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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-21 21:53:15
看板 Gossiping
作者 hito0509 (永不放棄！！)
標題 [新聞] 高端疫苗未獲日本認可代表無效？ 李秉穎
時間 Fri Oct 21 16:00:52 2022

1.媒體來源:聯合


2.記者署名:沈能元


3.完整新聞標題:高端疫苗未獲日本認可代表無效？ 李秉穎回應：邏輯不通


4.完整新聞內文:
2022-10-21 15:48 聯合報／ 記者許政榆、沈能元／台北即時報導

高端疫苗不在日本認證疫苗名單之中，使得高端族必須提供PCR陰性證明，或要重新接種
疫苗，進而有傳言指出，這代表高端疫苗無效。衛福部傳染病防治諮詢會預防接種組（

ACIP）召集人李秉穎今出席指揮中心記者會，他說，「這說法邏輯是不通的」，各國國情

規定不同，無法類比。

李秉穎說，例如有些產品不能輸出到某些國家，但不能說這些產品無效、必須下市，因為
不同國家要求的規格其實不同。且有些國家不建議兒童接種新冠疫苗，因新冠疫苗副作用
大、兒童症狀輕微，但不代表說讓兒童接種疫苗是錯誤的政策，不能以偏概全。


他說，主要是有些國家發生猛爆式疫情，許多兒童都已經感染，如果再打疫苗可能不重要
，但台灣的國情不同，且各國的規定也都不同，因此邏輯上不能這樣推。

李秉穎說，高端疫苗經過免疫橋接得到認證，其緊急使用授權（EUA）的條件是，抗體須
高於AZ疫苗的抗體，有抗體的效價與有保護能力的效價的功效是成比例的，高端疫苗於國
內進行第二期臨床試驗，抗體是高於AZ疫苗3.94倍，因此獲得EUA。


李秉穎表示，而抗體效價與保護力效價的功效是成線性關係，這在國際文獻證實的，像是
莫德納與BNT抗體效價高，疫苗保護力最高，其臨床試驗的保護力高達95%，AZ疫苗保護力
則為60、70%。用抗體來做比較，這是國際的趨勢及認可的事情，如果把高端疫苗放上去
，應是類似Novavax的位置保護力約80至90%


李秉穎說，國際上愈來愈多疫苗是用免疫橋接的方式取得EUA，不是只有台灣在做的事情
，例如南韓有一款疫苗獲得認證，沒有對照研究，只靠抗體的比較。而歐盟最近也通過一
款非活化的細胞疫苗EUA，也是沒有對照研究，只靠免疫橋接進行抗體比較，其抗體是AZ
的1.39倍，也就經過歐盟的認證。


李秉穎指出，WHO也說，未來新冠疫苗不可能用對照研究，因疫情已過了一半，如果再進
行對照研究，有違反倫理的嫌疑，因為讓受試者接種安慰劑，因此高端疫苗是完全符合國
際潮流。



5.完整新聞連結 (或短網址):https://reurl.cc/7p6opl


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.125.134 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZKb6tFv (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1666339255.A.3F9.html
推 abbei: 笑柄跟人家講邏輯XD1F 104.132.150.66 台灣 10/21 16:01
→ y30048: 邏輯大師！2F 1.200.51.234 台灣 10/21 16:01
→ a27588679: who認可了嗎？3F 180.177.33.135 台灣 10/21 16:01
推 CCtonG: 沒有二期跟三期報告＝無效，導致日本不認4F 118.160.185.61 台灣 10/21 16:01
推 ispy03532003: 沒錯，世界不是只有日本。你看俄羅5F 42.74.71.73 台灣 10/21 16:01
→ ncc5566: 國際笑柄的邏輯？6F 111.243.106.221 台灣 10/21 16:01
推 hcastray: 所以我說那個報告呢7F 124.155.178.136 台灣 10/21 16:02
→ ispy03532003: 斯疫苗也沒通過呀8F 42.74.71.73 台灣 10/21 16:02
推 sue690226: 有邏輯的大學聯考分數有他的一半嗎？9F 114.25.84.84 台灣 10/21 16:02
推 rustic5566: 好了啦笑秉 訂單說明一切10F 1.164.84.246 台灣 10/21 16:02
推 JT0624: 代表日本不認為他有效 這樣才對11F 114.41.213.21 台灣 10/21 16:02
推 ghghfftjack: 那撤銷eua 還算有效嗎 笑柄你說說12F 27.51.153.172 台灣 10/21 16:02
推 exceedMyself: 世界不是只有日本13F 110.26.132.90 台灣 10/21 16:02
推 ghostxx: 今天不聽說了喔14F 118.167.128.116 台灣 10/21 16:02
推 Elmore: 邏輯大師15F 111.242.120.42 台灣 10/21 16:02
推 eatgod002: 邏輯大師 塔綠國師16F 101.10.15.215 台灣 10/21 16:02
推 curlymonkey: 笑柄講邏輯xddd17F 114.136.157.227 台灣 10/21 16:02
推 Chia2323: 我就問有效為什麼蘇貞昌會確診18F 180.217.242.121 台灣 10/21 16:03
推 LoCKeR941010: 國際笑秉變邏輯大師 笑死19F 220.136.12.208 台灣 10/21 16:03
噓 carsly: 美國也邏輯不通20F 223.137.250.80 台灣 10/21 16:03
推 omoideomoi: 是未獲WHO認證  關日本什麼事21F 1.164.230.21 台灣 10/21 16:03
→ BaRanKa: 嗯 啊嗯斗邏輯  你ACIP委員捏22F 210.242.38.140 台灣 10/21 16:03
推 AKAHOSHI: 不要蹭novavax好嗎23F 101.10.6.228 台灣 10/21 16:03
→ Chia2323: 想替高端背書又背不出什麼東西24F 180.217.242.121 台灣 10/21 16:03
推 rustic5566: 高端好 高端妙 高端賣的沒人要25F 1.164.84.246 台灣 10/21 16:03
噓 iamwings: 笑死 現在流行講不贏就說人邏輯有問題26F 101.10.9.54 台灣 10/21 16:04
推 CMPunk: 圖利廠商天經地義27F 39.9.103.136 台灣 10/21 16:04
→ soarling: 這人的邏輯居然可以做醫生…28F 42.72.184.50 台灣 10/21 16:05
噓 Expend: https://i.imgur.com/eL1GRGS.jpg29F 60.249.166.104 台灣 10/21 16:05
噓 spanda0730: 笑柄的邏輯是 我說有效就是有效 數據30F 218.161.78.2 台灣 10/21 16:05
→ soarling: 這麼強為什麼就是不做三期勒？31F 42.72.184.50 台灣 10/21 16:06
→ spanda0730: 這種東西一點都不重要32F 218.161.78.2 台灣 10/21 16:06
噓 yesonline: 保護力呢??  ......33F 220.133.253.85 台灣 10/21 16:06
→ realcom02: 好了啦 所以報告在哪34F 218.172.37.44 台灣 10/21 16:06
推 pkpk23456: 符水沒給國際認可不代表無效35F 223.138.188.189 台灣 10/21 16:06
推 Tomatowei: 笑秉你的邏輯也不通呢36F 42.79.93.51 台灣 10/21 16:06
推 a0913: 到底誰邏輯不通呢37F 114.136.160.113 台灣 10/21 16:08
噓 henn066: 那請你把報告拿出來我就相信有效38F 120.106.165.57 台灣 10/21 16:08
推 zu00405479: 這咖是不是代表醫生也是很多智障?39F 114.42.110.210 台灣 10/21 16:09
推 FrankCastle: 你這咖無腦選高端才邏輯不通啦40F 223.139.183.192 台灣 10/21 16:10
推 cogitation: 高端跟NovavaxGMT天差地遠41F 111.248.23.148 台灣 10/21 16:10
→ FrankCastle: https://i.imgur.com/MQb9GDe.jpg42F 223.139.183.192 台灣 10/21 16:10
[圖]
→ hikaru77613: 當然不是無效，只是沒有有效到被稱43F 114.140.96.210 台灣 10/21 16:11
→ hikaru77613: 為疫苗
→ cogitation: 照你的邏輯 放上去怎麼會有80-9045F 111.248.23.148 台灣 10/21 16:11
噓 hohohoha: 那時候說抗體多高高高高高 現在提不出?46F 218.173.149.247 台灣 10/21 16:11
推 believefate: 報告在哪裡?跟我講邏輯?47F 223.139.242.55 台灣 10/21 16:12
→ hohohoha: 國際笑柄也能稱專家嗎?符合國際潮流?48F 218.173.149.247 台灣 10/21 16:12
推 louis82828: 國際笑秉最有邏輯49F 114.136.7.156 台灣 10/21 16:12
噓 GOGOMTK: 國際笑秉 夏夕夏景50F 223.138.135.241 台灣 10/21 16:12
推 transcend789: WHO表示：51F 42.72.56.168 台灣 10/21 16:12
→ hohohoha: 想偷吃步用免疫橋接省費用 結果勒?52F 218.173.149.247 台灣 10/21 16:13
推 yl3218: 都給你講就好 聽說的也可以說53F 203.69.123.208 台灣 10/21 16:13
→ henn066: 不認可不代表他沒效 那怎麼樣才能代表他54F 120.106.165.57 台灣 10/21 16:13
→ henn066: 有效???
→ huckebein12: 抹給日本也太居心不良56F 42.72.63.180 台灣 10/21 16:13
推 Popcornsalty: 台灣專家獨步全球57F 58.153.182.143 香港 10/21 16:14
→ Popcornsalty: 全世界都錯，就我台灣學者才對
→ henn066: 是不是有一些小國有買 所以代表有效?59F 120.106.165.57 台灣 10/21 16:14
推 abobstar: 結果也只講得出兩款免疫橋接的疫苗60F 60.249.227.34 台灣 10/21 16:14
→ laneog: 笑死!!國際笑柄跟人家講邏輯61F 114.140.72.89 台灣 10/21 16:15
→ hylio7754: 誰？62F 49.216.55.222 台灣 10/21 16:15
推 bestshow: 有效的報告在哪?沒證據一直吹484類符水63F 59.124.6.164 台灣 10/21 16:15
→ roudolf: 其實這有點偷換概念吧，高端之前原本是164F 223.140.225.62 台灣 10/21 16:15
推 STi2011: 那你拿證據跟我說有效阿幹65F 59.125.79.58 台灣 10/21 16:15
→ roudolf: 0月的二期報告，然後突然改七月公布，瞬66F 223.140.225.62 台灣 10/21 16:15
→ GAIEGAIE: 高端就說只賣給台灣了 還什麼小國勒67F 42.73.132.73 台灣 10/21 16:15
→ roudolf: 間就EUA，後面又跑去巴拉圭做三期免疫橋68F 223.140.225.62 台灣 10/21 16:15
→ roudolf: 接，但……人家韓國是做完才EUA
推 sept9048: 高端全世界只有台灣買 這邏輯世界第一70F 49.216.177.134 台灣 10/21 16:16
推 CTTSAI: 國際笑柄71F 101.12.55.25 台灣 10/21 16:16
→ sept9048: ！！72F 49.216.177.134 台灣 10/21 16:16
噓 vin850411: 又沒有二三期報告跟我說有效73F 223.140.30.1 台灣 10/21 16:17
→ linbsing: 笑秉老扣這對活寶 一下罵一下護的 錯亂74F 1.200.3.5 台灣 10/21 16:18
推 PCC2003: 邏輯又是聽說的嗎75F 110.26.73.97 台灣 10/21 16:18
→ wake7078: 笑餅邏輯 笑死76F 223.136.204.71 台灣 10/21 16:19
噓 icemonkey200: 邏輯？報告拿出來就有邏輯77F 1.34.105.11 台灣 10/21 16:19
推 maverik: 問就是沒有過認證啊…到底再講什麼78F 118.170.67.184 台灣 10/21 16:19
噓 lulocke: 那要不要再拿高端跟Novavax對照一次看誰79F 220.136.193.34 台灣 10/21 16:19
噓 jil: 扯到邏輯 你2 3期報告拿出來去給我外機構認可80F 114.41.68.19 台灣 10/21 16:19
→ lulocke: 高誰低 ? 你要講邏輯是這樣比才科學呀81F 220.136.193.34 台灣 10/21 16:20
→ jil: 我就信你 數據都拿不出來 又扯到邏輯?82F 114.41.68.19 台灣 10/21 16:20
噓 soulknight: 你不是官員  閉嘴吧83F 218.172.104.48 台灣 10/21 16:20
→ lulocke: 人家Nova拿AZ做的環境又跟你不一樣84F 220.136.193.34 台灣 10/21 16:20
→ lulocke: 憑什麼你高端跟AZ比 可以類推到人家跟AZ
→ lulocke: 比較後的抗體數字 ?
→ jil: 這醫生看病都用邏輯看是不是87F 114.41.68.19 台灣 10/21 16:22
推 Popcornsalty: A>B,然後C也>B,所以同證C與A具有一88F 58.153.182.143 香港 10/21 16:22
→ Popcornsalty: 樣效果，幹 阿這樣誰以後要先做疫苗
→ Popcornsalty: ，每間廠商都來橋接比較B 就好了
推 Popcornsalty: 誰知道你怎麽比較？單一疫苗副作用
→ Popcornsalty:  效價有沒有照國際程序去做 提供驗
→ Popcornsalty: 證結果，公開同儕審查結果？
噓 lulocke: 秉叔你是不是在講 BNT跟莫德納都有WHO認94F 220.136.193.34 台灣 10/21 16:25
噓 winterjoker: 去跟美國和日本說啊，跟我說幹什麼？95F 42.74.136.6 台灣 10/21 16:25
→ lulocke: 可 科興國藥也有WHO認可 所以科興國藥跟96F 220.136.193.34 台灣 10/21 16:25
→ lulocke: BNT莫德納一樣保護力 ?
推 pwokiy: 笑柄又搞笑了98F 36.232.162.227 台灣 10/21 16:26
噓 UOG7: 笑秉好了啦99F 49.216.41.3 台灣 10/21 16:27
噓 iamtien: 日本不懂疫苗怎麼會變成高端無效？100F 42.73.16.253 台灣 10/21 16:27
噓 howerd11: 這醫生到底在講三洨101F 223.136.106.61 台灣 10/21 16:28
→ s1an: 抗體高 怎麼三期不敢做102F 182.235.98.165 台灣 10/21 16:28
→ tabo7522: 我已經懶得噓他了103F 1.160.38.253 台灣 10/21 16:29
→ tim32142000: https://i.imgur.com/JNW9j0d.jpg104F 114.25.61.116 台灣 10/21 16:30
→ tim32142000: 這個有通嗎？
[圖]
推 asd70208: 沒報告=沒邏輯 很難懂？106F 36.238.46.64 台灣 10/21 16:33
→ starbury32: 數據報告呢？一直嘴砲還在那位置.廢107F 223.137.101.38 台灣 10/21 16:38
噓 dharma123: 不符程序正義成這樣，也邏輯不通。108F 223.139.48.85 台灣 10/21 16:38
噓 a594020419: 阿就自己爛還怪別人嚴格，國際笑秉不109F 123.193.168.17 台灣 10/21 16:39
→ a594020419: 是叫假的欸
噓 saiman0617: 笑死人 別國的病毒有跟你的不一樣嗎111F 111.82.210.113 台灣 10/21 16:40
推 meryl0601: 原來李醫師是講邏輯的呀…？112F 111.71.1.23 台灣 10/21 16:41
推 wchad: 同理，又沒保護力數據，高端有效？113F 39.9.133.225 台灣 10/21 16:43
推 TOCIBS: 看到黨政府講出邏輯兩字 就一直笑...114F 223.138.147.194 台灣 10/21 16:44
噓 xujo: 要不要先把自己邏輯講出來再來說哪邊不通115F 114.136.44.8 台灣 10/21 16:48
噓 saladim: 歐盟哪支疫苗橋接拿EUA?116F 1.164.127.220 台灣 10/21 16:49
推 ytkuang: 民主的疫苗  保護力只保護鬼島死忠117F 101.9.129.189 台灣 10/21 16:50
推 despair78214: 這個咖完全沒料欸118F 223.140.50.37 台灣 10/21 16:51
推 plnceto: 所以說三期呢119F 101.9.130.158 台灣 10/21 16:53
噓 finalmoon: 所以邏輯怎麼推 推你老木120F 223.137.147.54 台灣 10/21 16:53
噓 arc332890: 不是都靠聽說的嗎 幾時講邏輯了121F 59.125.100.90 台灣 10/21 16:57
推 duxxlux: 介於有效與無效之間，總之我笑了122F 42.77.38.73 台灣 10/21 16:58
推 Popcornsalty: 量子氏高端糾纏，介於有跟無之間123F 58.153.182.143 香港 10/21 17:02
→ Popcornsalty: 重點是還承認莫德納與BNT 是保護力
→ Popcornsalty: 最高
→ Popcornsalty: 那之前是在擋3小
→ lausing: https://i.imgur.com/4jDyCMP.jpg127F 118.167.16.110 台灣 10/21 17:12
[圖]
噓 ichool: 那幹嘛說要補打128F 61.219.220.110 台灣 10/21 17:18
噓 kb300: 眼盲的邏輯129F 223.139.234.53 台灣 10/21 17:24
噓 sleepbear15: 你講的數字有國際認可嗎？邏輯(笑)130F 49.216.224.71 台灣 10/21 17:25
噓 ayeae: 邏輯雖然不通 但我知道日本不會說謊131F 101.9.50.13 台灣 10/21 17:31
噓 wmtsung: 那月底EUA被撤銷呢？XD132F 223.137.183.69 台灣 10/21 17:38
推 BingLing: 沒有保護力資料可以知道有效 邏輯？133F 42.73.200.83 台灣 10/21 17:52
噓 twhuang28: 笑餅，請問有效證據在哪？134F 124.218.138.63 台灣 10/21 18:01
噓 librabay: 怎麼不跟WHO說135F 27.52.104.168 台灣 10/21 18:02
推 junshinw: 老獅哈哈，高端講邏輯136F 114.137.202.124 台灣 10/21 18:24
推 littlelinsyu: 一樣耍嘴皮子137F 101.9.136.75 台灣 10/21 18:26
噓 Nov9th: 樓上一堆白癡邏輯138F 101.12.101.168 台灣 10/21 18:43
推 fanatic2000: 塔綠國師笑死139F 101.8.14.155 台灣 10/21 18:52
→ Takashi0: 只能說是大家不承認的沒用疫苗140F 111.71.2.221 台灣 10/21 18:54
→ crazydj: 歐美先進國家 沒人認高端 這是事實141F 36.232.158.147 台灣 10/21 19:02
噓 x9623099: 那你說品質不好又是什麼邏輯142F 223.139.94.150 台灣 10/21 19:12
噓 kevenshih: 有效人家怎不給你過？143F 42.70.148.134 台灣 10/21 19:38

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1樓 時間: 2022-10-21 16:32:51 (台灣) 
→
dohee
　 10-21 16:32 TW 
國際笑柄
2樓 時間: 2022-10-21 17:17:43 (台灣) 
→
iwjjajabhee
　 10-21 17:17 TW 
不是日本不認可，是全世界不認可
這兩件事混為一談才真的是邏輯不通
3樓 時間: 2022-10-21 20:06:04 (台灣) 
→
newcop
　 10-21 20:06 TW 
國情不同 病毒也不同?
人類也不同?
幹你娘的真邏輯大師!
4樓 時間: 2022-10-21 22:27:25 (台灣) 
→
gotest
　 10-21 22:27 TW 
塔綠班側翼的神 國際笑秉又出來了
不過騙神光頭說國際笑秉不是官員欸 笑死
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