199 台灣 01/24 16:30
firemothra: 烏克蘭根本是美國軍工複合體的代理人39F 36.239.30.118 台灣 01/24 16:30
firemothra: 這軍武市場太大了
davidrockcom: 考慮保養週期,還是乖乖選M1吧,豹241F 42.77.35.170 台灣 01/24 16:32
davidrockcom: 修完都要被推到本陣了
LoveMakeLove: M1A2打伊拉克T-72跟打小孩一樣43F 36.226.195.137 台灣 01/24 16:32
mp5good: 倒果為因,就是怕日後德國像現在這樣用44F 58.114.181.178 台灣 01/24 16:33
mp5good: 政治阻擋補保升級,才會轉向美m1韓k2
sdiaa: 豹二好養怎麼可能在整個歐洲都妥善率低落..46F 1.160.41.146 台灣 01/24 16:33
LoveMakeLove: 以為預設假想敵就是俄國T-90s47F 36.226.195.137 台灣 01/24 16:33
insidelonely: 歐洲提供豹二給烏,不就有坦克缺口48F 49.215.33.239 台灣 01/24 16:34
mp5good: 現在最大問題是德國阻止其他國家捐豹249F 58.114.181.178 台灣 01/24 16:34
insidelonely: ,缺口剛好換成M150F 49.215.33.239 台灣 01/24 16:34
mp5good: 美國捐m1還要坐船+整個補保體系拉到歐洲51F 58.114.181.178 台灣 01/24 16:35
mp5good: 歐洲自己本地就一堆豹2不用去怪美國衝啥
LoveMakeLove: 這兩台其實是孿生兄弟是美國和西德53F 36.226.195.137 台灣 01/24 16:36
LoveMakeLove: 合作研發KPz70分家出來的
GEoilo: 德國只當牆頭草,還想當歐洲老大哥?笑死55F 118.168.153.173 台灣 01/24 16:38
sdiaa: 搶生意就想太多 美國也沒有M1現貨可以賣...56F 1.160.41.146 台灣 01/24 16:38
mp5good: 這件事明明從頭到尾都是德國的問題還可57F 58.114.181.178 台灣 01/24 16:39
LoveMakeLove: 希望台灣買的108輛M1A2T能趕快來58F 36.226.195.137 台灣 01/24 16:39
mp5good: 以亂洗風向怪給美國,可悲八卦版59F 58.114.181.178 台灣 01/24 16:39
sdiaa: 翻新工廠早就被美國自己要升級的M1塞滿了60F 1.160.41.146 台灣 01/24 16:40
lolpklol0975: M1吃航空燃油 是渦輪發動機 吃後勤61F 101.10.97.179 台灣 01/24 16:40
LoveMakeLove: 豹2在中東的實戰戰績真的滿爛的62F 36.226.195.137 台灣 01/24 16:40
davidrockcom: 看看海馬斯,才上場半年,訂單都排63F 219.68.27.15 台灣 01/24 16:40
davidrockcom: 到天邊去了
sdiaa: 現在是韓國坦克大發利市~65F 1.160.41.146 台灣 01/24 16:41
LoveMakeLove: 去敘利亞被打壞十輛甚至民兵用RPG66F 36.226.195.137 台灣 01/24 16:41
LoveMakeLove: 打車頂就GG了
danielww: 放屁 歐國捐一輛給烏克蘭 就補賣一輛68F 42.75.199.212 台灣 01/24 16:41
danielww:  不就好了
hanktan: 噗,不就德仔舔俄,舔到波反彈,其他東70F 36.233.2.194 台灣 01/24 16:42
hanktan: 歐國家也開始疑德。
yoshilin: 這場戰爭會不會用光歐洲的軍備啊72F 101.137.10.209 台灣 01/24 16:42
micotosai: 關美帝屁事。叫你同意捐戰車還不願意。73F 39.9.68.148 台灣 01/24 16:42
Tenging: 小鼻子小眼睛的國家74F 223.138.28.179 台灣 01/24 16:42
micotosai: 被中俄掐脖子誰以後敢跟你們買或供同研75F 39.9.68.148 台灣 01/24 16:42
micotosai: 發呀?
LoveMakeLove: 標準好看不好用適合沒有戰爭國家買77F 36.226.195.137 台灣 01/24 16:43
danielww: 德國車鋼甲厚 可是耗油 韓國車則相反78F 42.75.199.212 台灣 01/24 16:43
widec: 用光才能買新的79F 1.165.12.138 台灣 01/24 16:43
danielww: 歐國捐烏一輛 德補賣一輛 就好了 其實是80F 42.75.199.212 台灣 01/24 16:44
LoveMakeLove: 所以老話一句:軍火帳面數據僅供參81F 36.226.195.137 台灣 01/24 16:44
danielww: 怕俄82F 42.75.199.212 台灣 01/24 16:44
LoveMakeLove: 考,戰場上的實戰成績才是重點。跟83F 36.226.195.137 台灣 01/24 16:44
LoveMakeLove: 殲20或中國一堆軍火一樣道理。
danielww: 你上戰場 打爆鵝軍T95 訂單就不請自來了85F 42.75.199.212 台灣 01/24 16:45
davidrockcom: 北約軍備不用來跟老俄開幹,難道是86F 219.68.27.15 台灣 01/24 16:47
davidrockcom: 要拿來打手槍?
jasonwalk: 直接明說啊 怕烏克蘭的軍官盜賣到黑市88F 114.36.101.52 台灣 01/24 16:49
cms6384: 什麼意思? 到底在公三小89F 61.58.109.90 台灣 01/24 16:50
KickAcer: 阿不就德國軟趴趴 活該90F 111.82.84.61 台灣 01/24 16:51
b4paper: 妥善率不好,而且德國政府態度又很搖擺91F 111.83.226.234 台灣 01/24 16:53
b4paper: ,大家都怕萬一真幹起來,德國又龜縮,
b4paper: 拖你料件,那是還要不要打,德國自己搞
b4paper: 砸的,跟美國沒啥關係
hilario: 對自家產品這麼沒信心?95F 90.166.182.252 西班牙 01/24 16:56
hilario: 德國就是軟;牆頭草;誰都會怕..還
hilario: 不如老大哥美
Leo4891: 意思就是豹二吹太大 怕上戰場被打爆吧98F 36.231.18.185 台灣 01/24 17:01
Leo4891: 不然海馬斯上戰場大家都知道好用
Leo4891: 要賣軍火  上戰場當然是最佳行銷
chuanglk: 不意外啊~美國就靠戰爭財起家的101F 218.172.37.46 台灣 01/24 17:02
boloz: 各懷鬼胎,都是為了自己的利益,正義個屁啦102F 223.139.73.108 台灣 01/24 17:06
wen0418: 看完文章,樓主能得出這種心得,邏輯真奇103F 61.227.29.175 台灣 01/24 17:06
wen0418: 葩,可憐
p110119117: 屁啦 武器本來就是拿來作戰用,不趁現105F 49.216.41.27 台灣 01/24 17:09
p110119117: 在去做驗證,只是害怕被看破手腳吧
libur: 德國不意外。這國家就是噁心107F 101.136.159.182 台灣 01/24 17:09
memoryautumn: 俄製坦克在這次被看破手腳,一堆國108F 42.77.83.118 台灣 01/24 17:12
memoryautumn: 家開始轉向跟別的國家下單,德國也
memoryautumn: 怕被看破手腳吧。不然海馬斯跟標槍
memoryautumn: 這次大放異彩訂單大爆量怎麼不說
rcak801: 這次上戰場戰績好的武器訂單不是源源不112F 61.223.241.160 台灣 01/24 17:20
rcak801: 絕嗎?而且德國自己給不出的理由就是妥
rcak801: 善率和零件問題,你自己擺成這樣人家看
rcak801: 到誰敢買啊
robinstart: 意思就是若重新選過 沒人要買 只能夾116F 114.136.205.109 台灣 01/24 17:22
robinstart: 著現有的說有綜效
rcak801: 更別說推託成這樣,那人家看到敢買你家118F 61.223.241.160 台灣 01/24 17:23
rcak801: 的坦克嗎,到時候打仗你也來拖一下怎辦
caramel623: 後勤補給不要爛  別國花錢反侵略又在120F 1.34.163.39 台灣 01/24 17:23
caramel623: 那邊唧唧歪歪 買便宜的K2就好了
az6520555: 這備註不愧是八卦板素質122F 223.139.138.109 台灣 01/24 17:24
justiceyes: 援一波,後續維修保養彈藥要援嗎123F 220.137.21.234 台灣 01/24 17:27
notneme159: 看不是很懂124F 114.137.116.6 台灣 01/24 17:27
leterg: 賣臺灣125F 218.166.61.222 台灣 01/24 17:33
leterg: 提供不等於免費,台灣是不是誤會了什麼?
leterg: 烏克蘭很多武器是跟美國貸款買的,以後錢
tikal0904: 豹二德國自己都養的零零落落了 難怪歐128F 106.64.185.190 台灣 01/24 17:36
leterg: 要還,美國才不是免費捐129F 218.166.61.222 台灣 01/24 17:36
tikal0904: 洲其它國家寧願捐出去改買美帝貨130F 106.64.185.190 台灣 01/24 17:36
gowet: 現有德國坦克的國家,維修跟備用一定是綁著131F 114.40.16.132 台灣 01/24 17:55
gowet: ,全部捐出去,以後如果改買美式坦克,整條
gowet: 德國的線都會斷掉

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( ̄︿ ̄)p hahagod23 說瞎!
1樓 時間: 2023-01-24 17:17:07 (泰國)
  01-24 17:17 TH
俄羅斯真倒媒全世界的坦克都在鳥克蘭
2樓 時間: 2023-01-24 17:47:38 (台灣)
+1 01-24 17:47 TW
意外嗎?!  德國...
3樓 時間: 2023-01-24 18:07:10 (台灣)
  01-24 18:07 TW
德國之前號稱天下第一砲的phz2000經過實戰之後,準確度確實很好,但砲管和機械壽命奇短,德國解釋烏克蘭戰場強度超過當初設計設定10倍以上,豹二能否經過高強度作戰?存疑,難怪不敢給
4樓 時間: 2023-01-24 18:45:56 (台灣)
  01-24 18:45 TW
後勤補給是最大問題
又不像是台灣..
買來是當作擺飾用..拿來高裝檢而已
5樓 時間: 2023-01-24 19:14:01 (台灣)
     (編輯過) TW
美國的M1是因為必須用航空煤油(Jet Fuel)比較麻煩而且烏克蘭也不見得每個地方都有。而豹二只需要一般和T72一樣的柴油就可以。
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