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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-07 20:47:02
看板 Gossiping
作者 gn01948540 (阿肥)
標題 [問卦] 科學不也是一種信仰，為何喜歡貶低他人
時間 Fri Jul  7 16:40:46 2023

是這樣啦

本帥看到很多科學的信仰者

都很喜歡攻擊信仰傳統宗教的人

好像科學才是唯一真理一樣

信仰傳統宗教就是不好

但連愛因斯坦都有猶太教的信仰了

難道那些科學信仰者有比愛因斯坦聰明

為何信仰科學的人都喜歡貶低別人呢？

有沒有八卦

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.46.100 (臺灣)
※ 作者: gn01948540 2023-07-07 16:40:46
※ 文章代碼(AID): #1afy-Gqc (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1688719248.A.D26.html
→ james732: 問一樓那個低能兒1F 123.51.152.16 台灣 07/07 16:41
推 greensaru: 科學走到最後，還是進入了神學2F 118.160.8.7 台灣 07/07 16:41
推 fim: 信仰 跟 宗教 好像又不太一樣咧3F 223.136.192.204 台灣 07/07 16:41
人因有了信仰而凝結成教
→ MrSherlock: 貶低信仰X  貶低迷信O4F 42.79.227.220 台灣 07/07 16:42
推 StarTouching: 只要沒來干擾科學 基本我都給尊重5F 211.72.117.63 台灣 07/07 16:42
※ 編輯: gn01948540 (49.217.46.100 臺灣), 07/07/2023 16:42:22
推 p196tuek7: 一樓自介6F 49.215.11.203 台灣 07/07 16:42
推 wilson3435: 科學為什麼是信仰，科學可以修正阿7F 49.216.186.248 台灣 07/07 16:42
傳統信仰也一直在修正阿...
→ www115ui8: 科學可以驗證跟推翻修正8F 106.64.174.18 台灣 07/07 16:42
傳統信仰千年以來也是一直在推翻修正...
→ S2aqua: 因為宗教到處招惹別人9F 101.136.120.8 台灣 07/07 16:42
→ wilson3435: 你去說要修正耶穌的話看看10F 49.216.186.248 台灣 07/07 16:42
噓 smithjr: 你去叫那些宗教把他們神明的具體位置計算11F 1.200.169.243 台灣 07/07 16:43
→ www115ui8: 宗教一想修很容易被當異端12F 106.64.174.18 台灣 07/07 16:43
噓 viable: 沒腦智障13F 101.137.36.53 台灣 07/07 16:43
所以愛因斯坦沒腦歐？
→ smithjr: 出來14F 1.200.169.243 台灣 07/07 16:43
推 yin0416: 你相信長開眼皮才能看到東西，所以你信15F 180.217.31.193 台灣 07/07 16:43
※ 編輯: gn01948540 (49.217.46.100 臺灣), 07/07/2023 16:43:33
→ yin0416: 仰眼皮教嗎？16F 180.217.31.193 台灣 07/07 16:43
※ 編輯: gn01948540 (49.217.46.100 臺灣), 07/07/2023 16:44:39
→ www115ui8: 推翻修正然後就是各種戰爭跟暗殺17F 106.64.174.18 台灣 07/07 16:44
那不就是人為了自己利益引發的，那依科學製造出來的戰爭跟暗殺，是不是也可以說是科學
引起人類紛爭呢？
推 ZakkWylde: 科學不是信仰 科學可以被推翻被驗證18F 101.10.46.72 台灣 07/07 16:44
→ www115ui8: 現在還是看得到例子19F 106.64.174.18 台灣 07/07 16:44
→ darkMood: 科學不是信仰，科學就是科學。20F 175.181.114.40 台灣 07/07 16:45
當你覺得科學是唯一真理時，那也是一種信仰
→ darkMood: 信仰只需要相信，科學不管你相不相信。21F 175.181.114.40 台灣 07/07 16:45
※ 編輯: gn01948540 (49.217.46.100 臺灣), 07/07/2023 16:45:53
→ www115ui8: 有哪個科學紛爭演變成戰爭的22F 106.64.174.18 台灣 07/07 16:46
→ ZakkWylde: 全世界都可以挑戰科學 你沒辦法跟教徒23F 101.10.46.72 台灣 07/07 16:46
※ 編輯: gn01948540 (49.217.46.100 臺灣), 07/07/2023 16:46:34
→ ZakkWylde: 挑戰有沒有神24F 101.10.46.72 台灣 07/07 16:46
噓 Js1233: 科學不是信仰，科學的論證要發表論文期刊25F 59.124.114.77 台灣 07/07 16:46
神學也有其相關科學研究，神學在世界上也是一門專業
→ ZakkWylde: 沒人覺得科學唯一真理啊 你不符可以發26F 101.10.46.72 台灣 07/07 16:47
→ ZakkWylde: 期刊理論推翻
推 VOLK11: 不是說不能信科學，是科學還在發展當中所28F 118.166.12.231 台灣 07/07 16:47
→ VOLK11: 知有限
→ Js1233: ，還要接受各種不同的驗證才能立論，傳統30F 59.124.114.77 台灣 07/07 16:48
※ 編輯: gn01948540 (49.217.46.100 臺灣), 07/07/2023 16:48:11
→ ZakkWylde: 你不服的話可以檢驗 驗證還是計算用理31F 101.10.46.72 台灣 07/07 16:48
→ ZakkWylde: 論推翻
所以數學有辦法算出神明真的不存在嗎？
推 wellwest: 科學本質是不斷質疑 宗教是無條件相信33F 116.89.130.236 台灣 07/07 16:48
→ lain2002 …
→ lain2002: https://i.imgur.com/A3hfQnl.jpg34F 101.9.101.230 台灣 07/07 16:48
→ www115ui8: 神學研究演變成戰爭例子可不少35F 106.64.174.18 台灣 07/07 16:48
→ Js1233: 宗教那就是信仰，世界強國美國人他們有科36F 59.124.114.77 台灣 07/07 16:48
推 wilson3435: 我就問你一個問題，去跟一個科學家說37F 49.216.186.248 台灣 07/07 16:49
→ wilson3435: 他公式推導錯誤了，還是要去跟天主伊
※ 編輯: gn01948540 (49.217.46.100 臺灣), 07/07/2023 16:49:19
→ wilson3435: 斯蘭教徒說上帝或阿拉是錯的，二選一39F 49.216.186.248 台灣 07/07 16:49
→ Js1233: 學，但信仰就是基督教，這個沒有衝突40F 59.124.114.77 台灣 07/07 16:49
→ wilson3435: 你選什麼41F 49.216.186.248 台灣 07/07 16:49
他們都是同一種信仰的分支，但因為人的關係才產生紛爭
→ VOLK11: 人可見的宇宙只有百分之四，反而這些最優42F 118.166.12.231 台灣 07/07 16:49
※ 編輯: gn01948540 (49.217.46.100 臺灣), 07/07/2023 16:50:58
→ Js1233: 另一種說法，很多科學家是信鬼神的，很多43F 59.124.114.77 台灣 07/07 16:51
我一直覺得科學跟傳統信仰是無法切割開的，科學就是源於人類對神的追求
→ Js1233: 登山者是信山精鬼魅的，但信仰是一回事44F 59.124.114.77 台灣 07/07 16:51
推 ZakkWylde: 你講什麼愛因斯坦有宗教根本多講的 乾45F 101.10.46.72 台灣 07/07 16:51
→ ZakkWylde: 脆說史書華都信民進黨了 指考沒上醫牙
→ ZakkWylde: 的都要信民進黨
噓 viable: 老廢仔上網的說自己很好看 肥婆也全部自48F 101.137.36.53 台灣 07/07 16:52
→ viable: 稱正妹
※ 編輯: gn01948540 (49.217.46.100 臺灣), 07/07/2023 16:52:40
→ Js1233: 科學驗證又是一回事，目前的科學無法證明50F 59.124.114.77 台灣 07/07 16:53
我要表達的就是沒有必要因為自己覺得科學正確就去覺得傳統信仰不正確
噓 gn02218236: 那叫雞掰人不叫科學信仰者51F 42.77.123.135 台灣 07/07 16:53
→ Js1233: 鬼神與魔神仔的存在，的確不代表他們不存52F 59.124.114.77 台灣 07/07 16:53
※ 編輯: gn01948540 (49.217.46.100 臺灣), 07/07/2023 16:53:59
→ viable: 像我不是我要貶低道教 而是他們都很假的53F 101.137.36.53 台灣 07/07 16:54
→ viable: 儀式而已 所以當他們推崇我這個通靈大師
儀式是源於人類對未知事務的尊敬，也是一種讓人安心的方法，沒有對不對，禪宗說不思善
，不思惡也是如此
推 patrol: 科學才是真正的神學，用實驗的方法去找出55F 111.80.144.205 台灣 07/07 16:54
→ viable: 時 我當然要貶低他們換一些真實一點的東56F 101.137.36.53 台灣 07/07 16:54
→ patrol: 不可更改的神律57F 111.80.144.205 台灣 07/07 16:54
→ viable: 西 不然假惺惺的有什麼意義58F 101.137.36.53 台灣 07/07 16:54
→ Js1233: 在，但以現在人類的科技在證明鬼神存在前59F 59.124.114.77 台灣 07/07 16:54
→ patrol: 真正的接近神的方法就是科學60F 111.80.144.205 台灣 07/07 16:54
→ Js1233: ，我們無法證明鬼神存在，就這麼簡單61F 59.124.114.77 台灣 07/07 16:55
→ www115ui8: 傳統信仰難以驗證62F 106.64.174.18 台灣 07/07 16:55
※ 編輯: gn01948540 (49.217.46.100 臺灣), 07/07/2023 16:56:11
→ Js1233: 加上現在利用鬼神顯靈者，多數為詐騙，但63F 59.124.114.77 台灣 07/07 16:56
→ Js1233: 真正的科學人，的確不能因為多數的神棍而
那就是劣幣驅逐良幣阿
※ 編輯: gn01948540 (49.217.46.100 臺灣), 07/07/2023 16:57:10
→ Js1233: 以此來說明鬼神不存在，總之我認為以科學65F 59.124.114.77 台灣 07/07 16:57
推 wind7065: 信仰有改? 七天創世 盤古開天 改成怎樣66F 118.232.31.136 台灣 07/07 16:58
推 ZakkWylde: 沒辦法證明的事情只能叫猜想67F 101.10.46.72 台灣 07/07 16:58
→ www115ui8: 科學本質是懷疑 宗教本質是相信68F 106.64.174.18 台灣 07/07 16:58
宗教的確是相信，宗教是人類所創，但信仰不是，我雖然有信仰，但我也會時常去懷疑，因
為世界沒有一樣東西是絕對
→ Js1233: 的角度來作驗證才是對的，目前的科技只能69F 59.124.114.77 台灣 07/07 16:59
噓 Loloya: 怎麼定義科學是信仰的？就憑你一句話？70F 49.217.2.41 台灣 07/07 16:59
→ Js1233: 是這樣，就像現在處理癌症的方式，放療化71F 59.124.114.77 台灣 07/07 17:00
推 patrol: 拿香拜，燒金紙，作禮拜，托夢，畫符，占72F 111.80.144.205 台灣 07/07 17:00
→ patrol: 卜，至今沒有解析出任何一條神
→ patrol: 律
那就是一種介質
→ Js1233: 療是最有效的方法，當然不能全然否定某些75F 59.124.114.77 台灣 07/07 17:00
※ 編輯: gn01948540 (49.217.46.100 臺灣), 07/07/2023 17:00:48
→ patrol: 可是科學已經找到多少了？科學才是目前為76F 111.80.144.205 台灣 07/07 17:01
→ patrol: 止最能接近神的道路
※ 編輯: gn01948540 (49.217.46.100 臺灣), 07/07/2023 17:01:50
→ Js1233: 神跡的出現使某些人癌細胞消失，但99%是沒78F 59.124.114.77 台灣 07/07 17:02
會說信仰啥就會讓你不生病的那種叫神棍
→ Js1233: 效的，這就是科學比宗教祈禱來處理癌症還79F 59.124.114.77 台灣 07/07 17:02
有些症狀還真不是醫學能治療的
※ 編輯: gn01948540 (49.217.46.100 臺灣), 07/07/2023 17:02:55
→ SALEENS7LM: 科技邪教徒就老愛噴一堆只存在於牠們80F 101.3.148.62 台灣 07/07 17:03
※ 編輯: gn01948540 (49.217.46.100 臺灣), 07/07/2023 17:03:29
→ SALEENS7LM: 妄想中不可能實現的空想科技+「未來81F 101.3.148.62 台灣 07/07 17:03
→ Js1233: 更人救治病人的地方不是嗎82F 59.124.114.77 台灣 07/07 17:03
→ SALEENS7LM: 一定XXX」的狗屎屁話83F 101.3.148.62 台灣 07/07 17:03
→ Js1233: 當然！的確世界各地都有出現所謂神跡現象84F 59.124.114.77 台灣 07/07 17:04
→ Js1233: 的出現，這個是科學無法解釋的，但我只能
→ Js1233: 說，科學不是信仰，的確也有出現醫生宣告
推 patrol: 介質？那有研究出怎樣的拜法可以確定性的87F 111.80.144.205 台灣 07/07 17:06
→ patrol: 召出神力嗎？
推 ZakkWylde: 醫學本來就不是萬能 不用無限上綱89F 101.10.46.72 台灣 07/07 17:06
→ www115ui8: 以前就有人噴過達爾文不可能出現細長90F 106.64.174.18 台灣 07/07 17:06
→ Js1233: 沒救的人，後來康復的事發生。但不是人人91F 59.124.114.77 台灣 07/07 17:06
→ www115ui8: 嘴巴的蜂鳥 結果……92F 106.64.174.18 台灣 07/07 17:06
→ Js1233: 都是天選之人，大部分的人都沒有意外，你93F 59.124.114.77 台灣 07/07 17:07
推 a28200266: 科學是一種驗證方式 把科學當信仰幹嘛94F 36.224.231.212 台灣 07/07 17:07
但很多人確因此把科學變成一種絕對
→ a28200266: 你真以為有機械神教阿95F 36.224.231.212 台灣 07/07 17:07
→ Js1233: 就是不會有神跡出現，有癌症乖乖治療別只96F 59.124.114.77 台灣 07/07 17:07
→ Js1233: 是求上帝來救你會比較實在
本來就是如此，你得癌症還結果神棍跟你說喝符水就會好不用看醫生，那種就叫詐騙
※ 編輯: gn01948540 (49.217.46.100 臺灣), 07/07/2023 17:08:20
推 gotohikaru: 不就八卦 把科學當信仰 不是真講科學98F 175.181.96.135 台灣 07/07 17:09
※ 編輯: gn01948540 (49.217.46.100 臺灣), 07/07/2023 17:09:31
→ gotohikaru: 不少近未來科幻的末日都會出現99F 175.181.96.135 台灣 07/07 17:09
推 Informatik: 可驗證性 你找個神棍來刀槍不入試試100F 140.109.16.166 台灣 07/07 17:10
那種叫詐騙，乩童起乩都會流血了，拿來刀槍不入
噓 Loloya: 空話起頭還能聊這麼多，話題專家是你？101F 49.217.2.41 台灣 07/07 17:11
→ kaodio: 因為我可以不要宗教 你可以不要科學嗎 不102F 114.44.28.216 台灣 07/07 17:11
→ kaodio: 要用電腦 不要上ptt 你可以嗎
就像我前面說的，科學源自於人類對神明的追求，連愛因斯坦這樣的科學家都有信仰了，你
怎會直接二分
※ 編輯: gn01948540 (49.217.46.100 臺灣), 07/07/2023 17:11:39
推 AirO0264400: 信仰不等於宗教104F 61.71.213.36 台灣 07/07 17:11
※ 編輯: gn01948540 (49.217.46.100 臺灣), 07/07/2023 17:13:29
→ AirO0264400: 科學的信仰是證據說的算 宗教的信仰105F 61.71.213.36 台灣 07/07 17:14
→ AirO0264400: 是神棍說的算
→ kaodio: 有人可以2種都信啊 我又沒說不行 我只說我107F 114.44.28.216 台灣 07/07 17:14
→ kaodio: 可以放棄宗教 問你能不能放棄科學而已
當科學變成你日常維生不得不用的東西時，這是你可以放棄的嗎？就像我現在說這些話，如
果不透過網路傳播，有辦法讓更多人產生討論嗎？工具是因為人的需求出來，信仰也是，你
斷然二分有何意義呢？
推 VOLK11: 人可見的宇宙只有百分之四，反而這109F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:15
→ VOLK11: 些最優秀科學
→ VOLK11: 家越研究宇宙，越覺得不是單純的離
→ VOLK11: 散組合，所以
→ VOLK11: 霍金才說大設計啊，我們人類拼圖都
→ VOLK11: 拼不好，怎麼
→ VOLK11: 測度精密量子空間
推 heryi: 你在什麼鬼，科學的意思是跟著時代最新116F 101.12.115.66 台灣 07/07 17:16
→ heryi: 的數據而演進論點
→ heryi: 不是像宗教萬年不變耶
宗教可沒有萬年不變喔...不然就不會有那麼多分支出現
※ 編輯: gn01948540 (49.217.46.100 臺灣), 07/07/2023 17:17:28
※ 編輯: gn01948540 (49.217.46.100 臺灣), 07/07/2023 17:18:34
→ kaodio: 如果硬要分高低就是這樣 科學就是比較多人119F 114.44.28.216 台灣 07/07 17:18
→ kaodio: 信
痾沒有喔，至少地球上有傳統信仰的人比完無神論者多
※ 編輯: gn01948540 (49.217.46.100 臺灣), 07/07/2023 17:19:34
噓 ganbastar: 胡說八道，科學是建立在懷疑之上，信121F 203.70.214.83 台灣 07/07 17:19
信仰也是一直在質疑跟推翻進步，不然為何會有佛教出現
噓 eddieyao: 你以為科學只要嘴巴說說就算驗證喔？122F 111.71.215.246 台灣 07/07 17:19
而且更多人是重視科學，並沒有因為信仰而擯摒棄
→ ganbastar: 個屁123F 203.70.214.83 台灣 07/07 17:20
推 VOLK11: 最實在的話就是我們目前地球人類對科學和124F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:20
→ VOLK11: 靈學是一樣無知
※ 編輯: gn01948540 (49.217.46.100 臺灣), 07/07/2023 17:20:43
推 MadAngel: 科學跟神學本來就一體的兩面126F 220.141.165.235 台灣 07/07 17:20
→ MadAngel: 但是宗教信仰跟科學是兩回事
推 wen12305: 宗教是統治階級用來管理奴役你們這些人128F 49.216.40.176 台灣 07/07 17:21
→ wen12305: 礦用的，你信的話很好，表示你是奴隸階
→ VOLK11: 鱉笑龜沒尾，其實都還是盲測的成分居多130F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:21
→ wen12305: 級，乖乖工作過日子就好。如果你是統治131F 49.216.40.176 台灣 07/07 17:21
→ wen12305: 階級，自然也會用力推廣宗教。在那邊喊
→ wen12305: 宗教是騙局的就是不上不下的階級，但跟
→ wen12305: 奴隸階級其實也沒差多少
所以我一直說的是信仰不是宗教，因為宗教是人類所創，而不是本質，但如果你用宗教去看
待信仰那就會陷入泥沼
※ 編輯: gn01948540 (49.217.46.100 臺灣), 07/07/2023 17:21:57
→ VOLK11: 然後退7788步，人們認為如果有外星人只重135F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:22
→ VOLK11: 視科技不重視心靈嗎？
※ 編輯: gn01948540 (49.217.46.100 臺灣), 07/07/2023 17:23:20
→ kaodio: 所以只有無神論者 沒有無科學論者 因為那137F 114.44.28.216 台灣 07/07 17:23
→ kaodio: 些人少到可以忽略
→ VOLK11: 那他們怎麼了解光的屬性而來到地球？科學139F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:23
→ VOLK11: 和心靈探索並不違和，並違和
→ VOLK11: 如果我說科學是證實某部分心靈運作，你相
推 arue: 科學的驗證修正與推翻是有方法學，其他是？142F 23.24.208.150 美國 07/07 17:25
→ arue: 很多還是基於科學的結果
→ arue: 但真正信仰科學的人是知道沒有什麼絕對的事
→ arue: ，也知道科學的極限，不會隨便鄙視（過分迷
→ kaodio: 吵這個沒意義啦 因為以前宗教就是打壓科學146F 114.44.28.216 台灣 07/07 17:26
→ arue: 信者難講147F 23.24.208.150 美國 07/07 17:26
→ kaodio:  這是原罪 洗刷不了的148F 114.44.28.216 台灣 07/07 17:26
推 wen12305: 確實，宗教和信仰是不同東西，但信仰怎149F 49.216.40.176 台灣 07/07 17:27
→ wen12305: 樣都不重要吧
推 cactus44: 科學的本質是懷疑欸,所以那些神都151F 42.73.206.18 台灣 07/07 17:28
→ cactus44: 有被懷疑嗎？
→ kaodio: 宗教就是可以把人抓去燒死 科學家可沒把信153F 114.44.28.216 台灣 07/07 17:29
→ kaodio: 教的燒死
推 VOLK11: 你相信嗎？155F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:30
→ VOLK11: 並不違和，更正
→ VOLK11: 特斯拉是很偉大的科學家，同時他的預知和
→ VOLK11: 夢覺很驚人
→ VOLK11: 他阻止過富豪上鐵達尼號，因為他夢到不對
→ VOLK11: 勁
推 a34567: 科學可以驗證 證實證偽 宗教如何驗證161F 219.71.57.40 台灣 07/07 17:34
推 patrol: 欸，那個夢了不對勁結果沒出事的也很多啊162F 111.80.144.205 台灣 07/07 17:35
→ tinuo: 兩者不同，信仰質疑會被毀天滅地好嗎163F 1.160.219.205 台灣 07/07 17:35
→ a34567: 多少科學家用一生的時間甚至用生命才換得164F 219.71.57.40 台灣 07/07 17:35
→ patrol: 另外醫學有不確定性，是因為不能作某些人165F 111.80.144.205 台灣 07/07 17:36
→ patrol: 體實驗...
→ a34567: 科學的一點點前進 請不要一邊享受科學拿167F 219.71.57.40 台灣 07/07 17:36
→ a34567: 它跟跟宗教相提並論
推 VOLK11: 特斯拉說電子都有感，都有意識，請問他在169F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:42
→ VOLK11: 鼓吹迷信嗎？
推 bravo150900: 那你生病就去收驚喝符水 要嗎171F 42.77.0.121 台灣 07/07 17:43
→ VOLK11: 那特斯拉夢到的天才算式算是科學還是靈學172F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:43
→ VOLK11: ？
→ s4511981: 可以有信仰但不要反智 謝謝174F 111.248.26.246 台灣 07/07 17:43
→ bravo150900: 要信也可以 但攤在一起比175F 42.77.0.121 台灣 07/07 17:43
→ bravo150900: 生病吃藥的成功率就是比喝符水高
→ bravo150900: 信符水 最後還喝符水的有幾個
→ DEAKUNE: 你可以發現每個人在談到科學時的定義都有178F 27.52.228.196 台灣 07/07 17:45
→ VOLK11: 今天有些科學家提出假說說什麼多重宇宙像179F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:45
→ DEAKUNE: 所不同，嘻嘻180F 27.52.228.196 台灣 07/07 17:45
→ VOLK11: 泡泡，這個泡那個泡181F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:45
→ VOLK11: 有不夠天馬行空嗎？
推 vvrr: 你最後的回文說"是信仰不是宗教"183F 60.250.31.103 台灣 07/07 17:46
噓 brolli: 放下手機勤練天眼通，關冷氣心靜自然涼184F 42.72.224.244 台灣 07/07 17:46
→ VOLK11: 我提出得還比較實際，我只看到火巨人對我185F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:46
→ vvrr: 那最前面的回文"有了信仰而凝結成教"又是?186F 60.250.31.103 台灣 07/07 17:46
→ VOLK11: 嘻嘻笑，每個人都看得到火，差別只在於火187F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:46
→ bravo150900: 可以信神 但現實中的事情還是要用科188F 42.77.0.121 台灣 07/07 17:46
→ VOLK11: 有沒有意念189F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:46
推 banana0713: 科學家也會有自己的宗教信仰，請問你190F 42.74.160.120 台灣 07/07 17:46
→ bravo150900: 學解決 因為一般的事情神來解決成功191F 42.77.0.121 台灣 07/07 17:46
→ banana0713: 可以找出任何一個科學家用自己的科學192F 42.74.160.120 台灣 07/07 17:47
→ bravo150900: 率都不高 但我也不否認有怪力亂神的193F 42.77.0.121 台灣 07/07 17:47
→ banana0713: 來攻擊自己的宗教信仰的案例嗎？194F 42.74.160.120 台灣 07/07 17:47
→ bravo150900: 事 那個時候科學解決不了再請宗教195F 42.77.0.121 台灣 07/07 17:47
→ VOLK11: 今天我們講一個最日常的例子，醫生說如果196F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:47
推 yeh0416: 我就問地球是圓的是科學還是信仰197F 223.136.143.179 台灣 07/07 17:47
→ VOLK11: 一個人心情好長期來說比較健康198F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:47
推 wen12305: 我相信科學，但同時我的信仰是這個世界199F 49.216.40.176 台灣 07/07 17:48
→ wen12305: 是虛擬的，這樣也不衝突
→ VOLK11: 請問這中間的關係到底是什麼？細胞就是細201F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:48
→ VOLK11: 胞阿
→ bravo150900: 反過來 宗教要很科學也可以 如果有203F 42.77.0.121 台灣 07/07 17:49
→ banana0713: 我認為無神論也是一種信仰，因此不是204F 42.74.160.120 台灣 07/07 17:49
→ bravo150900: 一種符水 喝了治癒率很高 有大量的205F 42.77.0.121 台灣 07/07 17:49
→ bravo150900: 數據 那其實就是科學了 只是背後的
→ banana0713: 拿科學去攻擊宗教信仰，我比較傾向是207F 42.74.160.120 台灣 07/07 17:49
→ bravo150900: 原理還沒人知道而已208F 42.77.0.121 台灣 07/07 17:49
→ banana0713: 不同的信仰去互相攻擊，而科學只是被209F 42.74.160.120 台灣 07/07 17:49
→ banana0713: 這些人拿來攻擊的一種工具而已
→ DEAKUNE: 長期受到過度壓力，你的染色體端粒會縮短211F 27.52.228.196 台灣 07/07 17:50
→ DEAKUNE: 呀
噓 GenjiEd: 你現在能發這篇文 是科學的力量213F 140.113.136.219 台灣 07/07 17:50
→ VOLK11: 為什麼會受到意念影響？214F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:50
→ bravo150900: 是不是科學就在有沒有實例跟有沒有215F 42.77.0.121 台灣 07/07 17:50
→ VOLK11: 那心靈又是什麼，科學論者說是通通都是機216F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:50
推 yeh0416: 地球不會因為你信或不信就改變形狀 如果217F 223.136.143.179 台灣 07/07 17:50
→ bravo150900: 可再現（大量的其他實例）218F 42.77.0.121 台灣 07/07 17:50
→ VOLK11: 率啦，那為什麼你喜歡林志玲219F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:50
→ yeh0416: 真的有神 那應該也是不管我信不信都應該220F 223.136.143.179 台灣 07/07 17:50
→ VOLK11: 他喜歡蔡依林？？221F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:50
→ yeh0416: 要有222F 223.136.143.179 台灣 07/07 17:50
推 vvrr: https://reurl.cc/p6KQLl223F 60.250.31.103 台灣 07/07 17:50
愛因斯坦的宗教觀 - 維基百科，自由的百科全書 愛因斯坦的宗教觀是許多學者詳細研究的內容，他們藉此獲得有關宗教與科學關係的看法。
→ jick156: 科學是允許挑戰和修正的，宗教？？224F 124.218.217.9 台灣 07/07 17:51
→ DEAKUNE: 發掘真理是科學的主要目標，但每個人都有225F 27.52.228.196 台灣 07/07 17:51
→ DEAKUNE: 自己的假說、定見，有些人會為了鞏固自己
→ banana0713: 畢竟宗教信仰分成好幾種，並不是每個227F 42.74.160.120 台灣 07/07 17:51
→ DEAKUNE: 的假說集黨攻訐他人，不覺得很像信仰跟派228F 27.52.228.196 台灣 07/07 17:51
→ DEAKUNE: 系嗎？
→ banana0713: 人信仰都相同，但科學僅有一種，並且230F 42.74.160.120 台灣 07/07 17:51
推 vvrr: https://i.imgur.com/BOEvLf3.png231F 60.250.31.103 台灣 07/07 17:51
[圖]
→ banana0713: 是有個世界都公認的定義232F 42.74.160.120 台灣 07/07 17:51
→ bravo150900: 如果一個東西標榜科學 然後沒有可再233F 42.77.0.121 台灣 07/07 17:51
→ VOLK11: 不是都是碰撞出來的嗎？那隨機亂數可能性234F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:51
→ bravo150900: 現性 那就是假的235F 42.77.0.121 台灣 07/07 17:51
→ vvrr: 你真的要舉愛因斯坦當例子嗎236F 60.250.31.103 台灣 07/07 17:51
→ VOLK11: 不是比較高嗎？237F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:51
→ bravo150900: 可證偽性 你不能證明它是不是真的238F 42.77.0.121 台灣 07/07 17:52
→ bravo150900: 像神存不存在 沒辦法證明 那就不是
→ bravo150900: 科學 但是不是真的？不一定沒人知道
噓 lenz0729: 科學是知識 但信仰不是 懂？241F 223.139.124.146 台灣 07/07 17:53
推 patrol: 天才算式是他其實已經分段研究其中的各個242F 111.80.144.205 台灣 07/07 17:54
→ patrol: 部分，只是統一組合起來了，大概就像你會
→ VOLK11: 今天最優秀的腦科學家說，我們其實還是不244F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:54
→ patrol: 划船，會滑雪，然後組合出滑水一樣245F 111.80.144.205 台灣 07/07 17:54
→ VOLK11: 了解大腦到底是怎麼運作的246F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:54
→ VOLK11: 今天最優秀的科學家說，我不知道
→ bravo150900: 要信也可以 但你生病的時候 要信一248F 42.77.0.121 台灣 07/07 17:54
→ VOLK11: 這才是最正確的態度，我們還在追尋的過程249F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:54
→ bravo150900: 個沒人知道是不是存在的神來救你 還250F 42.77.0.121 台灣 07/07 17:54
推 shitboy: 科學不是信仰，幾分證據說話。我砍過神像251F 42.72.124.215 台灣 07/07 17:54
→ VOLK11: 當中，而且我們很辛苦252F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:54
→ shitboy: 池府王爺的頭，沒事，所以池府王爺不存在253F 42.72.124.215 台灣 07/07 17:54
→ bravo150900: 是信一個有很多實例的藥？254F 42.77.0.121 台灣 07/07 17:54
噓 fuhshuenn: 公255F 42.79.206.83 台灣 07/07 17:54
→ patrol: 那是理解的不夠，觀測器材的侷限問題256F 111.80.144.205 台灣 07/07 17:54
→ VOLK11: 我們看不到全貌，在冰山一角中試圖接近整257F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:54
→ VOLK11: 座冰山
→ bravo150900: 你的電腦壞了 是要禱告就會自己修好259F 42.77.0.121 台灣 07/07 17:55
→ bravo150900:  還是要信電路學 檢查有沒有零件傳
→ bravo150900: 導有問題？
我前面就說了，你有癌症求神拜佛是不會好的，還是要醫學，你說的狀況叫迷信神棍
→ shitboy: 也夜遊去罵過十八王公，沒事。台中榮總殯262F 42.72.124.215 台灣 07/07 17:56
→ shitboy: 儀館說過去世正妹好可惜，也沒跟我回家
→ bravo150900: 要信神可以 但要在生活中拿出來用264F 42.77.0.121 台灣 07/07 17:56
→ VOLK11: 現實生活中，當然不乏很多人利用靈學騙財265F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:56
→ bravo150900: 解決生活中的問題 機會很少266F 42.77.0.121 台灣 07/07 17:56
→ VOLK11: 騙色，現在不說宗教，也有人利用宇宙說什267F 118.166.12.231 台灣 07/07 17:56
→ VOLK11: 麼下訂單顯化什麼財富
→ shitboy: 身為科學家我喜歡求證269F 42.72.124.215 台灣 07/07 17:56
※ 編輯: gn01948540 (49.217.173.173 臺灣), 07/07/2023 17:57:03
推 WuDhar: 要講幾次，你他媽的有神論者n種教徒先決定270F 180.177.58.11 台灣 07/07 17:57
→ budaixi: https://i.imgur.com/I71OUzZ.jpg271F 36.232.76.215 台灣 07/07 17:57
[圖]
→ WuDhar: 好唯一真神是誰再來討論，談科學你他媽還272F 180.177.58.11 台灣 07/07 17:57
→ WuDhar: 不夠格啦
我就說世界沒有唯一，難道科學就有唯一嗎？神明也不是唯一的
→ bravo150900: 與其爭論科學還是信仰這種名詞 不如274F 42.77.0.121 台灣 07/07 17:57
→ bravo150900: 看它實不實用
如果你覺得科學是你所信仰的唯一那也沒有不對阿，但不代表別人的信仰就是不對，信仰科
學的無神論者常常會覺得自己才是唯一，這種觀點才是我討論的點
※ 編輯: gn01948540 (49.217.173.173 臺灣), 07/07/2023 17:58:37
→ bravo150900: 我也信怪力亂神的事情 像是朋友中邪276F 42.77.0.121 台灣 07/07 17:59
→ bravo150900: 之類的 找人收驚也有成功過 畢竟科
→ bravo150900: 學解決不了這種事
→ bravo150900: 但大部分時間還是以科學在過日子
推 IvanLord: 科學講求再現性啊，宗教放到現在可以嗎280F 111.184.178.110 台灣 07/07 18:00
推 auxiliary11: 有些宗教八成都是神棍281F 203.75.79.122 台灣 07/07 18:00
推 IY1227: 可理論懷疑 可實驗推翻 可重複驗證282F 223.139.213.39 台灣 07/07 18:00
推 hooll111: 因為我被說服啦283F 39.14.16.142 台灣 07/07 18:00
沒有什麼說服不說服，我一直都是尊重各自選擇，但我要討論的是為何要因此覺得無神才是
唯一解這論斷
→ bravo150900: 科學沒有什麼唯一不唯一284F 42.77.0.121 台灣 07/07 18:00
※ 編輯: gn01948540 (49.217.173.173 臺灣), 07/07/2023 18:01:14
噓 Dande: 宗教有在修正？？？？？285F 219.59.44.102 日本 07/07 18:01
→ Dande: 婚前性行為跟同性戀修去哪了？
噓 JerryLian: 科學有求證與質疑287F 124.38.218.246 日本 07/07 18:01
科學就是遠於人類對神的求證及質疑，所以你要說科學跟神學是分開的嗎？
→ Dande: 而且科學哪時候主動貶低傳統信仰了288F 219.59.44.102 日本 07/07 18:01
→ Dande: 哪一次不是傳統宗教一直去戳人家才被打臉
→ Dande: 的
→ bravo150900: 就是可驗證而且目前最合理的就是科291F 42.77.0.121 台灣 07/07 18:02
→ bravo150900: 學
※ 編輯: gn01948540 (49.217.173.173 臺灣), 07/07/2023 18:02:55
→ bravo150900: 理論被推翻 因為有更合理的 那就直293F 42.77.0.121 台灣 07/07 18:03
→ Dande: 你就單純討厭會貶低別人的白癡而已294F 219.59.44.102 日本 07/07 18:03
→ Dande: 那是機掰人的問題
→ Dande: 不要硬扯到科學跟宗教上面
→ bravo150900: 接送它下去 這就是科學297F 42.77.0.121 台灣 07/07 18:03
※ 編輯: gn01948540 (49.217.173.173 臺灣), 07/07/2023 18:04:06
推 VOLK11: 但是也有瘋狂科學家改造這個改造那個，就298F 118.166.12.231 台灣 07/07 18:04
→ VOLK11: 不怕哪天失控嗎？
→ susanmm: 科學只有唯一解300F 223.137.56.168 台灣 07/07 18:04
→ VOLK11: 其實重點還是人性301F 118.166.12.231 台灣 07/07 18:04
推 SapiensChang: 愛因斯坦根本不是所謂你定義的宗教302F 42.72.45.167 台灣 07/07 18:04
推 VischDonahue: 科學不會動不動就恐嚇你下地獄303F 122.121.198.207 台灣 07/07 18:04
→ SapiensChang: 徒 他有明確表示信仰這觀點吧 他是304F 42.72.45.167 台灣 07/07 18:04
→ susanmm: 跟上帝只有一個一樣305F 223.137.56.168 台灣 07/07 18:04
我說的就是他有猶太信仰，但沒有因為他是科學家而否定
→ SapiensChang: 不可知論者306F 42.72.45.167 台灣 07/07 18:05
→ SapiensChang: 也就是他認為永遠都不可能知道有沒
→ SapiensChang: 有神 但他的信仰是生活 而科學是用
→ SapiensChang: 來來理解這世界的工具
→ VOLK11: 我為什麼會寫出那個過往的經歷，因為我們310F 118.166.12.231 台灣 07/07 18:05
→ VOLK11: 地球目前的藥物和方式對憂鬱症無效
推 momoden: 信仰能治病嗎312F 42.77.234.63 台灣 07/07 18:06
※ 編輯: gn01948540 (49.217.173.173 臺灣), 07/07/2023 18:06:15
→ VOLK11: 不是很有效，更正313F 118.166.12.231 台灣 07/07 18:06
→ SapiensChang: 信仰有神可以那是生活 但拿信仰理解314F 42.72.45.167 台灣 07/07 18:06
就像我上面一直說的，科學就是人類對未知事物的追求，他跟神學一直是一體兩面的，並不
是二分
→ SapiensChang: 這世界 這可不是愛因斯坦的觀點315F 42.72.45.167 台灣 07/07 18:06
噓 VischDonahue: 補噓316F 122.121.198.207 台灣 07/07 18:06
→ bravo150900: 憂鬱症無效 是看你怎樣認為無效317F 42.77.0.121 台灣 07/07 18:06
→ SapiensChang: 他沒有否定也沒有肯定啊 他就是不可318F 42.72.45.167 台灣 07/07 18:07
→ VOLK11: 有三億多人困在這樣的情境之中，我當然運319F 118.166.12.231 台灣 07/07 18:07
→ bravo150900: 同樣一百個人 用這個藥 三個月後 比320F 42.77.0.121 台灣 07/07 18:07
→ SapiensChang: 知論者咩321F 42.72.45.167 台灣 07/07 18:07
→ VOLK11: 氣很好，一個機緣碰到光療法322F 118.166.12.231 台灣 07/07 18:07
→ bravo150900: 沒有用這個藥的 症狀減輕一點323F 42.77.0.121 台灣 07/07 18:07
※ 編輯: gn01948540 (49.217.173.173 臺灣), 07/07/2023 18:07:34
→ bravo150900: 但沒有辦法完全根治 這樣你覺得算不324F 42.77.0.121 台灣 07/07 18:08
→ bravo150900: 算無效？ 算無效 但人家願意吃 因為
噓 angus8147:326F 112.78.77.135 台灣 07/07 18:08
→ bravo150900: 症狀可以減輕一點 也許他可以再維持327F 42.77.0.121 台灣 07/07 18:08
→ bravo150900: 好一點的日常生活三個月
→ VOLK11: 我只是想一些途徑，用我的超覺經驗來鋪陳329F 118.166.12.231 台灣 07/07 18:09
推 patrol: 有神啊，那是定義330F 111.80.144.205 台灣 07/07 18:09
→ VOLK11: 我只是想一些途徑，用我的超覺經驗來鋪陳331F 118.166.12.231 台灣 07/07 18:09
→ VOLK11: 未來人類到底可以如何讓日常生活更幸福
→ bravo150900: Treatment response在每個研究都是333F 42.77.0.121 台灣 07/07 18:09
→ bravo150900: 先定義好的 怎樣算是有response
→ patrol: 神是創造宇宙的那個什麼335F 111.80.144.205 台灣 07/07 18:09
→ SapiensChang: 而你口中所謂的科學至上取笑宗教 相336F 42.72.45.167 台灣 07/07 18:09
→ SapiensChang: 信多數人都是在取笑貶低 拿宗教理解
→ SapiensChang: 世界的人
→ patrol: 你不知道的是神是不是只有一個（宇宙是不339F 111.80.144.205 台灣 07/07 18:10
→ patrol: 是只有一個）
→ VOLK11: 我覺得生命應該是幸福而不是痛苦，痛苦是341F 118.166.12.231 台灣 07/07 18:10
→ bravo150900: 如果你認為要有效叫做吃了就沒憂鬱342F 42.77.0.121 台灣 07/07 18:10
→ VOLK11: 最莫名其妙的事，這就是我的信念343F 118.166.12.231 台灣 07/07 18:10
→ bravo150900: 症 那還真的沒這種 但人家覺得有三344F 42.77.0.121 台灣 07/07 18:10
→ xdbx: 人家國外神學是認為神是造物主這種的存在345F 36.238.194.31 台灣 07/07 18:10
→ bravo150900: 個月可以不要那麼影響生活 人家就願346F 42.77.0.121 台灣 07/07 18:10
→ bravo150900: 意吃 大概這樣
→ xdbx: 你台灣宗教一堆死人變神的莫名其妙東西348F 36.238.194.31 台灣 07/07 18:11
推 WuDhar: 科學就是基於邏輯產生出的人類理解世界宇349F 180.177.58.11 台灣 07/07 18:11
噓 saber102: 科學不是信仰，信仰是一種科學350F 1.160.15.32 台灣 07/07 18:11
→ SapiensChang: 他跟神學不是一體兩面的…這是你的351F 42.72.45.167 台灣 07/07 18:11
→ SapiensChang: 定義 神學的存在是安定人心 撫慰人
→ WuDhar: 宙的方法，你可以說科學就是邏輯，或是我353F 180.177.58.11 台灣 07/07 18:11
→ SapiensChang: 心354F 42.72.45.167 台灣 07/07 18:11
→ bravo150900: 憂鬱症的藥也從來沒標榜吃了就根治355F 42.77.0.121 台灣 07/07 18:11
→ WuDhar: 們信仰邏輯(沒有邏輯你什麼事都不要談，腦356F 180.177.58.11 台灣 07/07 18:11
→ bravo150900: 因為事實就不是這樣357F 42.77.0.121 台灣 07/07 18:11
→ WuDhar: 子也不用了)，跟神有他媽洨關係，整天神來358F 180.177.58.11 台灣 07/07 18:11
→ xdbx: 宗教的範圍很大  耶和華跟媽祖完全不同概念359F 36.238.194.31 台灣 07/07 18:11
→ WuDhar: 神去只是一直強調你就是個沒邏輯的罷了，360F 180.177.58.11 台灣 07/07 18:12
→ WuDhar: 所以不同宗教才會這麼蠢各講各的
→ MyPetTankDie: …就差求證義務啊362F 42.72.123.178 台灣 07/07 18:12
→ VOLK11: 但我不可能對著星星發念力說祝福地球人類363F 118.166.12.231 台灣 07/07 18:12
→ VOLK11: 幸福，重點不是這個阿
→ VOLK11: 人類心態不改變，不去看看自己，看看人生
推 jasonshieh: 這些問題老早都有人討論過了呦366F 223.141.255.117 台灣 07/07 18:12
→ VOLK11: ，看看如何幸福，我哭求有用嗎？我已經流367F 118.166.12.231 台灣 07/07 18:12
→ VOLK11: 乾了眼淚
推 patrol: 現在供奉的那些是不是神，我是覺得不是，369F 111.80.144.205 台灣 07/07 18:13
→ patrol: 畢竟祂們出現後神律並沒有改變
→ SapiensChang: 而愛因斯坦早就明確的表示 他不相信371F 42.72.45.167 台灣 07/07 18:13
→ SapiensChang: 人格化的上帝
→ patrol: 然後出現後也仍然沒有辦法透過任何方法改373F 111.80.144.205 台灣 07/07 18:14
→ patrol: 變神律
噓 bruce1119: 科學是懷疑 不是相信375F 114.136.114.174 台灣 07/07 18:14
推 LipaCat5566: 沒有科學現在還在石器時代 地球有救376F 223.138.21.213 台灣 07/07 18:14
→ LipaCat5566: 了
噓 SYSshadow: 我只是不喜歡幹話仔，感謝378F 42.73.130.92 台灣 07/07 18:15
→ SapiensChang: 我覺得常人經過佛廟教堂都嘛會拜一379F 42.72.45.167 台灣 07/07 18:16
→ SapiensChang: 下 或是虔誠恭敬 去日本神社也會按
→ SapiensChang: 著那個方式參拜
→ SapiensChang: 但理解這世界的唯一 就是科學 這不
噓 blackstyles: 科學就是科學 又不是你信無重力你就383F 42.72.106.13 台灣 07/07 18:16
→ SapiensChang: 衝突384F 42.72.45.167 台灣 07/07 18:16
→ blackstyles: 可以飛 笑死385F 42.72.106.13 台灣 07/07 18:16
→ SapiensChang: 宗教就是生活的一種方式 但確實科學386F 42.72.45.167 台灣 07/07 18:16
→ SapiensChang: 是真理 兩者可以並存 只要不迷信就
→ SapiensChang: 好
噓 like60955: 科學只是客觀事實的呈現 沒有什麼相信389F 111.249.169.119 台灣 07/07 18:17
→ like60955: 不相信的問題
→ SapiensChang: 你把愛因斯坦信猶太教 所以他相信科391F 42.72.45.167 台灣 07/07 18:18
→ SapiensChang: 學也相信神無限上綱 認為科學和神都
→ SapiensChang: 可以當真理 這就是你根本沒去理解他
→ SapiensChang: 的表態
→ cockali: 呵呵，有些信宗教的不也覺得自己高人一等395F 114.136.243.240 台灣 07/07 18:18
推 deathwomen: 傳統信仰哪裡在修正，舉例！396F 211.23.145.135 台灣 07/07 18:19
→ deathwomen: 科學要寫論文，還要同儕審查
→ deathwomen: 傳統信仰有？你拜觀音媽要寫論文嗎？
噓 railfan: 說這話應該不是理組的399F 114.136.132.118 台灣 07/07 18:22
推 ejru65m4: 可以重複驗證吧  你耶穌沒辦法來第二次400F 61.56.165.123 台灣 07/07 18:23
→ ejru65m4: 科學同個試驗 我做是這樣 你做也是這樣
噓 appledavid: 這論述，我懷疑你是低～能～兒～402F 108.171.205.244 美國 07/07 18:25
推 LiHowBen: 1+1=2也是一種信仰哦？403F 106.105.8.42 台灣 07/07 18:28
推 NVCat: 會把目前科學證據當真理的人根本不懂科學吧404F 101.10.1.228 台灣 07/07 18:28
推 VOLK11: 任何時代都有異想天開的人，開創一405F 118.166.12.231 台灣 07/07 18:29
→ VOLK11: 個時代
→ VOLK11: 我們不要怕假設，不要怕追尋心靈，
→ VOLK11: 只要不要失去
→ VOLK11: 日常生活，什麼被邪教禁錮
噓 wurick000: 科研不用成本？？？410F 223.136.166.92 台灣 07/07 18:30
→ VOLK11: 憂鬱症一定有方法可以普遍性讓人好411F 118.166.12.231 台灣 07/07 18:30
→ VOLK11: 轉，我自己認
→ VOLK11: 為答案還是在心靈層次
噓 rfpjhnmf: 會貶低他人的人就是會414F 1.169.100.189 台灣 07/07 18:31
→ rfpjhnmf: 不論他是科學還是宗教
→ rfpjhnmf: 你應該討論為什麼有人喜歡貶低他人相信
→ rfpjhnmf: 的東西吧
噓 rvd723: 想說的前面許多大佬都說完了418F 27.240.248.94 台灣 07/07 18:33
推 SapiensChang: 科學就是客觀證據 客觀證據不用說什419F 42.72.45.167 台灣 07/07 18:33
→ SapiensChang: 麼 他就是真理啊 除非你定義的真理
噓 msbdhdfceb: = =421F 39.15.64.82 台灣 07/07 18:33
→ SapiensChang: 跟我不同 但事實上真理這兩個字根本422F 42.72.45.167 台灣 07/07 18:33
→ SapiensChang: 沒有定義 覺得科學是真理就代表不懂
→ SapiensChang: 科學 我倒覺得你不懂真理
推 Klan: 科學只要滿足條件就可以在任何地方重現並證425F 49.217.174.150 台灣 07/07 18:36
→ Klan: 實理論，宗教有辦法一樣顯靈嗎？
推 nalthax: 傳統信仰很難推翻修正吧？例如放生跟殺異427F 111.255.205.172 台灣 07/07 18:40
→ nalthax: 教徒現在都還在做
噓 lones: 你把聖經每一條推導證明給大家看429F 114.34.202.216 台灣 07/07 18:40
推 seacall: 科學可以不停驗證推翻，信仰？多麼不讀書430F 1.200.15.166 台灣 07/07 18:40
→ seacall: 的言論。
推 ken101197: 科學是追求真理的手段 假設》驗證〉結432F 114.137.206.105 台灣 07/07 18:40
→ ken101197: 論。相信這邏輯很合理吧？任何學問都要
推 nt880245: 柯學=白粉吸太多434F 27.52.70.116 台灣 07/07 18:41
→ ken101197: 照著流程跑啊。不要把科技跟科學搞混了435F 114.137.206.105 台灣 07/07 18:41
推 VOLK11: 神就是宇宙，就是存在之光436F 118.166.12.231 台灣 07/07 18:41
噓 bingripplw: 迷信88437F 175.183.66.174 台灣 07/07 18:42
→ nalthax: 而且到現在都還沒有一個可靠的證據跟論證438F 111.255.205.172 台灣 07/07 18:42
→ nalthax: 證明上帝存在，但是科學理論的應用與證明
→ nalthax: 造就了便利的物質生活，例如現在用手機平
→ nalthax: 板在上網看廢文
推 VOLK11: 如果人否定或找不到那個存在感，內心就會442F 118.166.12.231 台灣 07/07 18:43
→ VOLK11: 失心瘋，就像現在看到什麼光怪陸離的事都
→ VOLK11: 有
→ Arkurou: 科學只是方法論，在不斷修正的過程中盡可445F 114.137.114.225 台灣 07/07 18:45
→ Arkurou: 能無限真理。
推 ChikanDesu: 科學是一種信仰？？？？原子彈靠信仰447F 49.216.186.226 台灣 07/07 18:46
推 adrian1024: 科學是解決問題的過程與方法，不是信448F 118.166.101.152 台灣 07/07 18:46
→ ChikanDesu: 做出來的？？？？449F 49.216.186.226 台灣 07/07 18:46
→ adrian1024: 仰，跟宗教定義不同。唯一類似的是證450F 118.166.101.152 台灣 07/07 18:46
→ adrian1024: 明過程中的假說，有人信，有人不信，
→ adrian1024: 等人證明對錯….說科學是信仰是不是弄
→ adrian1024: 錯了什麼？？！
→ VOLK11: 我只是希望人們真的體會到那種溫暖的愛，454F 118.166.12.231 台灣 07/07 18:46
→ VOLK11: 那誰會犯罪呢？誰會仇恨呢？誰會暴力呢？
→ VOLK11: 誰會害人呢？
→ x90417: 可不可證偽457F 101.12.22.88 台灣 07/07 18:47
噓 InamiKen:458F 125.228.199.43 台灣 07/07 18:49
推 naloer: 信教的也很會貶低他人 傳統宗教也沒有不好459F 42.75.81.82 台灣 07/07 18:51
→ naloer:  一切都是程度上的問題 適度都是好的
噓 ssaic2006: 一直裝瞎看不到「驗證」兩個字？461F 36.239.8.21 台灣 07/07 18:52
→ HowieH: 似是而非欸 不是有一門學問就代表兩者一462F 111.71.32.99 台灣 07/07 18:52
→ HowieH: 樣 科學可以利用實驗取得數據再去思考結
→ HowieH: 論 宗教的實驗在哪裡？
噓 idiotofwind: 詭辯仔465F 1.200.241.247 台灣 07/07 18:54
推 rayse: 說科學是信仰這句話本身就是錯的 錯誤的前466F 61.227.85.53 台灣 07/07 18:55
推 NiMaDerB: 愛因斯坦信猶太教是被貼標籤的吧467F 42.72.37.119 台灣 07/07 18:55
→ rayse: 提當然會推導到錯誤的結論 科學是建立在邏468F 61.227.85.53 台灣 07/07 18:55
→ rayse: 輯學之上的一套知識 國中自然沒學過嗎？
噓 sss1524: 你是電你是光 你是唯一的神話470F 42.73.139.188 台灣 07/07 18:55
噓 autumn06095: 科學是信仰   你的信仰科學嗎 嘻嘻471F 1.200.49.186 台灣 07/07 18:55
推 nt880245: 形上學 跟物理是不一樣的唷472F 27.52.70.116 台灣 07/07 18:56
→ dou0228: 你先證明宗教再來說473F 114.136.203.119 台灣 07/07 18:56
推 tonyian: 照你的說法，邪教也不能貶低474F 27.53.105.243 台灣 07/07 18:56
推 tamynumber1: 科學可以被驗證，信仰可以嗎？475F 42.72.47.110 台灣 07/07 18:57
推 nt880245: 簡單說宗教就是探討價值 科學就是講現實476F 27.52.70.116 台灣 07/07 18:59
→ nt880245: 的法則 兩個不衝突
推 VOLK11: 我不是基督徒，但聖經裡面當耶穌治癒了眼478F 118.166.12.231 台灣 07/07 18:59
噓 Charley2309: 同意四樓479F 49.216.51.131 台灣 07/07 18:59
推 mystage: 這我早就想過了，確實科學走到盡頭也是480F 114.36.117.55 台灣 07/07 19:01
→ mystage: 信仰無誤
→ nt880245: 當討論到價值觀 就離開科學的範疇了  所482F 27.52.70.116 台灣 07/07 19:01
→ nt880245: 以愛因斯坦信宗教沒啥訝異的
→ mystage: 例如最基礎的守恆律，動量守恆，能量守484F 114.36.117.55 台灣 07/07 19:02
→ mystage: 恆。誰跟你講守恆律是對的？其實只是你
→ mystage: 相信那是對的而已
噓 wulouise: 你說信仰就信仰，你說得對487F 223.136.98.9 台灣 07/07 19:03
→ mystage: 你沒找到違反守恆律的反證，所以相信守488F 114.36.117.55 台灣 07/07 19:03
→ mystage: 恆律是對的。同樣的，信仰宗教的人也沒
→ mystage: 找到上帝的反證，所以相信上帝是對的。
推 e04su3no: 被十字軍屠殺的君士坦丁堡居民已經證明491F 27.247.34.149 台灣 07/07 19:04
→ wulouise: 不跟笨蛋爭論人生很快樂492F 223.136.98.9 台灣 07/07 19:04
→ e04su3no: 沒有上帝了493F 27.247.34.149 台灣 07/07 19:04
噓 jenhaoliao: 四百年前 全世界以為地球是宇宙中心494F 223.137.23.38 台灣 07/07 19:05
→ jenhaoliao: ！科學是不是迷信？愚蠢？自以為？
推 nt880245: 不管你信仰什麼 現實就是照著一個那個規496F 27.52.70.116 台灣 07/07 19:06
→ nt880245: 律走 所以你不信能量守恆也沒差
→ jenhaoliao: 自以為科學是最棒的信仰，只是自以為498F 223.137.23.38 台灣 07/07 19:06
→ UltraSeven: 4%白粉就是打著科學旗號在搞邪教499F 115.43.14.253 台灣 07/07 19:06
→ SALEENS7LM: 科學邪教徒=/=科學就是，研究科技的500F 101.3.148.62 台灣 07/07 19:07
→ UltraSeven: 科學與否根本不重要好嗎 Seafood萬歲501F 115.43.14.253 台灣 07/07 19:07
→ SALEENS7LM: 人跟到處瞎吹XX科技要取代淘汰人類的502F 101.3.148.62 台灣 07/07 19:07
→ SALEENS7LM: 無腦邪教徒不一定是同一種生物
推 e1q3z9c7: 科學本身不是信仰 不過很多人把他當信仰504F 219.71.61.112 台灣 07/07 19:07
→ kicca: 科學可以驗證，信仰哪裡可以驗證？505F 136.23.34.69 台灣 07/07 19:08
→ mystage: 科學的最基礎假設是無法驗證的506F 114.36.117.55 台灣 07/07 19:08
推 UltraSeven: 你不知道聖經本身就是預言大全集嗎?507F 115.43.14.253 台灣 07/07 19:09
→ kicca: 不要把山達基拿來當科學好嗎508F 136.23.34.69 台灣 07/07 19:09
推 kaltu: 科學是方法論，信仰這種方法論的叫科學主義509F 96.225.24.211 美國 07/07 19:09
→ kaltu: Scientism
→ mystage: 我認為相信基礎假設這件事，本身就是信511F 114.36.117.55 台灣 07/07 19:09
→ kaltu: 不是只有宗教才可以信仰，人的信仰其實就只512F 96.225.24.211 美國 07/07 19:09
→ mystage: 仰無誤。所以信教者，大可說科學是上帝513F 114.36.117.55 台灣 07/07 19:09
→ kaltu: 是一套你相信的價值體系而已用英文來看只要514F 96.225.24.211 美國 07/07 19:09
→ mystage: 創造出來的515F 114.36.117.55 台灣 07/07 19:10
→ kaltu: 能接在believe in 後面的意識形態全部都可516F 96.225.24.211 美國 07/07 19:10
→ kaltu: 以被信仰
→ kaltu: 為什麼不能信仰科學？對岸都有一個把社會主
→ kaltu: 義當成國教，全國由教團直接執政，法律為教
→ kaltu: 義不為人民服務，宣稱信仰無神論的政教合一
→ kaltu: 國家了
→ kaltu: 無神論和科學主義這些詞彙中文特別分成「…
→ kaltu: 論」「…主義」來讓人誤會跟宗教信仰毫無關
→ kaltu: 係，但英文共同用-ism就一清二楚
→ kaltu: 任何人都可以把這些價值體系放進人類心理學
→ kaltu: 上演化到現在與生俱來就預留給宗教的那個插
→ kaltu: 槽
→ kaltu: 迷信科學主義的宗教狂熱者跟所有宗教狂熱一
→ kaltu: 樣會無條件的相信，而且有很強的敵意攻擊所
噓 wwe4s: 原po是66歲女博士？530F 49.224.77.238 紐西蘭 07/07 19:11
→ kaltu: 有異教徒531F 96.225.24.211 美國 07/07 19:11
噓 yangstar1023: 科學可以證偽信仰不行532F 49.216.174.54 台灣 07/07 19:11
→ kaltu: 會把科學神化，正常人都知道科學是一種會一533F 96.225.24.211 美國 07/07 19:11
→ kaltu: 直修正的知識架構和方法論，也就是說現在知
→ kaltu: 道的所有東西只要有新的證據就會證明是錯的
→ kaltu: 但迷信者不會跟你講這麼多，只要你說科學的
→ kaltu: 任何不完美你就是被攻擊的對象
推 jenhaoliao: 科學家 就是從神學家來的 信徒自以為538F 223.137.23.38 台灣 07/07 19:12
推 philmaru: 柯學是一種信仰539F 114.137.99.137 台灣 07/07 19:12
推 patrol: 如果沒有守恆律，為什麼你還在地球軌道上540F 111.80.144.205 台灣 07/07 19:14
→ patrol: 轉著沒有掉進太陽？
推 VOLK11: 我不是基督徒，但聖經裡面當耶穌治癒了眼542F 118.166.12.231 台灣 07/07 19:15
→ VOLK11: 瞎求助者的雙眼，當然求助者非常的震撼和
→ VOLK11: 感動，他（看見了光）
→ VOLK11: 我當初就是心靈暗室一下子亮了起來，那種
→ VOLK11: 靈性的感動，有一千億都換不到一秒
噓 JACK19920102: 不同的人用科學方法做實驗會得出一547F 1.73.27.109 日本 07/07 19:16
→ JACK19920102: 樣的結果
推 patrol: 為什麼你微波加熱時間可以統一，為什麼你549F 111.80.144.205 台灣 07/07 19:17
→ patrol: 一公升汽油能開的距離總是差不多，不會爆
→ VOLK11: 個人也有嗆過某些組織，到底要用極惡救贖551F 118.166.12.231 台灣 07/07 19:17
→ patrol: 種可以開個一年？或把你炸上天？552F 111.80.144.205 台灣 07/07 19:17
→ VOLK11: 什麼？553F 118.166.12.231 台灣 07/07 19:17
噓 BisWang: 月經廢文zzz554F 111.71.112.232 台灣 07/07 19:18
噓 JACK19920102: 說科學是信仰跟說星座是統計學一樣555F 1.73.27.109 日本 07/07 19:18
→ VOLK11: 沒錯，在這個人世間我活得如此平凡甚至沒556F 118.166.12.231 台灣 07/07 19:20
→ VOLK11: 有太好經濟能力，但我是有那個（資格）可
→ VOLK11: 以嗆這句話的
→ VOLK11: 這是尼們的世界，宇宙淪陷無法光復，但尼
→ VOLK11: 們有什麼樂趣呢？害人取樂？惡念爬滿臉？
推 mystage: 我回答為什麼還沒掉進太陽。因為上帝讓561F 114.36.117.55 台灣 07/07 19:21
→ mystage: 地球不掉進太陽，不就解決了嗎。你有辦
→ mystage: 法舉反例說不是上帝做的嗎？
→ VOLK11: 退7萬8千步，我可以同情心理變態嗎？564F 118.166.12.231 台灣 07/07 19:21
推 LOXA0115: 不應該讓科學去舉證神明不存在，而是信565F 112.78.78.114 台灣 07/07 19:21
→ LOXA0115: 徒要佐證神的存在
噓 jamesccs: 阿你在這詭辯半天是又能獲得什麼？567F 223.137.139.98 台灣 07/07 19:22
→ VOLK11: 我期望尼們改邪歸正有一絲善念救贖自己會568F 118.166.12.231 台灣 07/07 19:23
→ VOLK11: 我期望尼們改邪歸正有一絲善念救贖自己會
→ VOLK11: 很異想天開嗎？0.0
推 kaltu: 信仰的基礎是相信，只要你的價值體系存在無571F 96.225.24.211 美國 07/07 19:24
→ kaltu: 法推導必須靠相信它才可以維繫的部份，那你
→ kaltu: 這個人的價值體系就存在信仰的部分
→ kaltu: 例如數學，所有的基礎公理都是無法推導無法
→ kaltu: 實驗無法驗證也無法證偽的教義式信條，如果
→ kaltu: 你不相信那整個數學就不成立
→ kaltu: 如果你相信那很好，信者恆信不信者自己可以
→ kaltu: 去發展自己的公理建立自己的數學架構，然後
→ kaltu: 說服人相信你的數學，例如在傳統數學教派內
→ kaltu: 除以零沒有定義，但在某些教派內例如抽象代
→ kaltu: 數的環論，如果你相信它給出的定義那就可以
→ kaltu: 除以零
→ kaltu: 例如這就是信仰，開創你的教會然後傳教
→ kevinlie: 科學讓你可以上網發廢文 信仰幫你做了584F 39.9.172.152 台灣 07/07 19:26
→ kevinlie: 什麼? 上帝賜你穿賜你借錢都免還?
噓 ludada: 古代西歐在宗教的統治下跟地獄一樣，是資586F 36.230.211.67 台灣 07/07 19:27
→ ludada: 本反抗宗教，才有文藝復興。如果宗教繼續
→ ludada: 治國，沒有科學革命，沒有機械代替人力，
→ ludada: 沒有化肥，各位95%的人都還在當奴隸，每天
→ ludada: 背朝黃土面朝天乖乖種田，時不時還來個饑
→ ludada: 荒，然後哪天受不了腰帶就往房梁上一吊…
噓 BMHSEA: 看這麼多鬼扯就你最沒創意592F 58.114.128.55 台灣 07/07 19:29
噓 touhou8426: 你只是想來凹而已吧 本質不一樣的東西593F 27.53.104.208 台灣 07/07 19:30
→ touhou8426: 讓你套一樣的標準在看待
推 zaqimon: 是信仰 但你隨時都可以推翻它595F 1.200.0.89 台灣 07/07 19:30
→ BMHSEA: 瞎雞巴回覆看起來真的很沒知識596F 58.114.128.55 台灣 07/07 19:31
→ zaqimon: 其它信仰可不允許你隨便質疑它597F 1.200.0.89 台灣 07/07 19:31
推 jctang: 科學是接納一切可能性，宗教是排除一切可598F 36.235.192.16 台灣 07/07 19:35
→ jctang: 能性，哪裡一樣？
噓 Shalone: 科學是一種信仰，跟把科學當信仰是兩回事600F 27.125.241.242 馬來西亞 07/07 19:35
→ hitmd: 科學可以重複驗證，神學一堆你信就是了，本601F 106.107.199.113 台灣 07/07 19:36
→ hitmd: 質上不一樣，你要說現在科學不夠進步所以沒
→ hitmd: 辦法驗證神學，那就是種信仰，科學不是信就
→ hitmd: 有的，我信你沒有裝備從101跳下來可以安全
推 kaltu: 人可以信仰一個架構完整的宗教也可以只信仰605F 96.225.24.211 美國 07/07 19:37
→ hitmd: 著陸，麻煩你去跳606F 106.107.199.113 台灣 07/07 19:37
→ kaltu: 某些價值觀和哲學，沒人說你只有宗教可以信607F 96.225.24.211 美國 07/07 19:37
→ kaltu: 仰
噓 adonisXD: 一可重現二可證偽609F 42.72.112.235 台灣 07/07 19:37
→ kaltu: 像我信仰的是無神論類下面的自然神論，只看610F 96.225.24.211 美國 07/07 19:37
→ adonisXD: 要不來個宗教論文期刊給大家聞香一下611F 42.72.112.235 台灣 07/07 19:37
→ kaltu: 名字你可以當他是有神論但實際意義上是無神612F 96.225.24.211 美國 07/07 19:37
→ kaltu: 論，我的神是自然，這個神不是傳統定義的神
→ kaltu: ，沒有任何神性，也不會鳥你，科學是親近這
→ kaltu: 個神的方法論，我沒有宗教但我有信仰
→ kaltu: 許多人看到信仰和科學就以為是相對的概念只
→ kaltu: 是因為對人和自己的宗教信仰所知過淺而已
→ kaltu: 大部分人從來沒花過時間搞清楚你自己無條件
→ dou0228: 你沒看見，不吃素就在那邊哭的佛教迷？619F 211.75.137.115 台灣 07/07 19:38
→ kaltu: 相信（信仰）的價值有哪些，你首先自己要先620F 96.225.24.211 美國 07/07 19:38
噓 PhySeraph: 你發廢文用的手機是禱告變出來的 還是621F 49.216.16.74 台灣 07/07 19:38
→ kaltu: 知道相信什麼才能思考這些東西是不是你真的622F 96.225.24.211 美國 07/07 19:38
→ PhySeraph: 科學堆積而成的？623F 49.216.16.74 台灣 07/07 19:38
→ kaltu: 想相信的624F 96.225.24.211 美國 07/07 19:38
→ adonisXD: 飛天麵神比這些斂財詐騙集團好多了625F 42.72.112.235 台灣 07/07 19:39
噓 YangChang: 你去叫神明來跟我說話，順便給我樂透號626F 218.173.95.54 台灣 07/07 19:39
→ YangChang: 碼
→ R4L …
推 R4L: 諾貝爾獎蠻多得主都有宗教信仰 但支八毛酸民628F 180.217.12.47 台灣 07/07 19:40
→ R4L: 還是自以為厲害
噓 a5180352: 你說的對630F 42.72.201.200 台灣 07/07 19:42
推 shaoleo: 飛天麵神是唯一通過科學檢証的宗教631F 111.242.13.131 台灣 07/07 19:46
→ a1000359: 「世界沒有東西是絕對的」這句本身就意632F 42.73.253.232 台灣 07/07 19:50
→ a1000359: 涵絕對性了
推 KOKEY: 信仰科學宗教跟信仰宗教是不同群體吧634F 111.83.79.126 台灣 07/07 19:52
噓 ppdogininder: 神學發了哪篇屌的論文 你說635F 112.78.66.245 台灣 07/07 19:53
噓 CCPenis: 推文看到一半就知道原po想凹而已636F 118.231.128.157 台灣 07/07 19:57
→ aprilsugar: 有信仰沒問題，只要不招搖撞騙637F 36.236.224.132 台灣 07/07 19:57
→ iNicholas: 科學可以是信仰 舞蹈也可以 音樂也可以638F 111.71.8.232 台灣 07/07 19:58
推 p2p8ppp: 科學不問相信還是不相信  所以不是信仰639F 223.140.241.102 台灣 07/07 20:01
→ p2p8ppp:  不過兩者本來就在處理不同的事情  也沒
→ p2p8ppp: 必要放在一起比較
噓 fspd4322: 宗教是掌權的手段642F 42.76.169.112 台灣 07/07 20:04
噓 ZIbrahimovic: 你自己不是都回了 現在在嘴迷信跟643F 1.200.18.127 台灣 07/07 20:06
→ ZIbrahimovic: 信仰 就是要矯正跟推翻 你玻璃心啥
→ ZIbrahimovic:
推 gn0481914: 科學是懷疑一切的精神，科學上被認為正646F 42.77.50.223 台灣 07/07 20:07
→ gn0481914: 確的東西，只是被所有人用力考驗後暫時
→ gn0481914: 還沒有可以反駁的立論存在，才得以成立
→ gn0481914: 。所以不存在信仰，信仰是不管怎樣就是
推 js0431: 你都說是信仰了 那攻擊異教徒不就是理所當650F 223.140.123.139 台灣 07/07 20:07
→ gn0481914: 對的，不容質疑。651F 42.77.50.223 台灣 07/07 20:07
→ js0431: 然的嗎652F 223.140.123.139 台灣 07/07 20:07
→ js0431: 為什麼困惑呢
噓 windmax1: 相信一個不存在的東西，還到處叫人證明654F 101.136.0.235 台灣 07/07 20:08
→ windmax1: 存在，有比這更低能的嗎？
噓 afking: 科學是方法論656F 101.12.45.153 台灣 07/07 20:16
噓 epson1017: 好了啦 乖乖去燒香657F 39.14.57.123 台灣 07/07 20:18
噓 mc2834: 宗教怎麼驗證？你能證明鬼神、天堂、地獄658F 42.72.7.177 台灣 07/07 20:21
噓 bravo233295: 科學是方法 不是信仰 水準？659F 122.118.24.117 台灣 07/07 20:21
→ mc2834: 的存在？660F 42.72.7.177 台灣 07/07 20:21
推 chitaco: 同意，科學在沒被證明前也算是神學661F 123.192.194.173 台灣 07/07 20:25
噓 lechywan: 科學不是信仰 科學最歡迎質疑跟不信任662F 223.137.223.39 台灣 07/07 20:25
噓 ratom0315: 科學不是信仰，各種科學理論、假說都663F 36.231.168.155 台灣 07/07 20:33
→ ratom0315: 有可能被推翻，身為科學家不會去相信
→ ratom0315: 科學，而是質疑科學。當你說出科學是
→ ratom0315: 唯一真理這句話時，就已經暴露出你不了
→ ratom0315: 解科學了。
噓 burger13784: 科學的修正是就事論事，信仰的修正是668F 180.177.9.235 台灣 07/07 20:34
→ burger13784: 看在信仰群體裡掌權的人怎麼掰
推 zeon19841102: 任何信仰裡都有貶低他人的人存在啊670F 42.79.188.22 台灣 07/07 20:35
噓 ratom0315: 現今任何一項科學法則，都是經過不斷671F 36.231.168.155 台灣 07/07 20:35
→ ratom0315: 驗證才得以成立，而不是任由隨便一個人
→ ratom0315: 說是什麼就是什麼
噓 Blue24581: 我以科學的角度合理判斷你是文組674F 42.72.60.79 台灣 07/07 20:37
→ arx3721: 他的神比較聰明675F 111.71.215.112 台灣 07/07 20:37
推 bdbdbdbd: 科學什麼時候是唯一真理了？科學一天到676F 118.232.105.88 台灣 07/07 20:37
→ bdbdbdbd: 晚被推翻，會視科學為真理的，根本不懂
→ bdbdbdbd: 科學…
→ bdbdbdbd: 信仰的本身沒有問題，有問題的通常是那
→ bdbdbdbd: 些傳遞信仰的人
推 tomwhite: 那個叫迷信。講信仰是好聽話681F 223.138.148.113 台灣 07/07 20:41

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1樓 時間: 2023-07-07 20:56:42 (台灣) 
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dohee
　 07-07 20:56 TW 
XD
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