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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-21 11:31:07
看板 Gossiping
作者 koei0001 (魯國人)
標題 [新聞] 北約幕僚長「割地換入北約」非失言? WSJ
時間 Mon Aug 21 10:06:05 2023



1.媒體來源:

自由時報


2.記者署名:

〔編譯陳成良/綜合報導〕


3.完整新聞標題:

北約幕僚長「割地換入北約」非失言? WSJ:西方確有此想法


4.完整新聞內文:


2023/08/20 22:05
〔編譯陳成良/綜合報導〕北約秘書長的辦公室主任詹森(Stian Jenssen)上週建議烏
克蘭放棄部分領土、換取加入北約資格,引發烏克蘭大怒,儘管白宮後來出面駁斥,並強
調美國將繼續支持烏克蘭收復領土。不過據外媒報導,詹森之言並非空穴來風,一些西方
官員正私下在向烏克蘭提出領土讓步協議,以結束戰爭。


《華爾街日報》20日報導,俄羅斯對烏克蘭的戰爭有可能成為一場持續數年、曠日持久的
鬥爭,原因不僅在於前線緩慢的艱苦戰鬥,還在於從莫斯科到華盛頓,主要參與者都沒有
既明確又可實現的政治目標。


報導中提到,烏克蘭的核心戰爭目標「恢復領土完整」是最明確的,但鑑於西方支持有其
限度,前景似乎很遙遠。美國和德國等歐洲主要盟友希望阻止俄羅斯獲勝,但擔心幫助烏
克蘭取得全面勝利的成本和風險。一些西方官員正在制定結束戰爭的宏偉協議,但它們既
不符合基輔也不符合莫斯科的目標。


報導中指出,在西方長達數月的關於是否向烏克蘭提供戰車、戰機和遠程飛彈的爭論中,
對烏軍援助的速度限制已經顯而易見。烏軍有限的武器裝備,包括空中力量和防空系統,
導致他們在整個戰爭中遭受慘重損失,並導致他們今年夏天在札波羅熱和頓內茨克地區對
俄羅斯防禦工事的進展極其緩慢。美國情報評估對目前烏軍能否突破俄軍防禦並到達基輔
的關鍵戰略目標海岸,持悲觀態度。


美國漸進式軍事援助的一個缺點是:如果沒有戰場突破,基輔就不想進行和平談判,而莫
斯科也沒有必要這樣做。

《華爾街日報》分析,詹森公開談論了歐洲外交官一直在爭論的一個想法,這說明了西方
目標的混亂:烏克蘭放棄俄羅斯佔領的領土,以換取加入北約來保護剩下的領土。這一建
議遭到了烏克蘭的憤怒駁斥,烏克蘭稱其邊界不適合以物易物。詹森後來歉,恢復了西方
的公開路線,即只有烏克蘭才能定義可接受的和平條件。


不過該報指出,私底下,許多西方官員認為,美國及其盟國不能讓基輔單獨確定戰爭目標
。他們擔心,烏克蘭的最高目標將導致一場無休無止的戰爭。他們願意向烏克蘭提供誘因
,例如北約或歐盟成員資格,或長期軍事和經濟援助的承諾,以接受其事實上失去的一些
領土。


這種想法源於對遏制衝突的渴望,這場衝突對全球經濟造成了衝擊,西方選民對基輔目前
援助規模的支持時間,存在不確定性,並且不相信烏克蘭能夠完全驅逐俄軍。


5.完整新聞連結 (或短網址)不可用YAHOO、LINE、MSN等轉載媒體:

https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4402273
北約幕僚長「割地換入北約」非失言? WSJ:西方確有此想法 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
北約秘書長的辦公室主任詹森(Stian Jenssen)上週建議烏克蘭放棄部分領土、換取加入北約資格,引發烏克蘭大怒,儘管白宮後來出面駁斥,並強調美國將繼續支持烏克蘭收復領土。不過據外媒報導,詹森之言並非空穴來風,一些西方官員正私下在向烏克蘭提出領土讓步協議,以結束戰爭。《華爾街日報》20日報導,俄 ...

 

6.備註:

一直放風聲就是想上談判桌了




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.89.21 (臺灣)
※ 作者: koei0001 2023-08-21 10:06:05
※ 文章代碼(AID): #1auiQFUe (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1692583567.A.7A8.html
gankgf: 黃鵝孝子??1F 42.76.221.132 台灣 08/21 10:07
squelch: 談什麼判賣國喔? 派軍武板戰神上場啊2F 114.43.212.154 台灣 08/21 10:07
squelch: 台灣人都迫不及待要戰爭了 賣國才談和!!!
JT0624: 美國以外的多數國家要的是停戰4F 114.41.235.137 台灣 08/21 10:09
firemothra: 我記得有一個島說要反攻大陸。美國最5F 182.235.241.186 台灣 08/21 10:10
firemothra: 後有沒有支持他。我就不知道了
obovqq: 歐洲人快被司機搞瘋了 很正常吧☺7F 106.64.128.143 台灣 08/21 10:11
magamanzero: 沒有 印象中沒支持過8F 60.248.126.193 台灣 08/21 10:11
jma306:  烏克蘭已經上賊船了9F 114.26.100.58 台灣 08/21 10:11
magamanzero: 然後司機一直情勒 歐洲媒體跟著報10F 60.248.126.193 台灣 08/21 10:11
obovqq: 收復烏完整領土還要再砸多少錢啊 嘻嘻11F 106.64.128.143 台灣 08/21 10:12
allofme: 白俄孝子是不是?12F 111.71.213.232 台灣 08/21 10:12
magamanzero: 現在下不了台階  www13F 60.248.126.193 台灣 08/21 10:12
kauosong: 一直放風聲…14F 220.133.8.224 台灣 08/21 10:12
peterwu4: 現任官員在公開場合講的話都是官方立場15F 61.222.220.37 台灣 08/21 10:12
obovqq: 歐洲人出錢給司機當英雄這樣嗎 這麼好康16F 106.64.128.143 台灣 08/21 10:12
magamanzero: 上次就報導 烏軍浪費軍火 導致不夠用17F 60.248.126.193 台灣 08/21 10:13
peterwu4: 司機和亞速營也不用害怕有美國爸爸在~18F 61.222.220.37 台灣 08/21 10:14
obovqq: 乞丐叫得比投資人還大聲 司機也是牛逼☺19F 106.64.128.143 台灣 08/21 10:14
allofme: 原來是自由的新聞,烏吹不能噓了QQ20F 111.71.213.232 台灣 08/21 10:14
coffee112: 好奇 再一年兩年打下去 會演變成怎樣21F 111.254.165.144 台灣 08/21 10:14
magamanzero: 美國爸爸早就不理了 基本的有22F 60.248.126.193 台灣 08/21 10:14
magamanzero: 剩下的你自己想辦法 www
coffee112: 戰爭 也無法永無止盡的打下去吧...24F 111.254.165.144 台灣 08/21 10:15
mangle: 啊就上百烏克蘭人的價值比不上裝甲車和坦25F 120.126.103.2 台灣 08/21 10:15
mangle: 克啊
magamanzero: 可以 就變冷戰小衝突 游擊隊27F 60.248.126.193 台灣 08/21 10:15
magamanzero: 中東 非洲一堆地方 是這樣
mangle: 西方就怕俄羅斯戰爭動能看起來,到時候就29F 120.126.103.2 台灣 08/21 10:16
mangle: 外溢到全世界各處
depo: 拿土地換和平等著被暗殺31F 59.115.38.79 台灣 08/21 10:16
InfinitySA: 割甚麼地啊  是俄國要割地求和了ㄅ32F 60.251.107.150 台灣 08/21 10:16
ZhanPeng: 現在這樣變成不打不行33F 42.79.138.183 台灣 08/21 10:16
ZhanPeng: 苦的都是底下人民和軍人
z2wen 
z2wen: 日本表示:略懂35F 114.33.96.246 台灣 08/21 10:17
coffee112: 也不太可能外溢到全世界吧 有這麼能打?36F 111.254.165.144 台灣 08/21 10:17
z2wen 
z2wen: 蘇聯表示:略懂37F 114.33.96.246 台灣 08/21 10:17
coffee112: 外溢出去 要付出的成本更高 面對更多人38F 111.254.165.144 台灣 08/21 10:18
magamanzero: 可憐的是交戰區的平民 三不管地帶39F 60.248.126.193 台灣 08/21 10:18
rubio09: 抱歉了,澎湖金門馬祖40F 1.200.153.85 台灣 08/21 10:18
tokight: 美國精心策劃一場戰爭想讓俄羅斯永遠爬不41F 111.83.182.238 台灣 08/21 10:18
tokight: 起來,結果俄羅斯貨幣沒崩潰石油一樣賣,
squeakywheel: 推,軍武反共仔崩潰囉43F 1.200.106.223 台灣 08/21 10:18
tokight: 西歐全體承擔後果跟難民,最慘的還是烏克44F 111.83.182.238 台灣 08/21 10:18
tokight: 蘭人民,美國也不會無止盡的支持下去的,
squeakywheel: 主子已經定調惹46F 1.200.106.223 台灣 08/21 10:18
peterwu4: 烏克蘭最慘的是放棄了土地也進不了北約47F 61.222.220.37 台灣 08/21 10:19
tokight: 出賣過的國家如過江之鯽,中華民國就是其48F 111.83.182.238 台灣 08/21 10:19
tokight: 一
magamanzero: 主要爭點在於民族仇恨50F 60.248.126.193 台灣 08/21 10:19
magamanzero: 烏東戰爭+烏俄戰爭 你要停很難了
HOLYXXXX: 金馬未來趨勢52F 223.136.71.20 台灣 08/21 10:20
magamanzero: 想太多 兩岸戰爭 金馬最安全...53F 60.248.126.193 台灣 08/21 10:21
zxzzzzzzzzzz: 西方社會就是假挺假掰撐不久54F 101.136.157.15 台灣 08/21 10:21
winston01: 簡單的戰略 就是賭俄不會再出現下55F 42.77.64.103 台灣 08/21 10:21
winston01: 一個軍事強人
danieljaw: 不小心講出真話?57F 61.66.150.80 台灣 08/21 10:22
magamanzero: 人家演習都直攻本島了 打金馬是87?58F 60.248.126.193 台灣 08/21 10:22
winston01: 但 依照俄的思維 一旦得逞 國內的59F 42.77.64.103 台灣 08/21 10:22
allofme: 相信我,普丁真的是俄國相對溫和的領導60F 111.71.213.232 台灣 08/21 10:22
winston01: 侵略主義者就不會停下了61F 42.77.64.103 台灣 08/21 10:22
allofme: 人62F 111.71.213.232 台灣 08/21 10:22
magamanzero: 好啦 對岸領導人是87機會挺大的63F 60.248.126.193 台灣 08/21 10:22
Daniel0712: 烏克蘭拖越久對西方來說信心會動搖64F 101.12.25.218 台灣 08/21 10:23
Daniel0712: 不過主要要看美國
omfg5487: 黃俄9.24%五毛柯韓侯郭館昌粉錯亂了66F 59.124.203.227 台灣 08/21 10:23
LYS5566: 烏克蘭先進北約 停戰是可以談67F 220.129.129.123 台灣 08/21 10:23
obovqq: 北約直接找俄談還比較有搞頭 等司機滿意68F 106.64.128.143 台灣 08/21 10:23
obovqq: 是要等到天荒地老哦☺
LYS5566: 但俄國現在靠中國輸血 烏俄停戰 誰討皮痛70F 220.129.129.123 台灣 08/21 10:24
allofme: 不是北約找俄國談,而是美國找俄國談71F 111.71.213.232 台灣 08/21 10:24
LYS5566: 很明顯了72F 220.129.129.123 台灣 08/21 10:24
a28200266: 保全土地意義也不大吧 難道要俄羅斯吐73F 36.224.212.236 台灣 08/21 10:24
rofellosx: 假設要停戰確實可以朝這方向74F 203.69.59.9 台灣 08/21 10:24
ronga: 普丁要的就緩衝地,把東邊親俄的割讓75F 210.61.66.43 台灣 08/21 10:25
rofellosx: 但目前雙方不想停76F 203.69.59.9 台灣 08/21 10:25
allofme: 俄國不會接受烏克蘭進北約的…別想了77F 111.71.213.232 台灣 08/21 10:25
ronga: 讓普丁有台階下  戰爭就結束了78F 210.61.66.43 台灣 08/21 10:25
a28200266: 還克里米亞嗎?結局不會變成俄國全面戰?79F 36.224.212.236 台灣 08/21 10:25
zerowingtw: 到時候登革賴當選~不知道要割哪塊????80F 61.31.104.61 台灣 08/21 10:25
scott33: 俄羅斯的野心不止如此 哪會就這樣81F 36.238.100.249 台灣 08/21 10:25
allofme: 看俄國怎麼想了,時間在俄羅斯手上82F 111.71.213.232 台灣 08/21 10:25
a28200266: 站在道義當然會說全部土地還給烏克蘭+83F 36.224.212.236 台灣 08/21 10:26
a28200266: 賠償 但實際談判就不可能 現在是北約VS
a28200266: 俄羅斯 只是戰場在烏克蘭罷了
allofme: 你們真的需要去看俄國社群的討論..86F 111.71.213.232 台灣 08/21 10:26
a28200266: 所以談判方理論上是烏克蘭 實際上是北87F 36.224.212.236 台灣 08/21 10:26
a28200266: 約 烏克蘭搞到北約不想打停止物資也沒
a28200266: 意義 談判就是要三方一個妥協
a28200266: 道義上是要俄羅斯吐還全部土地+賠償
a28200266: 實際上就不太可能
a28200266: 當然 還是要看老美的意思 老美要打就能
a28200266: 繼續打
zorroptt: 好萊烏都停工了 沒錢養演員94F 180.217.154.201 台灣 08/21 10:29
JASONGOAHEAD: 北約快撐不住了 你看那物價失控到95F 114.36.106.90 台灣 08/21 10:29
JASONGOAHEAD: 什麼程度
sted0101: 笑死,烏克蘭寧可死光也不接受割地!97F 61.220.179.168 台灣 08/21 10:30
alonli: 想繼續打也要烏克蘭人口撐得住 看一堆烏98F 36.238.5.213 台灣 08/21 10:31
alonli: 前線士兵自拍影片 連老頭子都被抓去當兵了
alonli: 前陣子還徵兵徵到16歲
obovqq: 如果烏寧可死光光也要打 只能尊重囉☺101F 106.64.128.143 台灣 08/21 10:32
cat5672: 豬油這陣子也開始做預期管理了102F 101.10.108.154 台灣 08/21 10:33
sted0101: 這時割地先被抓的不是白死了嗎? 繼續打!103F 61.220.179.168 台灣 08/21 10:34
q34355997: 烏克蘭就想拖歐美下水 歐美不想中計104F 101.137.114.109 台灣 08/21 10:34
allofme: 最近美媒關於俄烏新聞都是負面的105F 111.71.213.232 台灣 08/21 10:34
q34355997: 拖下去 美國暗殺司雞是遲早的106F 101.137.114.109 台灣 08/21 10:34
q34355997: 等到f16被俄軍射爆 美國一定停損
coffee112: 花那麼多生命跟資源打 美國會放推?!= =108F 111.254.165.144 台灣 08/21 10:36
allofme: 阿富汗??沒有利用價值的,美國拋得飛109F 111.71.213.232 台灣 08/21 10:37
allofme: 快
cat5672: 英文報導大概一個月前就開始負面能量了111F 101.10.108.154 台灣 08/21 10:37
cat5672: 中文的是有點延遲
coffee112: 有些新聞 國外會跑比較快吧 台灣就看戲113F 111.254.165.144 台灣 08/21 10:39
obovqq: 阿富汗 美國也砸一堆錢啊 結果哩☺114F 106.64.128.143 台灣 08/21 10:39
yurikim: 再打下去 歐洲會先掛115F 101.136.24.85 台灣 08/21 10:40
cat5672: 之前反攻什麼的時候 中英文是同步的116F 101.10.108.154 台灣 08/21 10:40
machiusheng: 軍武覺青 氣到割GG117F 114.137.91.73 台灣 08/21 10:41
rofellosx: 沒有想停戰當然任何條件都不可能118F 203.69.59.9 台灣 08/21 10:44
coffee112: 最近好像是真的新聞比較少 要選舉了吧?119F 111.254.165.144 台灣 08/21 10:46
HNCB2880 
HNCB2880: 白癡司機跟綠共一樣 整天叫人民去死120F 223.137.115.161 台灣 08/21 10:47
ed123123: 今天說賣台 明天割金門馬祖 也能說都中121F 220.129.108.113 台灣 08/21 10:48
ed123123: 共同路人歌了也沒差
kinghtt: 天然氣很貴呀,再不停戰沒有便宜天然氣123F 101.10.56.212 台灣 08/21 10:49
kinghtt: 就要開始燒煤炭了
magamanzero: 其實金門要獨立公投 過了就送他們ok125F 60.248.126.193 台灣 08/21 10:50
magamanzero: 但是沒人敢 對岸也不敢www
kkoo5888: 停戰烏克蘭重建要很多鋼鐵水泥127F 27.51.113.109 台灣 08/21 10:51
kinghtt: 尤其是再一兩年就要大選,被戰爭拖後腿128F 101.10.56.212 台灣 08/21 10:51
kinghtt: 的經濟勢必會被拿出來檢討
kinghtt: 烏要重建也不樂觀,沒多少家底可以運作
KJoshT: 既然要割地,直接投降不用割地就能保平安131F 114.25.20.215 台灣 08/21 10:54
nitvx: 俄羅斯應該不會同意北約在門口那麼近132F 27.51.81.94 台灣 08/21 10:57
kinghtt: 把目前俄佔走的烏東割去換烏入北約,搞133F 101.10.56.212 台灣 08/21 10:59
kinghtt: 不好普丁會同意,北約看起來無力防入侵
c24253994: 有種你跟布丁講啊只會欺負小的135F 27.240.201.171 台灣 08/21 11:01
npcxx: 普丁同路人136F 220.132.2.70 台灣 08/21 11:05
kasim15: 台灣割高雄換和平絕對賺137F 123.50.55.35 台灣 08/21 11:06
lusifa2007: 綏靖政策嗎?想想二戰的法國和英國138F 49.217.128.226 台灣 08/21 11:06
wulaw5566: 俄羅斯在戰場佔上風,怎麼可能和談,139F 220.129.0.202 台灣 08/21 11:07
wulaw5566: 上次被明斯克協議當白癡耍過了。
s213092921: 笑死,軍武版烏賊繼續吹大捷141F 1.172.23.33 台灣 08/21 11:26

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1樓 時間: 2023-08-21 12:00:02 (台灣)
  08-21 12:00 TW
怎麼可能一直無償軍援下去?現在的狀況就是烏克蘭全部賣了都還不出來的狀況了。
2樓 時間: 2023-08-21 14:32:56 (台灣)
  08-21 14:32 TW
歐美北約的這些國家這種想法
所以 波蘭又要再次滅國了嗎??
3樓 時間: 2023-08-22 05:23:41 (台灣)
  08-22 05:23 TW
當年老蔣就是不願意割東北換和平阿.
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