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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-13 13:01:04
看板 Gossiping
作者 InoueNagi ()
標題 [新聞] 西方教官沒打過這樣的仗 北約訓練讓烏軍
時間 Sat Aug 12 23:09:07 2023

1.媒體來源:
聯合新聞網

2.記者署名:
2023-08-12 21:11 周辰陽 即時報導

3.完整新聞標題:
西方教官沒打過這樣的仗 北約訓練讓烏軍對戰場現實「準備不足」

4.完整新聞內文:
英國獨立媒體平台與新聞網站「開放民主」（openDemocracy）日前刊登的一分深入報導
指出，烏克蘭武裝部隊一隻正在前線作戰的旅表示，因為北約與烏克蘭國內軍事訓練的脫
節，官兵們對烏俄戰場的現實準備不足。


根據商業內幕12日轉述，約6.3萬烏軍在西方國家受訓，主要地點是在英國與德國，但這
些課程往往有著侷限性，原因出在教官們從來沒打過像俄羅斯入侵烏克蘭這樣的戰爭，也
沒有面對過像俄羅斯的敵人。


「開放民主」在烏克蘭東北部城鎮庫普揚斯克（Kupiansk）會見了第41機械化旅的資深情
報軍士「荷蘭人」（Dutchman）與其他成員，該旅官兵幾乎全部都曾在西方國家受過訓。
「荷蘭人」坦言，「我不想要對我們的合作夥伴再說些什麼，但他們不太懂我們的處境，
還有我們是怎麼作戰的，這就是主要訓練與綜合訓練都在國內進行的原因」。


一位英方消息人士透露，在英國受訓的烏軍全都完成了為期35天的「新兵營」式基礎士兵
訓練。這種課程被稱作「速成班」，可以在規劃時間內提供最多的內容，烏軍一起帶著歸
國的防彈衣與醫療用品等價值數千英鎊的裝備則是一大優勢。


然而，用在對付俄軍的大多數日常戰術以及聯合兵種訓練仍是在烏克蘭國內教授。早在
2014年俄烏衝突開始就以志願兵身分參戰的「荷蘭人」表示，「西方的訓練很不錯，伙計
們學到了經驗，特別是射擊跟（運用裝備）…但最有用的訓練還是在烏克蘭進行」。

根據報導，北約訓練的一個侷限在於西方國家的軍隊最近幾年一直專注在中東地區打擊叛
亂（insurgencies）。第41機械化旅成員說，北約教官經常使用來自中東衝突的例子，基
本上涉及了清理房屋與識別當地人之間的叛亂分子，但這些經驗「跟我們不是真的有關」
。


「荷蘭人」指出，西方國家的教官擁有城鎮戰經驗，但烏克蘭的大半戰事是在平地開打，
他們需要士兵了解怎麼有效清理戰壕，像是「進入戰壕，怎麼有效丟手榴彈，如何不會踩
到詭雷，理解（俄羅斯人）丟了哪種手榴彈，基本上去了解敵人」。


身為老兵的「荷蘭人」還說，北約部隊力求用烏軍不具備的火力類型擊潰敵人，因此西方
國家的教官往往在進行規劃時，「腦海裡有著一個較弱的敵人」。他告訴記者，「如果（
教官們）到這裡看看我們正面對什麼樣的戰爭，或是我們去那邊訓練他們的教官來訓練我
軍，這樣子會比較好」，但兩者都不太可能發生。


5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:
https://udn.com/news/story/122663/7365373

6.備註:
※ 一個人一天只能張貼一則新聞(以天為單位)，被刪或自刪也算額度內，超貼者水桶，請注意
※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.37.124 (臺灣)
※ 作者: InoueNagi 2023-08-12 23:09:07
※ 文章代碼(AID): #1arw2LDN (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1691852949.A.357.html
噓 haha98: 笑死 這些人有多懂 多看看ptt軍武版吧1F 111.71.213.92 台灣 08/12 23:09
→ dg01: 感人2F 1.165.204.6 台灣 08/12 23:10
→ tenka92417: 北約只會欺負南斯拉夫阿富汗敘利亞黎3F 223.136.139.36 台灣 08/12 23:10
→ tenka92417: 巴嫩那種咖啦
推 StylishTrade: 北約專門欺負小國 沒打過大國 笑死5F 36.225.88.186 台灣 08/12 23:10
推 rancheng: 看看國軍...6F 42.73.217.56 台灣 08/12 23:10
→ dg01: 敢不敢投7F 1.165.204.6 台灣 08/12 23:10
推 ispy03532003: 冷戰完就把以前那套忘光了嗎，他們8F 42.74.87.248 台灣 08/12 23:11
→ ispy03532003: 可是準備了半個世紀呀
推 kobolin: 不會打明顯劣勢的仗10F 49.159.6.188 台灣 08/12 23:12
推 Fezico: 當初也沒想到到這個時代還在打壕溝戰吧...11F 118.168.34.120 台灣 08/12 23:12
→ Alwen: 西方教官都有北約豪華空軍12F 118.232.100.36 台灣 08/12 23:14
推 sd09090: 北約下來打吧13F 1.160.75.111 台灣 08/12 23:14
推 BlacKlonely: https://i.imgur.com/o9EbRXD.gif14F 39.10.72.241 台灣 08/12 23:14
推 tenka92417: 不是明顯劣勢，是55波，北約先進軍備15F 223.136.139.36 台灣 08/12 23:14
→ tenka92417: 耶，連飛彈都叫先進ooxx
→ dg01: 現在在指責戰犯的階段17F 1.165.204.6 台灣 08/12 23:15
推 LoveMakeLove: 俄軍的無人機直升機還有戰壕龍牙陣18F 36.226.206.167 台灣 08/12 23:15
→ LoveMakeLove: 不錯
→ Alwen: 烏克蘭就沒有空軍優勢啊，北極熊武直爽爽20F 118.232.100.36 台灣 08/12 23:15
→ Alwen: 獵殺
→ Alwen: 我是覺得北約也根本不想讓烏克蘭真的推進
→ kaodio: 再玩下去人要死光惹 司機放推吧CC23F 118.168.201.188 台灣 08/12 23:16
→ tenka92417: 給了F16一樣不會有空優24F 223.136.139.36 台灣 08/12 23:16
→ Alwen: 烏克蘭現在就是負責放血北極熊而已25F 118.232.100.36 台灣 08/12 23:17
→ dg01: 敢不敢投啦26F 1.165.204.6 台灣 08/12 23:17
→ Alwen: 一切都太晚惹，給的f16數量也很少，給個227F 118.232.100.36 台灣 08/12 23:17
→ Alwen: 50架 戰機於會有變化
→ tenka92417: 隔壁棚戰略大師某B說烏克蘭活人很多29F 223.136.139.36 台灣 08/12 23:17
→ tenka92417: 管夠
→ Alwen: 戰局*31F 118.232.100.36 台灣 08/12 23:18
→ zzro: 這個嗎 所以他們現在在嘗試 在吸取經驗啊32F 114.44.33.253 台灣 08/12 23:18
推 jil: 北約下指導棋了 躲在後面很難看33F 114.41.82.247 台灣 08/12 23:18
→ dg01: 北約的人有到前線而且不只待大後方指揮所34F 1.165.204.6 台灣 08/12 23:18
→ Alwen: 現在陸地就打絞肉戰，這個是北極熊最會的35F 118.232.100.36 台灣 08/12 23:18
→ Alwen: ，烏克蘭沒機會
→ a0986188522 …
推 a0986188522: 烏不是贏麻了嗎？ 這到底是哪個平行37F 1.200.20.109 台灣 08/12 23:19
→ a0986188522: 宇宙
→ dg01: 也滅了一堆39F 1.165.204.6 台灣 08/12 23:19
→ tenka92417: 用天靈蓋吸收經驗哦，吸收的經驗要怎40F 223.136.139.36 台灣 08/12 23:19
→ tenka92417: 麼累積傳承
→ zzro: 不參戰可是還是要到前線 才能吸取經驗42F 114.44.33.253 台灣 08/12 23:19
推 TaiwanFight: 不壕溝怎打仗啦  笑死43F 36.239.106.244 台灣 08/12 23:19
→ zzro: 就 這樣打看行不行 喔滅了 記下來 類似這樣44F 114.44.33.253 台灣 08/12 23:20
→ tenka92417: 連烏克蘭僱傭兵都不肯到前線去人肉突45F 223.136.139.36 台灣 08/12 23:20
→ Alwen: 我是覺得烏東早就要不回來惹，司機放棄八46F 118.232.100.36 台灣 08/12 23:20
→ tenka92417: 擊了47F 223.136.139.36 台灣 08/12 23:20
→ TaiwanFight: 美國人去當傭兵幫打還不是得躲壕溝48F 36.239.106.244 台灣 08/12 23:20
→ zzro: 指揮的經驗 不會有人以為是單兵的經驗吧49F 114.44.33.253 台灣 08/12 23:21
→ zzro: 北約不負責死人
→ TaiwanFight: 躲壕溝起碼能多活一陣子51F 36.239.106.244 台灣 08/12 23:21
→ Alwen: 沒有轟炸機on call 北約要怎麼打= =52F 118.232.100.36 台灣 08/12 23:21
→ Alwen: 俄軍爽爽集結，你烏克蘭打都打不完
噓 firemothra: 不是啊。烏克蘭一直贏。怎麼會有這種54F 1.175.172.113 台灣 08/12 23:23
→ firemothra: 假新聞
推 tenka92417: 北約有轟炸機俄羅斯也有，現在就是拼56F 223.136.139.36 台灣 08/12 23:23
→ tenka92417: 誰的軍工體系武器彈藥刀生產速度，北
→ tenka92417: 約拿庫存支援，庫存用完後生產速度之
→ tenka92417: 源的上去嗎？
推 TaiwanFight: 北約說白了都是一堆國家欺負一個小國60F 36.239.106.244 台灣 08/12 23:23
→ Alwen: 北約（美帝）轟炸機不會跑到烏克蘭給你on61F 118.232.100.36 台灣 08/12 23:23
推 rwr: 去戰場直接學最快62F 122.116.206.101 台灣 08/12 23:24
→ Alwen:  call63F 118.232.100.36 台灣 08/12 23:24
→ tenka92417: 沒取得空優，轟炸機只是去送頭的64F 223.136.139.36 台灣 08/12 23:24
→ TaiwanFight: 北約如果只派一個小國去打另一個小國65F 36.239.106.244 台灣 08/12 23:24
→ TaiwanFight: 肯定也沒優勢了  說不定還幹不贏
推 zyxx: 真 紙上談兵67F 114.37.197.27 台灣 08/12 23:26
推 LoveMakeLove: 現代戰爭68F 36.226.206.167 台灣 08/12 23:26
→ tenka92417: 不要以為北約沒軍事上的損耗，只是大69F 223.136.139.36 台灣 08/12 23:30
→ tenka92417: 部分死的不是他們的人
推 kkithh: 歐美只有打孤立無援的小國會贏，有強力外71F 124.8.174.152 台灣 08/12 23:32
→ kkithh: 援的如韓戰越戰阿富汗戰爭都沒有贏過，連
→ kkithh: 二戰打德國主力都是蘇聯，不用太神化歐美
→ alonli: 欺負阿富汗等級 才讓你有北約很強大的錯覺74F 36.238.10.133 台灣 08/12 23:32
→ kkithh: 國家的軍隊75F 124.8.174.152 台灣 08/12 23:32
推 ffmx: 美軍那種優勢火力的打法不夠會很慘啦76F 114.136.89.111 台灣 08/12 23:33
→ spzper: 都在打是要怎準備...77F 1.170.83.202 台灣 08/12 23:33
→ ffmx: 不會真的叫他們呼叫空中支援吧（笑78F 114.136.89.111 台灣 08/12 23:33
推 hakuoro: 一定是北約教官沒教刺槍術害的79F 36.228.91.229 台灣 08/12 23:33
→ spzper: 所以才那邊說等打才要去備戰是多可笑80F 1.170.83.202 台灣 08/12 23:34
推 grant790110: 帶教官一起打仗啊81F 1.200.59.101 台灣 08/12 23:34
→ ffmx: 說不定國軍的乞丐打法還比較有效82F 114.136.89.111 台灣 08/12 23:35
推 machiusheng: 北約：要多練些炮灰83F 42.79.177.203 台灣 08/12 23:38
推 tenka92417: 有空優的話壕溝戰就直接呼叫轟炸機地84F 223.136.139.36 台灣 08/12 23:39
→ tenka92417: 毯炸就好，烏克蘭做不到是因為真的沒
→ tenka92417: 飛機，俄羅斯做不到是因為烏克蘭單兵
→ tenka92417: 防空火力夠，現在只能用自殺無人機慢
→ tenka92417: 慢炸壕溝，效果不彰
推 howie112: 地毯炸清不掉壕溝，壕溝就是要防炸的，89F 39.14.40.56 台灣 08/12 23:46
→ howie112: 用超大量砲兵轟一兩天都清不掉了，一戰
→ howie112: 就示範過了，大平原戰只能蛋糕配合步兵
→ howie112: 推過去，除非用化學武器或核武炸靠污染
→ howie112: 趕走敵人
→ howie112: 坦克配合步兵啦幹
推 semind: 這篇蠻合理的。北約一定也知道理論與實務95F 150.117.155.187 台灣 08/12 23:52
→ semind: 是有差距的。有這種想法，作戰共識才能凝
→ semind: 聚，發展出更有效率的策略與攻勢
推 a122771723: 給俄羅斯放血 反正烏還不是北約的人98F 111.83.97.60 台灣 08/12 23:53
推 allofme: 北約以往的對手沒有俄羅斯這種層級的99F 111.71.213.207 台灣 08/12 23:59
推 q123212: 靠北樓上蛋糕害我以為什麼沒聽過的新式武100F 27.51.128.66 台灣 08/13 00:04
→ q123212: 裝，差點口水流出來
推 terry850324: 靠北，看到蛋糕還在想是形容什麼的術102F 111.251.213.37 台灣 08/13 00:10
→ terry850324: 語
推 clover1211: 就說應該請黑熊幫忙訓練 軍武版還有覺104F 60.198.186.170 台灣 08/13 00:18
→ clover1211: 得開戰後 士兵只要花幾天訓練就夠了
→ clover1211: 什麼爆氣 什麼愛國靈氣 應該請這些神
→ clover1211: 棍去證明自己別於傳統老舊的觀念實力
推 ballby: 不會吧？當年北約成立就是打蘇聯了108F 123.240.200.43 台灣 08/13 00:22
→ ballby: 預設的決戰地點也是波蘭烏克蘭這種大平原
→ Anvec: 現在雙方都沒有絕對的空優 只是俄羅斯較具110F 124.155.174.232 台灣 08/13 00:24
→ Anvec: 主動權 烏克蘭拿到F16 不會變成絕對上風的
→ Anvec: 空優 但能扳平俄羅斯的主動權
→ Anvec: 不然陸軍往前從 或者是陣地防守 都很吃虧
→ hakuoro: 北約冷戰後早就忘了自己的定位114F 36.228.91.229 台灣 08/13 00:27
→ hakuoro: 變成美國附庸跑去中東北非民主外送了
→ AgentZero: 這些人哪有軍武板專業116F 101.136.247.201 台灣 08/13 00:40
→ tenka92417: 20幾台F16就想跟俄羅斯扳平也未免太117F 223.136.139.36 台灣 08/13 00:41
→ tenka92417: 看得起F16
→ leterg: 北約當然有實戰經驗，當初克羅埃西亞那些119F 1.200.150.167 台灣 08/13 00:51
→ leterg: 國家獨立戰爭都打過
推 frankexs: 烏克蘭也該把地割一割認輸了吧121F 118.231.152.23 台灣 08/13 01:45
推 wuklean: 250架咧笑死人憑空給你250台保時捷天天用122F 116.241.214.119 台灣 08/13 03:12
→ wuklean: 一個月後你看看是不是每台都能用
→ wuklean: 要建立一套完整裝備後援體系很簡單嗎?
→ wuklean: 話說之前到處吹甚麼北約訓練 北約旅
→ wuklean: 我都快笑死五十幾歲的人 五到七週就變
→ wuklean: 成精銳部隊 還通通完訓咧 自己問自己做的
→ wuklean: 到嗎?
推 Kyere88: 北約華約當初規劃也不是壕溝戰129F 49.217.199.137 台灣 08/13 12:19

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1樓 時間: 2023-08-13 15:33:25 (台灣) 
→
sp4520
　 08-13 15:33 TW 
越戰時期美軍少尉平均能夠存活16分鐘
2樓 時間: 2023-08-13 16:26:09 (台灣) 
→
windices
　 08-13 16:26 TW 
怎麼不找黑熊夜市打手槍大軍去訓練烏克蘭軍隊呢
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