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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-27 13:31:46
看板 Gossiping
作者 palindromes ()
標題 [問卦] 今天新竹火災調查報告很有參考性吧?
時間 Mon May 27 12:07:19 2024



一間沒多久的新大樓

從地下室開始燒

整個大樓斷電 濃煙從管道間迅速向上竄

導致兩名消防員在逃生梯身亡

樓高28層 數百人受困

政府沒有高樓層吊車 由吊車大王提供協助


為何地下室變電箱起火

消防排煙救命系統大樓斷電沒作用

管道間濃煙迅速蔓延讓逃生梯失去作用

高樓層救災問題



花大錢買得消防設備 公設

這次怎麼失去作用

有沒有這次事故很有參考性的八卦?


一間花3200萬的房子

竟然能害死兩位消防員?






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.82.37 (臺灣)
※ 作者: palindromes 2024-05-27 12:07:19
※ 文章代碼(AID): #1cL0RvFh (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1716782841.A.3EB.html
SRNOB: 建商1F 42.77.67.139 台灣 05/27 12:07
※ 編輯: palindromes (111.82.82.37 臺灣), 05/27/2024 12:08:13
d1438a: 太便宜我們300萬才不買呢2F 39.10.18.94 台灣 05/27 12:08
yesonline: 建築施工引起一系列的問題3F 220.133.253.85 台灣 05/27 12:08
firemothra: 乳酪理論4F 182.235.241.186 台灣 05/27 12:08
ncc5566: 哥布林:不管啦 9年前的社區 一樣是高的錯5F 180.177.108.29 台灣 05/27 12:08
shikemurajy: 建商名聲差的應該最近不敢買了6F 39.10.34.14 台灣 05/27 12:08
shikemurajy: 不過明年就忘記了
luche: 政府建照核可前沒有對應的消防量能=.=8F 1.161.84.32 台灣 05/27 12:09
hatephubbing: 豐邑?9F 42.79.21.133 台灣 05/27 12:09
AISC: 該問的是為何管道間沒有防火填塞吧 水很深10F 110.28.56.102 台灣 05/27 12:10
Nevhir: 蓋太高了 容積率不該給那麼高 你消防能量11F 111.249.246.81 台灣 05/27 12:10
LoliCar: 新大樓怎麼可以弄成這樣 不懂12F 101.12.150.38 台灣 05/27 12:10
Nevhir: 又沒跟上13F 111.249.246.81 台灣 05/27 12:10
luche: 高可以從她自己開始14F 1.161.84.32 台灣 05/27 12:10
matlab1106: 應該是最支持那電車那族群15F 36.236.11.189 台灣 05/27 12:11
kingearth: 豐邑就是竹北坍塌多次的建商16F 42.72.128.198 台灣 05/27 12:11
achun1212: 當初沒3200萬買吧?17F 49.216.17.228 台灣 05/27 12:12
aquaticplant: 疑點重重18F 42.71.40.160 台灣 05/27 12:12
lagi5487: 查一下這家黑歷史好多…19F 111.71.215.73 台灣 05/27 12:12
palindromes: 消防員完全沒想到這新大樓這麼可怕20F 111.82.82.37 台灣 05/27 12:13
palindromes: 黑歷史一堆
eko112: 這種大樓消防設備沒觸發我是覺得蠻怪的 XD22F 114.40.142.180 台灣 05/27 12:13
milk250: 大樓可以開始健檢了  引以為戒23F 1.161.130.32 台灣 05/27 12:13
sali921: 這價位排風設備應該要很頂,搞斷電這樣24F 223.138.130.218 台灣 05/27 12:13
sali921: 根本廢物
luche: 高可以找前市長討論不是嗎=.=26F 1.161.84.32 台灣 05/27 12:13
jazz801030: 就很玄27F 49.216.185.140 台灣 05/27 12:14
welly520: 不要啦 不要查那麼深啦很多單位會出事啦28F 106.105.82.212 台灣 05/27 12:14
Acheqitate: 這消防安檢及格嗎 還是台灣一貫的敷29F 101.10.94.122 台灣 05/27 12:14
Acheqitate: 衍了事?
nowitzki0207: 連撒水都沒有嗎,怎麼可能31F 49.216.184.28 台灣 05/27 12:15
KH8019: 現在的價位高還不是都炒的品質就..32F 42.72.100.29 台灣 05/27 12:15
d8751102: 新竹不意外33F 1.200.81.145 台灣 05/27 12:16
sansiaman: 建商問題好像很多餒34F 101.12.163.170 台灣 05/27 12:16
d8751102: 市長官司纏身 小草們可憐哪35F 1.200.81.145 台灣 05/27 12:17
kissmickey: 是不是要查一下小智、多慧36F 42.73.155.99 台灣 05/27 12:17
kingearth: 竹北縣長涉貪 坍塌 這建商上網查一下就37F 42.72.128.198 台灣 05/27 12:17
kingearth: 知道了
DORAQMON: 查一下九年前有沒有官商勾結39F 49.216.43.215 台灣 05/27 12:17
laukun: 消防定檢年年過? 慟40F 42.77.218.63 台灣 05/27 12:17
kissmickey: 小草肩上+2人命冤魂41F 42.73.155.99 台灣 05/27 12:17
mrcat: 怎麼逃生梯反而變煙囱奪命梯?42F 1.200.75.232 台灣 05/27 12:17
yyc1217: 按現行法規管道間樓梯間免設排煙設備43F 61.216.87.223 台灣 05/27 12:18
design0606: 為何管道間沒有防火填塞?因為管道間44F 36.225.141.162 台灣 05/27 12:19
Marty: 豐邑不就整天在天坑那間?? 不查一下嗎??45F 114.32.15.59 台灣 05/27 12:19
design0606: 都用磚牆或輕隔間啊46F 36.225.141.162 台灣 05/27 12:19
linkinchez: 上面政治廚夠了喔~~47F 1.171.175.122 台灣 05/27 12:20
cdmlin: 新大樓梯都有兩座48F 1.34.229.213 台灣 05/27 12:20
xm32: 問就是蔣萬安下台49F 42.72.125.8 台灣 05/27 12:20
moto000: 有錢人還是買透天吧!50F 42.72.90.160 台灣 05/27 12:20
Megagodzilla: 檢調單位不用介入調查嗎51F 180.217.149.250 台灣 05/27 12:21
dick929: 不過整棟住戶幾百人沒一個人死,反倒是52F 49.216.47.51 台灣 05/27 12:21
dick929: 來救人的消防員死了?
dick929: 這樣其實是蠻安全的吧
miacp: 消防定檢又不會看你電盤電路有沒有問題55F 1.171.174.120 台灣 05/27 12:22
kevabc1: 還好在新竹胡大砲可以直接支援56F 223.139.36.174 台灣 05/27 12:23
dick929: 新聞說住戶還有一百多人受困?那到底現在57F 49.216.47.51 台灣 05/27 12:23
dick929: 火災是持續中還是撲滅?
alex00089: 3200萬新大樓還能搞成這樣59F 42.77.94.120 台灣 05/27 12:23
dick929: 有點看不懂這場大火,吐槽的點太多60F 49.216.47.51 台灣 05/27 12:23
miacp: 這樣說消防可以安全下莊嗎?61F 1.171.174.120 台灣 05/27 12:23
mynewid: 白色力量才不會有這種事62F 101.12.159.208 台灣 05/27 12:23
laukun: 43樓,是符合特定條件可部分免設?還是全63F 42.77.218.63 台灣 05/27 12:24
achun1212: 沒人死亡待救援不就消防很安全嗎?64F 49.216.17.228 台灣 05/27 12:24
laukun: 部免設?65F 42.77.218.63 台灣 05/27 12:24
saiboos: 日本逃生梯都在戶外66F 101.137.90.64 台灣 05/27 12:24
drea: 藍白粉:阿,是顏色對的縣市,那就是建商要67F 111.83.227.107 台灣 05/27 12:24
drea: 負責了。
palindromes: 高溫濃煙可是每秒3~4公尺速度向上69F 111.82.82.37 台灣 05/27 12:24
andytaso: 所以后,住大樓這種真的pass,寧願買透天70F 36.226.32.96 台灣 05/27 12:24
dick929: 假如今天這兩個殉職的消防員不要冒險進入71F 49.216.47.51 台灣 05/27 12:25
dick929: 大樓,這一百多個受困住戶會怎樣嗎?
palindromes: 每秒一個樓層喔73F 111.82.82.37 台灣 05/27 12:25
dick929: 所以現在住戶受困在屋內到底會不會死人?74F 49.216.47.51 台灣 05/27 12:25
love8107030: 變電箱起火?這東西安全係數超高的75F 49.216.222.13 台灣 05/27 12:26
love8107030: 吧,不懷疑有沒有人事後改裝接電嗎
love8107030: ?比方說…現在政府推的電動車…
nwt: 可能當時連消防電纜都燒了78F 111.83.2.0 台灣 05/27 12:26
R3hab 
R3hab: 民進黨炒房沒空79F 42.70.35.28 台灣 05/27 12:26
rayxg: 是電車的可能性很多社區都在關注80F 111.243.147.79 台灣 05/27 12:26
oooo83415: 推81F 180.217.230.193 台灣 05/27 12:27
borissun: 新聞寫6千萬82F 61.223.199.95 台灣 05/27 12:27
king84519: 工廠太多危險物就算了   大樓蓋成這樣83F 111.241.128.3 台灣 05/27 12:28
ducke: 電車地下室燒起來真的是災難84F 223.136.154.174 台灣 05/27 12:28
achun1212: 那附近幾個建案都沒天然氣,純電。85F 49.216.17.228 台灣 05/27 12:28
andytaso: 所以珍惜生命,遠離電車86F 36.226.32.96 台灣 05/27 12:28
PTTliang: 懷疑是不是跟拉管線做充電樁的關係87F 114.136.187.184 台灣 05/27 12:28
andytaso: 我停車時旁邊是電車我都去別的地方停了88F 36.226.32.96 台灣 05/27 12:29
playerd: 是走線架起火,不是變電箱89F 1.160.220.79 台灣 05/27 12:29
eko112: 台灣買大樓 真的要想到 台灣消防第一時間90F 114.40.142.180 台灣 05/27 12:30
ace4: A.T.S失靈啦 轉至發電機時有緊急昇降電梯91F 106.64.134.39 台灣 05/27 12:30
ace4: 不過做消防檢修時不太會去測 電梯的機板很
carkyoing: 原來不是豪宅,是黑棺…93F 42.72.34.187 台灣 05/27 12:30
ace4: 容易燒毀 燒毀時住戶會靠腰靠背 說不定還要94F 106.64.134.39 台灣 05/27 12:30
ace4: 賠錢
matlab1106: 電車仔就是拉別人一起承擔風險 自己爽96F 36.236.11.189 台灣 05/27 12:30
sss6515366: 市長住的沒問題就好97F 223.137.97.30 台灣 05/27 12:30
eko112: 有沒有那麼高的雲梯車98F 114.40.142.180 台灣 05/27 12:30
chung1997: 40年房貸買了住不到4年?99F 101.136.247.244 台灣 05/27 12:31
dogdream: 住平房就沒這問題了100F 114.140.104.131 台灣 05/27 12:31
gin10791: 大樓一般都有排煙管道 這個不知道有沒有101F 111.240.15.249 台灣 05/27 12:31
asqwzx1222: 住宅免設排煙設備 安全梯裡面也免設102F 111.249.161.101 台灣 05/27 12:31
yeng1217: 豐邑蓋得可多囉 通通健檢起來103F 114.137.219.252 台灣 05/27 12:32
yesonline: 建照號碼101-166104F 220.133.253.85 台灣 05/27 12:33
factotum: 花大錢買來的房子到底裝了什麼糞呀105F 42.74.31.204 台灣 05/27 12:34
mp60707: 改消防法規 房價再上去106F 101.10.94.44 台灣 05/27 12:34
ltysw: 新竹不意外107F 223.136.168.40 台灣 05/27 12:34
kutkin: 各種消防措施  結果斷電108F 192.83.194.191 台灣 05/27 12:35
k862479k: 消防系統水很深,不少是裝來檢查的109F 36.228.93.58 台灣 05/27 12:35
gin10791: 免設排煙記得有防火條件110F 111.240.15.249 台灣 05/27 12:35
HeroFun: 住戶就算現在還受困 只要待在自己屋內大111F 39.10.64.174 台灣 05/27 12:35
HeroFun: 門緊閉也不會怎麼樣
baliallin: 又是豐X建設? 那就不意外惹113F 223.200.122.19 台灣 05/27 12:36
alex00089: 鄉下算豪宅了有豪宅稅的114F 42.77.94.120 台灣 05/27 12:36
andytaso: 花大錢買棺材115F 36.226.32.96 台灣 05/27 12:38
kenny945: 豐邑的話☺116F 42.79.241.108 台灣 05/27 12:38
stock01: 這間竹科新貴炒上去的,疫情前一間一千117F 42.70.201.252 台灣 05/27 12:38
stock01: 多萬的普通建案
wild2012: 斷電  消防設備出沒用  笑死119F 61.231.150.187 台灣 05/27 12:38
dodoorca: 改善,讓台灣更好。120F 101.136.251.5 台灣 05/27 12:38
stock01: 剛蓋好一千多萬的房怎麼可能是豪宅...121F 42.70.201.252 台灣 05/27 12:38
wild2012: 消防設備的線路 跟一般線路 不一樣耶122F 61.231.150.187 台灣 05/27 12:39
cates: 晴空會之前就惡評滿滿啊123F 42.72.51.243 台灣 05/27 12:40
wild2012: 要嘛沒養護 要不就是沒設計 或檢查放水124F 61.231.150.187 台灣 05/27 12:40
johnson2726: "豐邑"  台中起家的125F 59.127.152.130 台灣 05/27 12:40
stock01: 這間目前均價2000多到3000多,5000萬的126F 42.70.201.252 台灣 05/27 12:40
stock01: 是兩戶打通的大坪數,數量很少
johnson2726: 豐邑前身去google  921倒一堆128F 59.127.152.130 台灣 05/27 12:40
aowen: 新竹3000萬絕對不會是豪宅129F 1.200.245.134 台灣 05/27 12:41
b9211173: 停電後沒輔助供電?跟沒電開水閘淹水相似130F 220.128.119.34 台灣 05/27 12:42
jack7775kimo: 查一下應是許明財時代發放建照&2014131F 223.137.71.192 台灣 05/27 12:43
jack7775kimo: /12完工的,加上又是豐邑,呵呵
stock01: 這間屋齡9年了,建照是前前任市長給的133F 42.70.201.252 台灣 05/27 12:44
mingjen: 這就是北部人最愛的房子134F 223.141.122.5 台灣 05/27 12:45
TSMCfabXX: 3000萬 主賜平安 但祂不爽時可以收回135F 27.247.2.141 台灣 05/27 12:46
kinmengon: 因為是豐邑 這家建商喔......136F 1.200.13.201 台灣 05/27 12:46
stock01: 這查下去,新竹政壇會出大事137F 42.70.201.252 台灣 05/27 12:46
icetw: 排煙也要電啊….沒啟動 水很深 發電機沒聯138F 27.51.41.61 台灣 05/27 12:46
icetw: 動
LonyIce: 所以建築本身的消防到底有沒有問題?怎140F 49.217.62.122 台灣 05/27 12:46
LonyIce: 麼那麼多說法?沒有專業的回答嗎?
icetw: 去挖排煙機的電線吧 說不定都不是FR呵呵142F 27.51.41.61 台灣 05/27 12:47
LonyIce: 如果建照合法是不是代表其他大樓也要擔143F 49.217.62.122 台灣 05/27 12:47
LonyIce: 心這個問題?
icetw: 配電室起火正常會有氣體滅火設備的145F 27.51.41.61 台灣 05/27 12:49
lukelove: 塔綠連這都要扯 今天沒院會不用去青島東146F 36.231.189.5 台灣 05/27 12:49
lukelove: ?
bosch: 無良建商啊148F 101.9.130.151 台灣 05/27 12:49
wen0418: 藍白:讓我們檢討建商149F 27.52.103.182 台灣 05/27 12:49
icetw: 營造鋼筋要偷 現在連水電都偷了150F 27.51.41.61 台灣 05/27 12:50
icetw: 阿不就隔壁棟送水口跟地下化消防栓還有用
icetw: 不然整棟賠進去 建商在倒閉就好
justboa: 哥布林理論:不管啦誰叫住戶自己要選這!153F 58.158.58.238 日本 05/27 12:50
justboa: 不管啦 消防員自己要衝火場!
court: 又初四155F 39.10.54.111 台灣 05/27 12:51
St3480: 黨:有叫你蓋這麼高嗎? 怪我囉156F 27.247.167.183 台灣 05/27 12:51
drea: 藍白粉:暖…..疑?是新竹,那建商要負責157F 111.83.227.107 台灣 05/27 12:52
XseraphimX: 28層…消防員只會越來越少而已,未來158F 122.100.84.183 台灣 05/27 12:53
XseraphimX: 怎麼救?
mp5good: 藍白縣市出事應該是要前綠營市長負責160F 150.116.230.1 台灣 05/27 12:54
acolam: 你看代銷eps那麼猛就知道錢花在哪了161F 111.83.202.190 台灣 05/27 12:54
skery3188: 樓梯門沒關吧162F 1.163.72.19 台灣 05/27 12:54
mp5good: 建商和高市長是無辜的,要怪民進黨163F 150.116.230.1 台灣 05/27 12:55
shawnm80: 綠粉:我藐視工會 沒DPP同意就是黑箱164F 210.71.217.248 台灣 05/27 12:55
cka: 這間是天坑那間嗎?165F 36.230.86.37 台灣 05/27 12:55
marinsky: 不是會有斷電測試?166F 223.136.217.35 台灣 05/27 12:56
maxim755: 就算台電跳脫,發電機也要啟動,灑水排167F 61.63.192.65 台灣 05/27 12:56
maxim755: 煙等等,地下室真不知道啥燒的,只想到
maxim755: 電車,這種社區肯定一堆白癡新貴連署拉
maxim755: 充電樁,再來我覺得事發當下一定有什麼
cka: 更別說詭異的怎麼通過都市計畫可以28層的171F 36.230.86.37 台灣 05/27 12:56
maxim755: 原因人為白癡操作,例如怕灑水損害車子172F 61.63.192.65 台灣 05/27 12:56
maxim755: 的
mp5good: 建商和市長關係好,安檢亂做隨便過174F 150.116.230.1 台灣 05/27 12:57
white0934: 真是不可思議  這棟消防設施絕對問題175F 223.138.33.32 台灣 05/27 12:58
white0934: 很大
yyc1217: 電動車起火只能等它燒完177F 220.138.48.142 台灣 05/27 12:59
rock0807: 想到現在的電動車如果在地下室起火就恐178F 114.136.239.183 台灣 05/27 12:59
rock0807: 怖
yyc1217: 所以也不一定是消防設備沒啟動180F 220.138.48.142 台灣 05/27 13:01
yyc1217: 而是啟動後也滅不了
tasy4n: 聽說一坪6x萬?182F 101.136.108.139 台灣 05/27 13:01
wayne0215: 油車一年車禍起火次數多少?電車相對安183F 42.72.93.176 台灣 05/27 13:01
ahlolha: 原價位不是3000多 最早是1000多萬的品質184F 49.216.187.23 台灣 05/27 13:01
wayne0215: 全多了好嗎?185F 42.72.93.176 台灣 05/27 13:01
ahlolha:  後來在新竹自動翻三倍變成3000-5000多186F 49.216.187.23 台灣 05/27 13:01
thelittleone: 花一堆錢買公設救生梯187F 111.71.104.19 台灣 05/27 13:04
thelittleone: 結果消防隊死在裡面
ssaic2006: 這個建商已經不知道殺了多少台灣人189F 101.9.192.176 台灣 05/27 13:05
fred0755: 這種大樓一定有室內排煙啦跟自動防火門190F 223.137.126.143 台灣 05/27 13:06
fred0755: 啦
fred0755: 而且斷電發電機是怎麼回事
zyxcba5: 豐邑就是不能買 之前斡旋也是欺負人 後193F 118.167.209.7 台灣 05/27 13:07
zyxcba5: 來找消保官調解才搞定
zyxcba5: 當初慶幸當初沒有買成功  後來竹北天坑
zyxcba5: 塌了超多次更可怕
jupei: 教科書等級了197F 61.219.235.31 台灣 05/27 13:09
linsinwei: 剛蓋好好像一坪不到20萬,現在要3200萬198F 125.231.106.203 台灣 05/27 13:11
linsinwei: 喔?竹科工程師超盤
jupei: 吐槽點真的蠻多的 沒燒很大還能死人200F 61.219.235.31 台灣 05/27 13:11
mdkn35: 問就是豐O201F 111.82.57.126 台灣 05/27 13:12
goodboy98: 快點公佈起火原因啊 建商出來打球了202F 49.216.28.201 台灣 05/27 13:12
lltools: 還沒驗收就急著賣出啊203F 180.218.84.143 台灣 05/27 13:13
bart102617: 政府沒做為阿204F 118.161.209.143 台灣 05/27 13:14
zzro: 不要質疑科技新貴的智商 新竹滿滿都是這種205F 39.12.32.50 台灣 05/27 13:15
zzro: 房子
eko112: 我看新聞訪問住戶 說灑水有啟動 排煙燒壞207F 114.40.142.180 台灣 05/27 13:16
eko112: 沒啟動
stanley620: 原來是民進黨友好的豐邑209F 1.200.28.87 台灣 05/27 13:18
a0952864901: 這是新竹才剛好可以馬上調借到吊車大210F 61.222.154.77 台灣 05/27 13:20
a0952864901: 王的車 其他縣市我看等到六月還在待
a0952864901: 援
koexe: 雀食213F 114.27.178.26 台灣 05/27 13:22
Bonkon: 豐邑一天到晚出包 敢買的484腦子撞到?214F 114.37.7.139 台灣 05/27 13:25
hitratio: 公設很多都用在這些項目215F 39.15.18.123 台灣 05/27 13:25
rockwave: 建商沒意外又安全下莊了 在台灣當建商216F 36.235.158.227 台灣 05/27 13:25
rockwave: 有夠爽  政府根本建商小弟
DickCowBoy: 花一堆買消防公設結果…218F 42.71.132.67 台灣 05/27 13:26
rockwave: 建商出包罰錢罰完還不是繼續撈219F 36.235.158.227 台灣 05/27 13:26
tttt0204: 台灣安檢都塞錢,不服來辯220F 118.163.166.8 台灣 05/27 13:27
ytkuang: 總電源間起火斷電  緊急發電機也沒作用221F 101.9.102.254 台灣 05/27 13:29
ytkuang: 所以消防設施全部沒用  不是很可笑
yantim1009: 豐邑背後不是支持綠的嗎223F 180.217.228.27 台灣 05/27 13:29

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1樓 時間: 2024-05-27 13:36:36 (台灣)
  05-27 13:36 TW
這沒什麼
我住的社區.. 因為13樓的消防中繼加壓室. 水管的逆止閥故障... 造成加壓泵會不定時啟動維持壓力.. 住戶覺得困擾 負責消防機電的廠商的做法就是直接關掉泵浦...
2樓 時間: 2024-05-27 16:33:46 (台灣)
  05-27 16:33 TW
超過雲梯車高度......
3樓 時間: 2024-05-27 17:31:15 (台灣)
  05-27 17:31 TW
太扯了 最近怎麼消防員救火都出4
4樓 時間: 2024-05-27 17:52:33 (台灣)
  05-27 17:52 TW
敢提消防員你是不是習近平派來的~要關心的國家大事,當然是青島東衝衝衝,不要轉移話題,不然你是中共同路人,自己的國家自己救
5樓 時間: 2024-05-27 17:55:06 (台灣)
  05-27 17:55 TW
在吹大廈的好處阿.三千多萬買透天不香嘛.
6樓 時間: 2024-05-27 18:00:05 (台灣)
  05-27 18:00 TW
看了Google 街景,這棟的開放空間算不算違法了?
7樓 時間: 2024-05-27 18:05:12 (台灣)
  05-27 18:05 TW
重點在為何兩個消防員會衝進去,然後氧氣不足吧,若氧氣足就沒事了,倒底是什麼sop會導致氧氣不足跟沒人知道是誰再進去,這明顯是主管的問題...
8樓 時間: 2024-05-27 18:26:30 (台灣)
  05-27 18:26 TW
人死了,又死了,
還好不是死到塔綠班,不然署長就死定了!
9樓 時間: 2024-05-27 18:51:24 (台灣)
  05-27 18:51 TW
鼻安在土城cosplay沒空  假北部死忠芭樂仔笨死了
[圖]
10樓 時間: 2024-05-27 19:54:51 (台灣)
  05-27 19:54 TW
沒吊車這點應該要pass,因為我想其他縣市應該也是沒有
11樓 時間: 2024-05-27 20:45:34 (台灣)
  05-27 20:45 TW
消防員死了兩個...有錢仔半個沒死.得證:真的命賤
12樓 時間: 2024-05-28 10:39:27 (台灣)
  05-28 10:39 TW
講得好像3200萬就會用到很好的設備或材料。忘記價格是炒上去的嗎?
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